Funcionarios públicos en comisión (3)

Gustavo Penadés: La semana próxima se brindará información oficial sobre los funcionarios asignados a cada diputado. Mientras, se prepara una regulación para el personal de los gobiernos departamentales.
Conrado Hughes: No existen los pases "fuera de cupo": los gobiernos departamentales están comprendidos, y Penadés está repitiendo "un disparate".


EN PERSPECTIVA
Viernes, 17.08.01, hora 07.50.


EMILIANO COTELO:
El presidente de la Cámara de Representantes, Gustavo Penadés, anunció que entre hoy y el lunes completará la nómina precisa de funcionarios de la Administración Central, los entes autónomos, servicios descentralizados y gobiernos departamentales que se encuentran en comisión, y brindará esa información a conocimiento de la opinión pública. Penadés explicó que resulta particularmente reunir esa información, sobre todo respecto a los funcionarios que provienen de los gobiernos departamentales.

Estamos en comunicación con el diputado Penadés. Me llamó la atención el informe que publicó ayer el semanario Búsqueda, con la nómina completa de representantes nacionales, partido por partido. Detallaba la cantidad de funcionarios en comisión con que cuenta cada uno de ellos dentro de ese cupo máximo de cinco, del que todos oímos hablar en estos días, pero además agregó los pases en comisión que cada uno de ellos tiene fuera de ese cupo. Como hay funcionarios en dos conceptos distintos, entonces, resulta que hay legisladores que llegan a tener 21 empleados públicos a su disposición. Por citar los dos legisladores con números más altos, con 21 funcionarios figura Tabaré Hackenbruch Legnani, diputado por Canelones, con 18 figura Julio Lara, también de Canelones. ¿Cómo es esto?

GUSTAVO PENADES:
Primero, me adelanto a decir que las cifras brindadas ayer por el semanario Búsqueda no son exactas. No es información brindada oficialmente por el Poder Legislativo, como dicen abajo, o por la Cámara de Representantes. "Oficialmente" implicaría que fuera tramitada por los carriles comunes que son, entre otras cosas, que yo como presidente de la Cámara hubiera dispuesto que esa información fuera publicada. Lamentablemente, eso no fue así.

De la misma manera, otro matutino informó ayer que en estos días cesaron más de 90 pases en comisión por la corrida debida a la toma de conocimiento público de la situación, y eso tampoco es así.

EC - Pero ¿se produjo el cese de funcionarios en comisión?

GP - Desde el 1º de agosto hasta ayer a las tres de la tarde habían cesado 16. O sea que es una barbaridad poner que fueron cesados 90, lo que sirve para seguir desinformando a la población, o para crear un ambiente de caos que realmente no existe.

Yo me he comprometido a que la semana que viene se va a dar a publicidad oficialmente la cantidad de funcionarios públicos que los diputados tienen en sus despachos, y a la vez estoy preparando una serie de medidas en el sentido de terminar de regularizar el tema de los pases en comisión de los gobiernos departamentales.

EC - Vamos por partes: la información que divulgará ¿incluirá el número de pases en comisión por cada legislador, pero además los nombres, la oficina de la que provienen, las tareas que desempeñan junto al legislador? Sería muy interesante que se supiera todo eso también.

GP - Estoy haciendo las consultas jurídicas para terminar de decidir esto respecto a los nombres de los funcionarios. Porque lo único que la Cámara realiza respecto a los cinco pases en comisión que está autorizado a efectuar cada legislador, es solamente un trámite. Yo debo recabar la autorización de los diputados como para poder dar a conocer los nombres, porque en estos momentos en como someter al escarnio público a gente que está nada más que prestando un servicio dentro de lo que la ley establece en los despachos de los legisladores.

EC - No sé si es someterlos al escarnio público, diputado. Porque si efectivamente están desempeñando tareas, si el pase en comisión es regular y a los efectos del uso que prevé la ley, que ese funcionario colabore en la tarea parlamentaria, en este caso con un diputado, no veo qué escarnio público puede ser.

GP - Yo tampoco, pero primero quiero tener el consentimiento de los diputados para poderlo hacer, y el de ellos con toda seguridad también. Yo voy a dar a publicidad los cinco pases en comisión que puedo tener, para que todo el mundo tenga conocimiento de los mismos. Además, la Cámara está terminando de construir los despachos virtuales que he dispuesto para los diputados, y en esos despachos virtuales va a figurar el nombre de las personas que se encuentran en comisión con los legisladores. De modo que en esto no habrá misterios ni ocultamientos a la opinión pública, porque merece estar informada, y así va a ocurrir.

EC - Aclaremos el término: cuando usted habla de "despachos virtuales", se refiere a que cada diputado tendrá un sitio en Internet.

GP - Exactamente, y en ese sitio figurará entre otras cosas quiénes integran su secretaría y de dónde provienen, para que la gente pueda tomar contacto con ellos.

EC - Pero usted decía también que está elaborando normas para regular los pases en comisión provenientes de gobiernos departamentales. Aquí entramos en eso que le consultaba al principio: qué son esos pases "fuera de cupo".

GP - La ley establece el cupo de cinco pases en comisión para funcionarios de la Administración Central, entes autónomos y servicios descentralizados, es decir del Poder Ejecutivo. También pueden serlo del Poder Judicial, pero nada dice respecto a los gobiernos departamentales.

La Cámara había interpretado hasta ahora que los gobiernos departamentales no estaban comprendidos, y voy a solicitar informes jurídicos a la Oficina Nacional del Servicio Civil y a la asesoría letrada del Poder Legislativo para que interpreten debidamente si están o no comprendidos. En caso de no estarlo, ya estoy trabajando sobre un proyecto para regularizar esta situación. Me adelanto a decirle que, en la información publicada ayer por el semanario Búsqueda respecto a uno de los diputados que usted mencionó, que tiene 21 pases en comisión, en la Cámara ya consta que siete de esas comisiones cesaron no en estos días sino con anterioridad. Lo que pasa es que, al no estar reglamentado el trámite de los gobiernos departamentales, el diputado o el intendente habían cesado el pase en comisión de esos funcionarios con anterioridad, y la Cámara no había tomado conocimiento. Justamente eso es lo que estoy intentando en estos días.

EC - Está bien, pero según el cuadro de Búsqueda ese funcionario tiene cinco pases en comisión dentro del cupo y 16 por fuera.

GP - Sí, y esa información no sería cierta.

EC - De todos modos, ese diputado tiene funcionarios fuera del cupo de cinco; varios pases en comisión provenientes de gobiernos departamentales.

GP - Por supuesto. Además, me adelanto a decirle que como no hay marco jurídico respecto a los gobiernos departamentales, tienen toda la potestad de negar el pase en comisión como lo tiene también la Administración Central. Algunos organismos, como por ejemplo la Anep, ya han establecido que no puede existir más de un funcionario en comisión por legislador, debido a que este organismo ha manifestado en reiteradas oportunidades que es imperioso que no se le saquen funcionarios debido a la escasez que tienen. El Tribunal de lo Contencioso Administrativo tiene desde el presupuesto pasado una norma que inhabilita a ningún jerarca del Poder Ejecutivo o del Poder Legislativo a sacar funcionarios en comisión por la escasez que padecen. Y lo mismo en el Poder Judicial. O sea que, por razones de servicio, se puede negar los pases en comisión a los despachos de los legisladores.

EC - Quedamos entonces a la espera de la información oficial y de esa regulación que prepara sobre los pases en comisión "fuera de cupo", que parecen imprescindibles porque este debate ha venido a poner de manifiesto que esta cuestión era un gigantesco desorden.

GP - Yo no lo llamaría "gigantesco desorden" porque, por ejemplo, de los cinco funcionarios que establece la ley y que son los que la Cámara puede controlar, eso está perfectamente ordenado.

EC - Lo que no sé si está ordenado es el control sobre el efectivo cumplimiento de las tareas que la ley prevé que estos funcionarios deben cumplir junto a los legisladores.

GP - Eso también está ordenado. Yo, por ejemplo, tengo que enviar mensualmente a las oficinas en que revistan los funcionarios que están a mi disposición la comunicación de que han prestado servicios en mi oficina...

EC - Entiendo que en su caso esté ordenado y claro, pero en estos días hemos conocido ejemplos de varios diputados que han reconocido que tenían en comisión en su secretaría a funcionarios provenientes de la Dirección Nacional de Aduanas, por ejemplo, a los que nunca les habían visto la cara. La diputada Diana Saravia dijo que tenía en su secretaría a un funcionario al que el entonces diputado Lausarot le había solicitado que pasara en comisión, que nunca había ido al Palacio Legislativo, y aparentemente trabajaba en la ciudad de Colonia en tareas partidarias para Lausarot. Parecería que hay que regular también este tipo de cosas: no sólo los pases fuera del cupo sino el control del uso de los pases dentro del cupo.

GP - Por supuesto, y no sólo eso. Usted, por ejemplo, debe calificar a los funcionarios que están trabajando con usted, determinar cuándo se toman las vacaciones correspondientes y comunicarlas oportunamente a los organismos de origen de estos funcionarios, y creo además que no se debe generalizar esta barbaridad que fue lo que el presidente del Banco Hipotecario solicitó a dos legisladores.

EC - Estoy de acuerdo en que no se debe generalizar, pero entonces se debe dar la información completa para saber si se puede generalizar o no; para saber si esos casos que conocimos la semana pasada y que fueron admitidos por legisladores son excepciones o algo bastante regular.

GP - Por supuesto, pero la Cámara no puede dar oficialmente esa información, porque eso corresponde a cada legislador. Yo desde la Presidencia no sé si un funcionario en comisión va a trabajar o no en el despacho de un legislador. Lo que la Cámara va a dar es la información para que después, con todo derecho y libertad, los periodistas pregunten a los legisladores lo que entiendan oportuno, para que ellos informen qué hacen con sus pases en comisión.

Realmente, me parece muy poco ético, condenable, la situación por la que esto tomó estado público: el contrabandista prófugo que estaba en comisión en el despacho de un legislador a pedido de otro, que dijo que le pidió "una gauchada", y este ex legislador es nada más ni nada menos que el presidente del Banco Hipotecario. Esto, además, sucedió hace tres años. O sea que todo es una mezcla en la que sumo a condenar lo que ocurrió, y pierda cuidado que las medidas que estamos tomando son justamente para que haya la más absoluta transparencia y la opinión pública tenga la información más absoluta y veraz sobre lo que suceda con este tema.

***

EMILIANO COTELO:
El viernes pasado, cuando tomaron estado público las declaraciones del presidente del Banco Hipotecario, Ariel Lausarot, se comunicó con la producción de En Perspectiva el contador Conrado Hughes. El ex director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto tiene una vieja preocupación por esta cuestión de los pases en comisión, que viene justamente de la época en que ocupó ese cargo durante los primeros años de la administración encabezada por el doctor Luis Alberto Lacalle.

A partir de aquella llamada suya escuchamos su testimonio y su análisis de la cuestión el lunes. Luego, Hughes tuvo presencia en medios de comunicación a lo largo de la semana, examinando la legislación vigente y el uso que se está haciendo del instrumento pases en comisión. Al terminar la semana vamos a volver a conversar con el contador Hughes.

Su inquietud del viernes pasado, como la de buena parte de la ciudadanía, vino a partir de la admisión por parte de Lausarot de que los pases en comisión se utilizaban para que un funcionario cobrara sin trabajar. Con el correr de los días el tema ha ido creciendo, y ahora sale al debate otra cuestión que no había figurado en las discusiones: toda la discusión era a propósito del cupo de cinco pases que cada legislador puede solicitar, pero hay pases "fuera de cupo". ¿Cómo observa este último capítulo?

CONRADO HUGHES:
Es una creación intelectual verdaderamente increíble. No existen, no hay ninguna norma. Me deja perplejo escuchar al presidente de la Cámara de Diputados decir que la norma vigente autoriza los pases en comisión en la Administración Central, en el llamado Poder Ejecutivo. No es así: no ha leído la ley vigente.

Se la voy a leer (lo chequeé con dos conspicuos constitucionalistas y administrativistas de plaza a quienes no voy a nombrar, porque si no se van preguntar por qué el señor Hughes, que es un ciudadano, los nombra, y por qué no los entrevistan a ellos; cosa que usted podría hacer porque uno de ellos es un senador). La norma vigente que determina lo que yo di en llamar relajo, que quiere decir desorden, es la 16.320, que fue la de Rendición de Cuentas y Balance de Ejecución Presupuestal del ejercicio 1991, publicada en el Diario Oficial 23.682 el 17 de noviembre de 1992. Dice:

"Autorízase el traslado de funcionarios de organismos públicos, estatales y no estatales, para desempeñar en comisión tareas de asistencia directa al presidente de la República, ministros de Estado y legisladores nacionales a expresa solicitud de éstos". El inciso 2 dice: "Los legisladores no podrán tener más de cinco funcionarios en comisión simultáneamente".

EC - Volvamos al comienzo del artículo que usted estaba leyendo; ¿de qué organismos pueden provenir los funcionarios?

CH - De organismos públicos estatales. Es una denominación tan genérica que abarca a todo el Estado; esto tuvo su origen en seis leyes. Al comienzo no decía nada más que "estatales", después agregaron "no estatales". He conversado con un abogado de una institución paraestatal, el Instituto Nacional de Investigación Agropecuaria, que me decía que este relajo de los pases en comisión les causa perjuicios espantosos. Usted tiene un científico estudiando una nueva variedad de trigo, pero si a un legislador se le ocurre que quiere hacerle una gauchada -porque es amigo del mismo que le hacía gauchadas al otro- se lleva a ese investigador al que se le paga para hacer una investigación y le dice "dedicate a lo que tengas ganas porque yo no te voy a pedir que vengas a trabajar en mi oficina", o "vení a trabajar en mi oficina como asesor en temas de trigo".

EC - El organismo requerido no puede negar ese pase en comisión.

CH - La primera vez que esto se planteó -porque no es una vieja práctica, es de 1986-, la primera vez que se planteó la norma que lo creó, que lo limitaba a dos, requería la aquiescencia o el visto bueno de la oficina de origen. Se lo leo: "...previa autorización del jerarca del organismo donde el jerarca presta servicio". Después sacaron eso, agregaron además de organismos públicos estatales los no estatales, de dos subieron a tres, de tres a cuatro -ahí me peleé yo-, de cuatro los subieron a cinco...

Cada vez se compromete más la obligación respecto a las personas y menos la de la persona respecto a la comunidad. Se olvida que el artículo 58 de la Constitución dice que "los funcionarios están al servicio de la Nación y no de una fracción política" y que "en los lugares y las horas de trabajo queda prohibida toda actividad ajena a la función, reputándose ilícita la dirigida a fines de proselitismo de cualquier especie". Se lo pasan por el jopo con total tranquilidad.

EC - Usted está diciendo que si se combina la legislación vigente en materia de pases en comisión con ese artículo de la Constitución, queda descartada cualquier posibilidad de que un funcionario en comisión en la secretaría de un legislador pueda desarrollar para él tareas partidarias.

CH - En absoluto.

EC - Solamente puede desarrollar tareas relacionadas con la función legislativa.

CH - He escuchado hoy información de prensa -que no leí- sobre que en un ministerio hay 130 funcionarios en comisión. Es una interpretación completamente abusiva de una norma que dice que debe ser a la orden, a la asistencia directa; ¿usted imagina que alguien pueda tener 130 personas en su asistencia directa? ¿Qué es asistencia directa? Yo tuve dos pases en comisión; cuando trabajaba en Ancap y me nombraron director de Planeamiento me llevé al chofer -porque era de mi confianza y después quedó porque era el mejor chofer que había en el país- y a una secretaria que fue mi secretaria y después fue secretaria de los sucesivos directores porque era muy buena funcionaria -hoy lamentablemente está fallecida-. Esto es realmente un abuso, es un aflojamiento de las costumbres: eso quiere decir la palabra "relajo".

EC - Volvamos al punto de partida de esta conversación. A partir de la ley, tal cual usted la leía, los organismos de los cuales pueden provenir esos hasta cinco pases en comisión que puede solicitar un legislador son todos los del Estado, lo que para usted incluye claramente a los gobiernos departamentales y las Juntas Departamentales.

CH - Por supuesto.

EC - Por lo tanto no deberían existir estos pases en comisión fuera del cupo.

CH - No pueden existir, no tienen ningún fundamento legal, lo chequeé ayer. Es más: quise hablar con el presidente de la Cámara, lo llamé tres veces como ciudadano para advertirle que estaba diciendo un disparate, porque lo había escuchado la noche anterior en la televisión. Lo llamé, hablé con su secretaria, a la que le dije: "Dígale que habla el contador Hughes, que quiero hablar con él"; le dejé tres veces el mensaje, pero estaba muy ocupado, lo lamento. Usted le preguntó y yo le digo que no tiene idea de lo que está diciendo.

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Transcripción: Jorge García Ramón y María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón