El Islam cuestionado... ¿justificadamente?

Amed Awad Abdallah: "El Islam no tiene una orden de hacer una guerra santa. Ningún musulmán quiere hacerla. La guerra santa en el Islam es con uno mismo, se llama guerra del alma". Sin embargo, el Corán justifica la "venganza". Por ejemplo, el terrorista cargado de explosivos que se inmoló en un restaurante del centro de Jerusalén matando a otras 60 personas "tiene derecho a entrar al Paraíso porque defiende sus derechos, su familia. Muchas personas de su familia fallecieron. Todos los días hay problemas con ellos, muchos fallecen, pero lamentablemente todo el mundo hace silencio".

EN PERSPECTIVA
Lunes 01.10.01, Hora 9.05.

Entrevista con el señor Amed Awad Abdallah, director religioso del Centro Egipcio de Cultura Islámica en Uruguay.

EMILIANO COTELO:
Frente a la necesidad de buscar culpables de los atentados contra Estados Unidos del 11 de setiembre, ante un enemigo difuso y con Osama bin Laden como principal sospechoso, las miradas acusadoras se han concentrado en el fundamentalismo islámico. Por extensión, todo el Islam ha quedado de alguna manera en observación; para muchos incluso el nuevo gran enemigo parece ser el mundo musulmán, sus valores, su cultura y sus líderes. A nivel de la gente, por lo menos en algunos sectores, se ha despertado un sentimiento antimusulmán. Como síntoma de esto desde el día de los atentados empezaron a conocerse incidentes violentos y discriminatorios contra musulmanes y árabes en diversas partes del mundo.

Vale la pena entonces, en este contexto, formularse algunas preguntas: ¿qué es el Islam?, ¿cuáles son sus valores fundamentales?, ¿existen elementos religiosos en el Islam que justifiquen los actos terroristas? Vamos a tratar de conversar estos temas en diálogo con el señor Amed Awad Abdallah, director religioso del Centro Egipcio de Cultura Islámica y líder religioso de los casi 10.000 musulmanes que viven en nuestro país.

Abdallah, ¿qué edad tiene usted?

AMED AWAD ABDALLAH:
42 años.

EC - ¿Desde cuándo se encuentra en nuestro país?

AAA - Desde 1997.

EC - Usted es egipcio.

AAA - Sí.

EC - Y, en cuanto la comunidad de 10.000 musulmanes que reside en Uruguay y que usted encabeza desde el punto de vista religioso, ¿de dónde viene?

AAA - Son de cualquier raza.

EC - ¿Son todos extranjeros?

AAA - No, casi la mitad son uruguayos, de raza uruguaya, de origen uruguayo. El Islam es universal, no es para una comunidad. No es una comunidad cerrada, es para cualquier hijo de Adán, cualquier ser humano. El Islam no se conoce bien, es una cosa muy especial, muy fundamental. Hay extranjeros de Egipto, Siria, Líbano, Irán, Pakistán, Afganistán, Italia, España y hay uruguayos, hay musulmanes de cualquier raza en Uruguay.

***

EC - Comencemos por una pregunta básica: ¿qué es el Islam?, ¿cómo se puede definir?

AAA - Es una religión original de Dios, con casi 1.500 años. Es la religión de todos los profetas de Dios, desde Adán hasta Jesús, hijo de María, hasta Mahoma, porque el Islam es el camino hacia Dios. Es el camino correcto hacia el creador, Dios. El musulmán es el que cree que Alá es el único Dios y que Mahoma es el último profeta de Dios, es el que practica el Islam para Dios, no para otra persona, para tener más bondades, para tener un rango más alto en el Paraíso. Eso es el Islam.

EC - ¿Qué valores fundamentales caracterizan al Islam?

AAA - Muchos, pero hay cinco pilares. El primero es el testimonio de que Alá es el único Dios, sin socio, sin padre, sin madre, sin hijos, sin nada, que no se cansa. Dios es el creador y proveedor, el altísimo, el grandísimo, victorioso, clemente y misericordioso y la paz es el Islam o es Alá. Alá es Dios. El nombre original de Dios es Alá y Mahoma es el último profeta de Dios. El musulmán es el que cree que todos los profetas de Dios son hermanos, son sus enviados y mensajeros para los hijos de Adán.

El segundo pilar es la oración cinco veces al día. El musulmán reza cinco veces al día, está con Alá cinco veces al día. Después hay que limpiar el cuerpo, ducharse, o limpiar los sentidos. El Islam es algo muy limpio. El que cree que Alá es el único Dios, el socio, el creador, que Mahoma es el último profeta de Dios y reza cinco veces al día, lo hace en cualquier lugar, en la casa, en el trabajo, en el campo, en un avión, en un barco, en la mezquita, en cualquier lugar y Dios lo acepta.

El tercer pilar del Islam es el ayuno. Tenemos un calendario lunar de 12 meses y hay uno que se llama ramadán. Es el mes de ayuno. Cualquier palabra mía es palabra del Corán. En el Corán está todo muy claro. El ayuno ramadán es un mes, pero sólo durante el día; por la noche, cuando cae el sol, como y vivo normalmente. El que está viajando, no puede o está enfermo, no tiene la obligación de ayunar.

El cuarto pilar es la limosna, que en el Islam es una cosa muy especial. El Islam no tiene riquezas. Una vez en el programa de Canal 10 Debate Abierto me preguntaron si la piedra negra en la Meca era de oro o de plata. No es de oro ni de plata, es una piedra común, pero sagrada porque es la primera casa de Dios en el mundo. En el Islam no hay riqueza, entonces la limosna es una ayuda del rico al pobre directamente. Cuanto más secreta sea la limosna, tienes derecho a más bondades de Dios.

EC - ¿La limosna está cuantificada?

AAA - Hay que explicar muchas cosas: es un 2,5%. Cuando el musulmán es rico durante un año y tiene plata, el valor es de 100 gramos de oro, en ese caso es obligación dar limosna. No se controla quién dio la limosna y quién no la dio, porque el musulmán que adora a Dios cree que el juez es Alá.

EC - Entonces la limosna es 2,5% de las ganancias que alguien pueda tener en un año.

AAA - El 2,5% de tu fortuna. Por ejemplo yo hoy, 1º de octubre, no tengo plata, o tengo U$S 10.000; mi obligación es la limosna de esos U$S 10.000. Si yo gasté esa plata durante el año no es obligación para mí, entonces el musulmán que es rico durante un año tiene la obligación de dar la limosna de 2,5%.

EC - Hablemos del último pilar.

AAA - El último pilar es la peregrinación a visitar la primera casa de Dios, que está en la Meca, la Kaaba, como está escrito en el Corán. La Kaaba, llamada piedra negra, es la primera casa de Dios.

EC - Una vez en la vida debe realizar la peregrinación a la Meca.

AAA - El que tiene plata, salud y oportunidad; el que no tiene plata, no tiene salud o no tiene oportunidad no tiene obligación. Todos los pilares del Islam son para limpiar, para purificar los pecados del hombre, del ser humano.

Todos los hombres tienen pecados, no hay hombre correcto, el correcto es Alá. Por eso el musulmán siempre quiere limpiar los pecados. La oración, el ayuno, la limosna son para limpiar los pecados. El que hace la peregrinación vuelve como el día en que nació.

***

EC - ¿El Islam se caracteriza por una tendencia a la violencia, como se ha escuchado decir en estas semanas que han seguido al 11 de setiembre?

AAA - ¿La guerra santa, por ejemplo?

EC - Sí. ¿Qué es la guerra santa?

AAA - En el Islam no hay una cosa que se llame guerra santa. Yo soy especialista en el Islam religioso, en todas las religiones, y nunca encontré esta palabra antes, es una palabra muy moderna. El Islam no tiene orden de hacer una guerra santa. ¿Quién quiere hacerla? Ningún musulmán quiere hacerla. En el Islam es una guerra con uno mismo, se llama "yihad enas", guerra del alma. Voy a hacer una guerra conmigo mismo para limpiar mi alma, para llegar a Dios, para llegar a las órdenes de Dios. Cuando se practican los pilares del Islam nunca se puede pensar en hacer problemas o aceptar un problema. Ésta es la guerra santa del Islam, pero ahora todo el mundo habla de guerra santa. ¿Quién quiere hacer una guerra santa?, ¿contra quién? Son preguntas muy importantes.

EC - A partir del escaso conocimiento que en general existe en torno al Islam mi pregunta es si existe el concepto de guerra santa, tal cual se lo está utilizando estas semanas en los debates que se han instalado en el mundo.

AAA - No, en existe en el Islam, el sagrado Corán no tiene ninguna orden, en ninguna parte habla de ese tema.

EC - ¿Cómo se inscribe dentro del mundo musulmán el islamismo que practican los talibán y que obligan practicar al pueblo de Afganistán?

AAA - Ningún musulmán tiene derecho a juzgar a otro musulmán, cada musulmán hace sus acciones especialmente para Dios. Ellos son musulmanes, como nosotros o cualquier musulmán del mundo; cada uno cree que tiene razón, con o sin religión piensa que él tiene razón y que los demás no la tienen. Ellos piensan así, piensan que tienen derecho, que son verdaderos musulmanes. Pero si entramos en ese grupo podemos aprender muchas cosas más. El que quiere hacer justicia tiene que vivir con el grupo para saber qué tiene, no escuchar sólo la prensa porque la prensa no es justa.

EC - Entonces usted no tiene una opinión sobre el régimen que gobierna Afganistán.

AAA - El gobierno de Afganistán ha tenido problemas desde hace 200 años, desde 1800 han estado en problemas muy grandes. El pueblo ha estado 200 años en guerra, con Gran Bretaña al principio, hace 100 años, después con Rusia, siempre con problemas. Estos días me decían que la mujer en el talibán no tiene derecho a salir, a estudiar… Si no hay escuelas para los varones, si no hay para comer... ¿cómo va a estudiar?

EC - Le diría que ése es uno de los aspectos que han resultado más chocantes del régimen talibán que gobierna Afganistán: la forma dura y cruda con que se discrimina a la mujer.

AAA - ¿Quién dijo esto?

EC - Los distintos informes de prensa que se han estado conociendo.

AAA - Son informes de la prensa. Hay que vivir allá para saber más. Si hubiera escuchado a la prensa mundial sobre Uruguay no estaría aquí. Los musulmanes no piensan mal sobre los otros, hay que probar para saber personalmente. Yo llegué a Uruguay y tenía dudas por la prensa mundial: si todos los hombres se drogan, si las mujeres trabajan en la calle. Pero gracias a Dios llegué a Uruguay, en principio el corazón, la intuición me pedían una prueba, ¿sirve o no sirve para mí? El ministro me dijo "anda a probar". No podía creer que todo el país anduviera mal. Llegué a Uruguay muy bien, gracias a Dios, muy tranquilo, mis hijos van a la escuela todos los días, no hay ningún problema, como en cualquier país bueno del mundo. Hay que vivir en el lugar para saber más correctamente.

EC - Dejemos de lado el caso de Afganistán. En general, ¿de qué manera el Islam ubica a la mujer?

AAA - ¿Cuántas ministras tiene el gobierno de Uruguay?

EC - En este momento, ninguna.

AAA - Egipto tiene cinco, entonces ¿la mujer tiene más derechos en Uruguay o en Egipto? La mujer tiene derecho a estudiar, a trabajar hasta llegar al más alto rango, en nuestro caso en Egipto, un país musulmán. La embajadora de Egipto en Uruguay es una señora. En Indonesia hay una presidenta, una señora. Es una mentira contra el Islam. Sin saber, sin estudiar, yo no puedo creer. La mujer en el Islam es algo muy importante, el Corán dio los derechos a las mujeres.

EC - Sigamos hablando de temas que hoy están sobre la mesa. Es claro que el terrorismo no es patrimonio exclusivo de los fundamentalistas islámicos, hay terroristas de distintas religiones o directamente sin religión.

AAA - Esa es una palabra justa.

EC - Sin embargo, lo que sí parecería ser exclusivo de esos movimientos fundamentalistas islámicos es la disposición a dejar la vida, a morir para llevar a cabo un acto terrorista, cosa que habría ocurrido en los atentados del 11 de setiembre. ¿Existe sustento en el Islam para ese tipo de actos?

AAA - No, pero ¿cuándo hubo un problema en el mundo con un culpable musulmán? Es una pregunta muy importante, ¿cuándo hubo un problema en el mundo, durante 1.500 años -la edad del Islam- con un culpable musulmán? Nunca. Pero lamentablemente en cada caso, durante 1.500 años, en el primer minuto todo el mundo estuvo contra el Islam, contra los musulmanes.

EC - Entiendo lo que usted dice, pero repito mi pregunta. ¿En qué se ampara, en qué se basa esa conducta de terrorista suicida?

AAA - Por favor dame un ejemplo para poder contestar bien: ¿dónde o de qué forma? Depende del caso, depende de muchas cosas, no puedo decir que todos los que murieron entraron al Infierno ni que todos entraron al Paraíso, depende del caso de cada uno.

EC - Por ejemplo el caso del terrorista que ingresa en un bar, en Israel, munido de un cinturón con explosivos, y activa esa bomba con la cual muere él mismo y mata 50 o 60 personas.

AAA - ¿Para qué? Hay que saber por qué lo hizo.

EC - Mi pregunta es si hay un apoyo en la religión para llevar adelante una acción con ese extremo de sacrificar la propia vida.

AAA - En este caso tiene derecho a entrar al Paraíso, porque defiende sus derechos, su familia, porque fallecieron muchas personas de su familia. Todos los días hay problemas con ellos, muchos fallecieron, pero lamentablemente todo el mundo hace silencio. El 11 de setiembre pasó un caso muy malo en Estados Unidos; el 12 de setiembre hubo dos víctimas, todo el mundo estaba triste, pero el día 12 fallecieron 11 palestinos y más de 100 personas entraron a los hospitales. ¿Cuál es la diferencia entre un lugar y otro? ¿Hay mucha diferencia entre el crimen que hicieron en Estados Unidos y el que hicieron en Palestina?

EC - Usted dice que un palestino que decide atentar contra un local donde hay habitantes de Israel…

AAA - No los que hicieron esto, los que mataron 11 personas palestinas no.

EC - Yo le preguntaba a propósito de si quien lleva adelante un atentado de esas características, un atentado suicida, va al Paraíso.

AAA - Si Dios quiere.

EC - ¿Cuál es el fundamento?

AAA - El fundamento es que está defendiendo sus cosas, su tierra, su honor, su sangre, su fortuna... Todos los días hay problemas, todos los segundos. Hay que vivir allá; hay un dicho uruguayo que dice que una imagen es mejor que mil palabras. Hay que ver y después hablamos.

EC - Vuelvo a una pregunta que le hacía recién a propósito de si en el Islam religioso hay elementos que favorezcan la violencia. Que un atentado como el que estábamos describiendo recién tenga como premio el ingreso al Paraíso ¿no es un fomento a la violencia?

AAA - No entiendo la pregunta.

EC - Que ese palestino que decide poner una bomba que es él mismo en un bar de Israel, por ejemplo, que por morir de esa manera, tenga su ingreso al Paraíso asegurado, ¿no es una manera de fomentar la violencia, de fomentar un espiral de violencia?

AAA - ¿Hay otra manera?

EC - Usted decía recién que ese acto es respuesta a violencia sobre palestinos…

AAA - Sí.

EC - …pero de esta forma la violencia no para, es una espiral, un círculo vicioso de violencia. Mi pregunta es: ¿no hay allí un fundamento en el Islam que favorece la violencia?

AAA - El Islam en principio ordena que todo el mundo viva en paz, si vivimos en paz no hay ninguno de esos problemas, si hay justicia en todo el mundo -no sólo en Egipto, en Uruguay- todo el mundo puede vivir en paz, nunca habrá problemas como estos nuevos, que pasan y todo el mundo está feliz. Lamentablemente todo el mundo está feliz, todos los días durante mil años murió gente y todo el mundo está feliz. Si el que murió no es de mi familia o de mi país no me importa. Nosotros hijos de Adán, hijos del mismo padre y la misma madre, si llegamos a la verdadera paz nunca podemos matar, nunca puede morir alguien. En ese momento podremos vivir como una familia, como hermanos. Pero hay problemas, pasan muchas cosas, puede creerlas o no, si vos o yo estuviéramos allá tendríamos otro sentimiento ahora.

EC - ¿El Islam permite la venganza?

AAA - Sí, permite la venganza, permite el divorcio, ¿pero cuántas personas hay casadas con más de una? Así dijo el sagrado Corán, me puedo casar con una, dos, tres, cuatro, puedo tener hasta cuatro esposas juntas, pero si no puedes hacer justicia entonces es mejor una sola. Por eso en toda mi vida nunca conocí una persona casada con tres o cuatro; a veces, uno en mil, el que se casa con dos es porque tiene algún problema, porque su mujer no puede tener hijos… entonces puede casarse con otra para vivir en paz, tranquilo. Hay permiso de Dios pero normalmente no existe en la realidad.

EC - Después de estos atentados uno de los autores más citados ha sido Samuel Huntington, a través de su libro sobre el choque de las civilizaciones y el nuevo orden mundial. Según este autor el futuro mundial estaría signado por el choque de distintas civilizaciones, entre las que se encuentran la civilización islámica y la occidental. Usted proviene de una de ellas, pero vive en un país que está inmerso en la otra. ¿Usted cree que existe efectivamente un choque de civilizaciones?

AAA - No, no, no, no, son todas mentiras. Especialmente ahora hay musulmanes en cualquier calle, la gente no sabe que hay musulmanes en Uruguay pero hay muchos. Si hay problemas, el occidental está contra sí mismo y el oriental contra sí mismo, ahora todo el mundo está junto -musulmanes, cristianos, judíos, ateos- en cualquier calle, en cualquier ciudad, en cualquier país están todos. ¿Entonces cómo puedo creer que hay una guerra contra los occidentales? ¿Los musulmanes se van a ir a Oriente? No, no, no, es una cosa falsa, no creemos en estas cosas, no están en ninguna parte en el sagrado Corán.

------------------
Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe