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Las pruebas que incriminan a Osama
Bin Laden
Análisis del politólogo Fernando López Alves,
desde Nueva York.
EN PERSPECTIVA
Jueves 04.10.01, Hora 11.14.
DIEGO BARNABÉ:
El gobierno de Pakistán consideró que las pruebas
presentadas por Estados Unidos contra el terrorista saudí
Osama bin Laden son suficientes para acusarlo de acuerdo con la
ley. Esto lo afirmó el portavoz del Ministerio de Relaciones
Exteriores. "Hay fundamento para encausarlo en cuanto al material
que hemos visto y estudiado", dijo a los periodistas el funcionario
pakistaní en la capital del país, limítrofe
con Afganistán.
Las citadas
pruebas son el resultado de la investigación llevada a cabo
por Estados Unidos tras los atentados del 11 de setiembre contra
las Torres Gemelas de Nueva York y el Pentágono en Washington,
de cuya autoría el gobierno estadounidense siempre responsabilizó
a Bin Laden. Por su parte, Tony Blair ha presentado hoy, ante la
Cámara de los Comunes reunida en sesión de emergencia,
un documento con información secreta y confidencial que demuestra
que tres de los responsables de los atentados del 11 de setiembre
estaban vinculados a Bin Laden y su organización, Al Qaeda.
Esta información, parte de la cual no será revelada
por razones de seguridad, ha sido dada a conocer a los líderes
de la oposición conservadora. El primer ministro británico
viaja hoy mismo a Moscú y probablemente se dirija a Pakistán
para seguir coordinando la respuesta internacional contra el terrorismo.
En su declaración ante los Comunes, Tony Blair afirmó:
"Ni yo ni los miembros del gobierno que han estudiado toda
la información tenemos ninguna duda, en absoluto, de que
Bin Laden y su organización son responsables de los ataques
a Estados Unidos". Según el jefe de gobierno británico
al menos tres de los 19 secuestradores fueron identificados como
conocidos colaboradores de Bin Laden y uno de ellos desempeñó
además un papel activo en los atentados terroristas contra
las embajadas de Estados Unidos en Africa en 1998 y contra la fragata
equipada con misiles USS Cole el año pasado. Tony Blair ha
dicho también que Osama bin Laden ha proporcionado tropas
y armas al régimen talibán para que éste, a
cambio, le facilitara refugio y protección.
También
se dice en las últimas horas -lo afirma el diario Clarín
esta mañana- que la Embajada de Estados Unidos le transmitió
ayer al gobierno argentino, en Buenos Aires, un informe oral y confidencial
con las pruebas que sostienen la culpabilidad de Bin Laden en los
ataques terroristas de setiembre. La secretaria de política
exterior, Susana Ruiz Cerrutti, dijo que el gobierno estadounidense
pidió máxima reserva sobre el contenido.
Así están
las cosas, mientras todavía, en las charlas de café
que uno tiene informalmente aquí nos encontramos con uruguayos
que de repente dudan acerca de todo esto. Legítimamente se
plantean preguntas, si no será este señor de la larga
barba y del turbante una suerte de chivo expiatorio que necesita
Estados Unidos para culpar a alguien de estos atentados y de alguna
manera contentar rápidamente al pueblo de ese país
que reclama alguna medida.
Sobre esto esta
mañana queremos interrogar a nuestro colaborador Fernando
López Alves, politólogo uruguayo radicado en Estados
Unidos.
FERNANDO LÓPEZ
ALVES:
Creo que esas charlas de café tienen mucho de razonable.
Las pruebas son más o menos las que mencionaste. Hay una
cosa más: ayer hablé con un afgano experto en terrorismo,
ex agente de la CIA. Trajo a una reunión -y creo que hoy
lo va a hacer público en la prensa- una serie de otras pruebas.
Creo que la más significativa de todas es la identidad de
un señor que se llama Sheik Said -aunque hay muchos Sheik
Said, estos nombres se cambian constantemente en la organización
de Bin Laden y otras, no creo que la gente actúe con el mismo
nombre-. En 1999 hubo un atentado contra un avión de una
línea aérea hindú, Indian Airlines, en el vuelo
814; esa gente también usó cuchillos, como en el evento
en Nueva York y el Pentágono, para poner demandas y hacer
bajar el avión, que bajó en India; ellos querían
un canje por tres prisioneros que estaban en ese país acusados
de actividad terrorista. Uno de ellos era esta persona, Sheik Said,
a la que luego se encontró relacionada con la gente que estuvo
estudiando cómo pilotear aviones en Florida y que parece
que también está relacionada con dos de los pilotos
suicidas que estuvieron envueltos en las torres del World Trade
Center en Nueva York.
Es un nuevo
dato que se ha traído a la mesa, creo que hay otros y creo
también, como tú decías, que hay mucha cosa
que se ha puesto que no tiene mucho sentido y que no lleva a ninguna
prueba contundente. Hay mucho que relacionar de esta organización
de Bin Laden con todo lo que pasa en el mundo en términos
de terrorismo. Hoy en la madrugada, por ejemplo, hubo aquí
otra tragedia, un autobús de una línea similar a la
vieja Onda en Uruguay, que se dirigía hacia Tennessee, en
el Sur de Estados Unidos, cuando uno de los pasajeros se levantó
y degolló al conductor. El ómnibus se desmoronó,
murieron varios pasajeros y 40 están heridos, mientras que
tanto el conductor como el atacante murieron en el accidente. En
este momento hay una especulación a propósito de si
esto no es también una cuestión relacionada con la
actividad de Bin Laden. Hubo también un atentado en una escuela
ayer en Florida, como tantos otros que hemos tenido en este país
en los últimos años; sin embargo los medios y la prensa
lo han puesto en el contexto de la actividad terrorista, que se
ha convertido en el nuevo temor, el más alto a nivel popular.
DB - Pero más
allá de todo eso los investigadores han ido encontrando todo
un juego de relaciones entre algunos de los secuestradores de los
aviones identificados, entre algunos participantes de anteriores
atentados, una serie de relaciones que terminan todas en Bin Laden.
FLA - Ha habido
una investigación por parte del FBI, la CIA, las agencias
de servicio secreto de este país, de agencias españolas,
francesas, incluso ahora una agencia rusa se está uniendo
a esta fuerza antiterrorista, un esfuerzo muy coordinado, bastante
completo en cuanto a llevar adelante todas las pistas, todos los
posibles ángulos, desde el financiero al organizativo, al
que tiene que ver con la inmigración ilegal, el lavado de
dinero, todos esos ángulos se han explotado. Esto es parte
de lo que ahora llamamos la doctrina Powell, que es dominante dentro
de la situación, por lo menos hasta el día de hoy.
¿Qué dice (Colin) Powell, el ministro de Defensa?
Dice que la primera fase de reacción contra el terrorismo
es trabajar a nivel del servicio secreto, de la investigación
policíaca, desentrañar y desenterrar a la organización
terrorista de Bin Laden antes de tomar ninguna acción militar
contra Afganistán, contra el talibán, y cualquiera
de los países vecinos. El escenario de guerra igual se prepara,
pero creo que estamos en la primera etapa de la doctrina Powell,
de la que quizás estamos al final o quizás recién
empezando, que es lo que todos nos preguntamos, porque sabemos que
cuando termine tiene que llegar una segunda etapa, que sería
lo que todo el mundo está esperando, que es un bombardeo,
una acción militar o una invasión a Afganistán.
DB - Estados
Unidos ha dado a nivel reservado pruebas concluyentes a Gran Bretaña,
en particular a Tony Blair, a su gobierno; se las dado a la OTAN,
ahora se las da también a Pakistán, a la República
Argentina. Prácticamente todos los funcionarios de estos
gobiernos y de los países que integran la OTAN dicen, una
vez que las reciben, que son pruebas concluyentes que les permiten
decirle al mundo que efectivamente Osama bin Laden es quien está
detrás de los atentados del 11 de setiembre pasado. De todas
maneras, algunos de estos países dicen que sería bueno
que las pruebas se dieran a conocer públicamente. ¿Esto
puede ocurrir? ¿Tú crees que se va a dar? ¿Tienes
alguna pista más sobre estas pruebas?
FLA - Esa persona
afgana me ha dicho, en la conversación que tuvimos ayer,
que lo que la administración quiere en este momento es sacar
la superficie de las pruebas, dar a difusión pública
simplemente la idea de que hay pruebas, de que se está investigando,
de que se han arrestado ya 350 personas en conexión con los
atentados del 11 de setiembre nada más que en este país
y algunas otras en Europa, Asia, etcétera. Hay arrestos,
se está haciendo las cosas, pero no se da datos de cuáles
son las pruebas, cuáles son las conexiones, de cómo
llegaron a ellas y de cómo se hizo la investigación.
Creo que esto no va a salir a la luz en los próximos días,
no creo que lo vayamos a saber hasta pasado un tiempo prudencial,
unas dos semanas, o cuando esta etapa se agote y pasemos a la próxima.
No hay seguridad de que pasemos a la otra etapa, hay varias diferencias
de opinión, por supuesto los republicanos conservadores hubieran
querido que pasáramos a esa etapa ya, sin haber tenido este
preámbulo de investigación previa. La otra etapa sería
un ataque más masivo sobre el talibán y sobre Irak,
Yemen y quizás Sudán, que son los países que
están en la lista de posibles albergantes del terrorismo.
Creo que todavía no estamos llegando allí, como dijimos
antes pensamos que no vamos a llegar a una acción militar
inmediata. Lo que está pasando es eso.
DB - ¿Cuánto
se sabe realmente sobre Osama bin Laden? Por estos días uno
lee toda clase de especulaciones, de comentarios o de entrevistas
en supuestos expertos en Osama bin Laden, sobre todo del mundo occidental,
académicos, ¿hasta qué punto lo que realmente
se sabe sobre lo que tiene o no en materia de instalaciones, de
posible ejército privado, de armas, de hasta dónde
realmente tiene campos de entrenamiento, hasta dónde es peligroso,
hasta dónde toda esa información es confiable en la
medida en que es casi impenetrable y prácticamente nadie
ha podido llegar al lugar y a esos famosos campos de entrenamiento?
Esto es algo que en todas estas semanas ha quedado permanentemente
demostrado: son muy pocos o contados con los dedos de una mano los
que han podido acercarse a los lugares donde Osama bin Laden ha
vivido en estos años, se ha refugiado, se ha escondido y
se ha preparado o ha preparado eventualmente a sus guerrilleros
en Afganistán. ¿Qué se sabe realmente?
FLA - Excelente
pregunta. De acuerdo a mis fuentes se sabe que tiene por lo menos
tres campamentos, que no se sabe si todavía funcionan hoy,
seguramente se han trasladado porque hay toda una preparación
para un ataque aéreo. Se sabe que Bin Laden vivía
o vive todavía -no lo saben o no lo sé yo- en dos
de ellos, se sabe que en esos campamentos entrenaban a tres niveles,
en lo que se llama inteligencia, que eran parte de las personas
que planeaban los atentados terroristas en diferentes lados del
mundo. Se sabe que no hay un comando central, que la organización
funciona como un cártel, condensando la iniciativa individual
de los miembros, a los que se ayuda con dinero, U$S 10.000 y a veces
un poco menos, para quien hace una operación en cualquier
parte del mundo. El funcionamiento tiene mucho que ver con el sentido
individual. Osama bin Laden ha dicho muchas veces que él
es el líder espiritual del movimiento pero no el líder
militar ni logístico, que es una cuestión importante.
Creo que está imitando la figura de los imanes en el Islam,
de los líderes religiosos. Es verdad que en cuanto a la organización
de las células que operan fuera del mundo árabe, en
Europa y aquí, en Estados Unidos. Se sabe que son muy cosmopolitas,
con la participación de gente que no necesariamente es afgana
ni saudí. Ha atraído una colección de diferentes
nacionalidades a participar. Incluso había un dato de que
había tres europeos envueltos en la organización que
se habían convertido al Islam.
Una cosa que
creo que hay que destacar en cuanto a los planes militares de Estados
Unidos, otra versión que olvidé mencionar, que explica
un poco por qué se ha demorado tanto una acción militar
como la que se esperaba en un primer momento, es la posición
de muchos en cuanto a que todo esto es una trampa, que el atentado
sobre Nueva York y el Pentágono es una provocación
para que Estados Unidos haga justamente eso: meterse directamente
en el conflicto en Oriente Medio, ya no como aliado de Israel sino
directamente envuelto militarmente allí, que no pueda salir
de allí durante mucho tiempo y se debilite aún más
su posición de líder global. Esa tesis de la provocación
se ha calibrado con bastante madurez en los círculos del
servicio secreto y los círculos militares y no deja de tener
sentido, de modo que esa duda también ha parado un poco la
acción militar directa y fulminante que el mundo esperaba
y no se dio.
DB - Sé
que estas cosas son un poco ingratas de resumir así, pero
sobre la base de todo esto que hemos conversado, de los datos que
te han dado a ti funcionarios de gobierno, a partir de tu propia
experiencia, de las dos preguntas básicas que hacíamos
hoy, si las pruebas son suficientes contra Bin Laden, todo lo que
hasta ahora tú has acumulado, te lleva a jugártela
y decir que sí.
FLA - Creo que
las pruebas son suficientes para vincular a la organización
de Osama bin Laden con los atentados. Hay que tener cuidado con
un par de cosas: la aceptación muy rápida de las pruebas
por parte de muchos de los países de la comunidad internacional
también tiene que ver con el deseo o el interés de
ganar el apoyo de Estados Unidos para deshacerse de movimientos
de protesta internos. La situación de Pakistán es
clarísima, la aceptación tan rápida de las
pruebas tiene que ver con que ellos también tienen problemas
de protesta interna...
(Se cortó
la comunicación y se terminó la entrevista).
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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Julieta Sokolowicz
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