El conflicto visto desde Pakistán

Roberto Pallarino, ministro de la Embajada de la República Argentina en Islamabad: "Los talibán y el grupo de Bin Laden tratan de islamizar el conflicto, pero hasta este momento no parecen haberlo conseguido. Todo dependerá de cómo evolucione este proceso, qué velocidad tenga y si ciertas dificultades en el futuro pueden llegar a generar alguna participación popular más amplia".

EN PERSPECTIVA
Lunes 08.10.01, Hora 9.10.

EMILIANO COTELO:
El presidente de Pakistán, Pervez Musharraf, afirmó hoy que su gobierno seguirá manteniendo relaciones con el régimen de los talibán que gobierna en Afganistán. Musharraf subrayó que los ataques de Estados Unidos y el Reino Unido no han tenido como objetivo al pueblo afgano sino que se enmarcan en una operación de lucha antiterrorista que Pakistán suscribe plenamente. "Las relaciones diplomáticas con el régimen talibán seguirán en vigor en el interés nacional de Pakistán y en interés de la propia comunidad internacional", manifestó.

Vamos a dialogar con el señor Roberto Pallarino, ministro de la Embajada de la República Argentina en Islamabad.

En primer término quería consultarlo a propósito de esta actitud del gobierno de Pakistán, que tiene una posición muy delicada en esta coyuntura.

ROBERTO PALLARINO:
Así es. Los problemas que se plantean aquí son básicamente con los sectores ultrarreligiosos y con los partidos religiosos. Hubo manifestaciones hoy, relativamente pequeñas, de los sectores extremistas, pero aparentemente han producido algunos daños. Esas informaciones todavía no están confirmadas, pero indicarían que se estaría incendiando la sede de UNICEF aquí en Islamabad.

EC - Ese es un dato grave, estamos hablando de manifestaciones llevadas adelante por sectores proclives al régimen talibán que gobierna en Afganistán, que tienen alianzas o afinidades con el talibán.

RP - Claro. Es un tema complejo. En realidad, en los dos países hay una comunidad pashto muy grande, el 30% en Afganistán y aquí unos 40 millones de habitantes, que tienen una relación muy importante no sólo de idioma, afectiva y familiar sino también religiosa. Todos estos grupos, en particular los sectores ultrarreligiosos, han reaccionado a través de manifestaciones bastante agresivas en el día de hoy, pequeñas pero agresivas. Hoy mismo Musharraf manifestó que estos grupos extremistas iban a ser controlados. Tanto es así que hay policías y una gran cantidad de militares en la calle, tanto en Islamabad como Quetta y Peshawar, las tres ciudades donde se han planteado los mayores problemas.

EC - Esto nos remite al problema político interno de Pakistán: ¿en qué medida puede inestabilizar al gobierno de Pakistán esta cuestión, el hecho de que Estados Unidos con Gran Bretaña y con el apoyo de la comunidad internacional haya resuelto comenzar los ataques contra el territorio de Afganistán?

RP - Hay un tema muy interesante. Ayer domingo se ha producido una serie de ascensos dentro de los sectores de alto nivel de las fuerzas armadas. Esos ascensos han generado el retiro -porque los que fueron ascendidos eran más modernos que los que se retiraron- de dos o tres puestos importantes: en primer lugar el jefe del poderoso servicio de inteligencia de las tres fuerzas armadas pakistaníes, que de alguna manera controlaba o estuvo muy vinculado a todas las actividades de los talibán y de los distintos sectores que actuaban también en la zona de Cachemira. Esto ha generado que se desplazara al subjefe del Estado Mayor Conjunto y al comandante militar de la región de Quetta. La ciudad de Quetta es la más próxima a la frontera con Pakistán, y por donde se presume que han sido canalizadas las distintas ayudas a través de los años a los grupos talibán.

EC - ¿Pero cuál es el significado de estos relevos que estaba detallando?

RP - Evidentemente, se ha producido algún tipo de ajuste interno para consolidar la autoridad del presidente. No le puedo decir más porque no llegamos a una conclusión más profunda, pero es evidente que ese tipo de ascensos en funcionarios menores que producen la desaparición de funcionarios mayores en puestos de alta conducción no obedece a razones casuales. De todas maneras la sensación es de que el presidente controla perfectamente su estructura, que todavía cuenta con el respaldo de las fuerzas armadas y que es un elemento fundamental en la estabilidad del país.

JOSÉ PEDRO DÍAZ:
Pero más allá de la estabilidad institucional y del control que el presidente tenga sobre las fuerzas armadas, da la impresión de que en la población civil hay apoyo a los talibán. Usted decía que ese apoyo es minoritario, pero hubo reacciones muy violentas. La situación política de Pakistán no es absolutamente estable. ¿No se puede prever que los problemas de Afganistán incidan directamente en Pakistán?

RP - Siempre tienen impacto por toda esa vinculación histórica, familiar y tribal que mencioné. De todas formas, por más violentas que sean las manifestaciones en este país, usted tiene que considerar que no es un indicador suficiente que en una población de 140 millones de habitantes haya un movimiento de 30.000 o 40.000 personas muy violentas a nivel de manifestaciones en la calle. Posiblemente en los próximos días tengamos un panorama mucho más claro sobre el tipo de reacciones que se va a ir presentando. Eso va a indicar la eventual peligrosidad o no de cualquier tipo de manifestación en este sentido.

EC - ¿En qué consiste la participación, el apoyo, el respaldo de Pakistán a la alianza internacional?

RP - En principio ya ha manifestado que tiene apoyo pleno, pero por lo que se sabe hasta el momento no habría tropas acantonadas en Pakistán ni ningún tipo de base asignada. De modo que, salvo el apoyo de un país regional, islámico y con muchos intereses en la región y en Afganistán, que es muy importante para Estados Unidos y la alianza, no hubo hasta este momento un apoyo más efectivo.

EC - ¿Pakistán está permitiendo el uso de su espacio aéreo?

RP - Se supone que sí, aunque los ataques hasta ahora han venido desde las bases tanto desde Estados Unidos, como de la base Diego García o de las naves que están estacionadas en el Indico y el Golfo Pérsico. No se sabe exactamente si han pasado sobre el territorio pakistaní. De todas maneras es probable que ello suceda.

EC - ¿Y en cuanto a la decisión del gobierno de Pakistán de mantener las relaciones diplomáticas con el régimen de los talibán? Supongo que algunas explicaciones son más o menos evidentes, pero me gustaría tener su interpretación, su análisis del punto.

RP - Desde un punto de vista lógico no es sólo un interés de Pakistán sino también de la misma comunidad internacional: tiene que haber un punto de contacto y de negociación con algún país.

EC - Es el único país que mantiene relaciones con Afganistán.

RP - Así es; los otros dos que tenían relaciones, Arabia Saudita y Emiratos Arabes, las rompieron hace más o menos una semana. De todas formas tiene que existir un punto de contacto, y por ello es importante desde el punto de vista diplomático que haya una representación.

EC - ¿Esa es para usted la única explicación?

RP - Es la única explicación lógica de todo este tema.

JPD - ¿No se espera que Afganistán rompa esas relaciones diplomáticas? En la medida en que Pakistán está habilitando su espacio aéreo para que Afganistán sea atacado ¿no es probable que ese país rompa relaciones con Pakistán?

RP - No lo creo por el momento. Es el único punto de contacto real, no olvidemos que las otras representaciones talibán que están funcionando en el exterior representan a la Alianza del Norte, no al gobierno talibán. La única posibilidad que éste tiene de estar representado en el exterior es a través de Pakistán, no creo que rompa relaciones. Aunque en esto nada es seguro.

EC - Yendo al caso concreto de la Embajada de la República Argentina, ¿qué papel está jugando en estas horas en un cuadro tan sensible como el que se está viviendo?, ¿qué papel diplomático, político, puede jugar una embajada como la que ustedes representan?

RP - Nuestra función es netamente informativa sobre la situación interna de Pakistán y de prognosis de la región: ver qué impacto puede tener todo esto en la zona, en los distintos países, en el gobierno de Pakistán, en la región.

EC - Eso en cuanto al manejo de la información, pero en cuanto a la acción, ¿es posible incidir de alguna manera, jugar algún papel en esta coyuntura?

RP - Ese juego se hace a nivel nacional, no a nivel de una embajada; todo depende de lo que el gobierno nacional haga, cómo apoye y demás. Nosotros ejecutamos todas las instrucciones que nos da el Poder Ejecutivo.

JPD - Tanto el gobierno talibán como Osama bin Laden han hecho un llamado a todo el Islam a sumarse en la defensa de Afganistán, a iniciar una guerra santa. ¿Cómo ven esto desde ahí? ¿Qué posibilidades ven de que Afganistán en esta coyuntura reciba otro tipo de apoyos?

RP - Desde el principio esto ha estado marcado por las dos posiciones: una que trata de mantener el tema terrorismo aislado, y la acción contra los terroristas y los países que los ayudan totalmente aislada; la otra, que en general ha sido la de los talibán y el grupo de Bin Laden, ha sido la de islamizar el conflicto. Hasta este momento no parece presentarse la situación de islamización del conflicto; las posiciones han sido bastante claras. Todo va a depender de cómo evolucione este proceso, de qué velocidad tenga y de si se plantean ciertas dificultades en el futuro que puedan llegar a generar alguna participación popular más amplia.

EC - ¿Cómo es el ambiente en Islamabad? Algunos datos de la vida cotidiana: ¿cómo es el clima por estos días en Pakistán? Se está acercando el invierno; en Islamabad concretamente ¿con qué temperaturas se vive?

RP - Alrededor de 30º de día y 17-18º de noche. Es un clima seco, agradable, ha dejado de llover, terminaron los monzones y estamos apuntando hacia el invierno, que aquí es muy corto, generalmente dura diciembre y parte de enero; después empiezan las temperaturas que nosotros consideramos de primavera, hasta llegar al verano de alta intensidad. Es una zona desértica y calurosa.

EC - Y en cuanto a lo que ocurre en las calles, ¿cuál es el movimiento en Islamabad?

RP - Es un movimiento normal; la gente se dedica a sus compras. No lo podemos comparar con nuestro sistema porque la cultura es un poco diferente, pero básicamente es una vida normal, activa, con una gran influencia religiosa, las mezquitas llaman a la oración cinco veces por día, tanto hombres como mujeres tienen un estilo de vestido muy especial, sorprendente para el que no está acostumbrado. Es una cultura interesante, tradicional, con mucha formación religiosa...

EC - Ese movimiento ¿ha cambiado en algo de ayer a hoy, por ejemplo?

RP - No, no se lo percibe; salvo las marchas y movimientos que hubo, que fueron bastante puntuales. Pero todo esto ha generado un debate en la población, es un tema de discusión e interés para todos los pakistaníes, especial para la gente de Islamabad.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón