De la "guerra de las patentes"
a los operativos de la Intendencia Municipal de Montevideo
Debate entre
el director de la División Jurídica de la Intendencia
Municipal de Montevideo, Adolfo Pérez Piera, y los diputados
Gustavo Borsari (Partido Nacional) y Alejo Fernández Chaves
(Partido Colorado).
EN PERSPECTIVA
Viernes 09.11.01, 09.05.
EMILIANO COTELO:
La guerra de las patentes volvió al tapete esta semana; esta
vez fue la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM) la que salió
a detectar a aquellos vehículos que tendrían que estar
empadronados en la capital pero que lo están en el interior.
Ya lo han hecho
otros municipios en el pasado, por ejemplo el de Canelones hace
pocos meses, pero este operativo de ahora se diferencia de esos
antecedentes. En el caso de Canelones alcanzaba con que el inspector
le mostrara al inspector un recibo de UTE o de Contribución
Inmobiliaria que probara que su domicilio coincidía con el
departamento de empadronamiento de su vehículo; con eso la
fiscalización terminaba allí mismo, en la calle y
en ese instante. Ahora, en cambio, los funcionarios municipales
de Montevideo detienen al vehículo del interior, le piden
a su chofer la licencia de conducir y la libreta de propiedad y
le indican que debe concurrir al Servicio de Vigilancia de la IMM
para recién allí demostrar su lugar de residencia.
Hay que trasladarse hasta una oficina municipal, hacer un trámite,
a cambio de lo cual el conductor recibe un permiso que lo habilita
a circular por Montevideo durante un año.
Esta modalidad
despertó inmediatamente la reacción de otros intendentes
municipales, por entender que se trataba de una forma de discriminación
a los vehículos del interior, y también motivó
comentarios de molestia por parte de gente que tuvo que perder horas
haciendo ese trámite. Pero, además, el asunto llegó
incluso al Parlamento: el diputado herrerista Gustavo Borsari propuso
en Comisión de Constitución y Códigos de la
Cámara Baja que se citara al intendente y al director de
Tránsito para que justifiquen la legalidad de este procedimiento,
lo que fue aprobado por unanimidad.
En torno a esta
cuestión vamos a dialogar con el director de la División
Jurídica de la IMM, Adolfo Pérez Piera, y por otro
lado los diputados Gustavo Borsari del Partido Nacional y Alejo
Fernández Chaves del Partido Colorado.
Vamos con la
primera pregunta al diputado Gustavo Borsari: ¿por qué
esa citación a Comisión de Constitución y Códigos?
GUSTAVO BORSARI:
Porque creo que la fiscalización que se está llevando
a cabo por parte de la IMM es injusta, inconstitucional e ilegal.
Así lo dije en la comisión. Porque es discriminatoria:
Montevideo no se puede arrogar el derecho de decidir quién
puede circular sobre sus calles; naturalmente puede fiscalizar,
por ejemplo de la manera que lo estaba haciendo hasta hace tres
días, pero de ninguna manera con los desbordes con que lo
ha hecho desde hace tres días a esta parte, en el sentido
de que está negando el derecho consagrado en el artículo
7º de la Constitución a la libertad de circulación
a la gente de otro departamento que viene a hacer un trámite,
a gente que tiene una casa en Colonia y otra en Montevideo, a gente
que trabaja en otro departamento y vive en la capital, etcétera.
Hay múltiples causas que pueden obedecer a diversas circunstancias.
Creemos que se ha hecho un abuso del derecho y es por eso que hemos
citado al intendente y al director de Tránsito a la Comisión
de Constitución y Códigos.
EC - En principio
no tienen obligación de concurrir, ¿o sí?
GB - No tienen
obligación de concurrir, pero espero que lo hagan; en otras
oportunidades ha concurrido el director de Tránsito por otros
asuntos a la Comisión de Constitución y Códigos.
Espero que las instituciones sean respetadas, como debe ser. Además
nuestra propuesta es constructiva: tenemos un proyecto de ley ya
presentado, que arreglaría toda esta situación y creo
que esta situación fáctica que se ha planteado en
estos tres días se puede terminar inmediatamente.
EC - En seguida
vamos al proyecto de ley; antes me gustaría escuchar la respuesta
del doctor Pérez Piera por la IMM.
ADOLFO PÉREZ
PIERA:
En primer lugar quisiera hacer una precisión respecto a la
invitación que la Comisión de Constitución
de la Cámara de Representantes ha hecho al intendente: no
existe injerencia alguna del Parlamento en temas que son de estricto
manejo municipal. Creo que no procede formular una citación
y mucho menos para dar una justificación. De acuerdo a la
Constitución estos temas sólo son ventilados en el
ámbito del organismo de contralor departamental, que es la
Junta Departamental, y naturalmente en el Poder Judicial cuando
cualquier interesado recurre a él.
El Parlamento
puede invitar y, por cortesía como lo ha hecho alguna otra
vez, la Intendencia podrá concurrir o no, en función
de que determine que se justifica concurrir. Creo que hay que rechazar
terminantemente hablar de "citación" y de "dar
explicaciones" porque, si estamos hablando de defender la legalidad
y la constitucionalidad, el primer paso es actuar dentro de los
márgenes de competencia que cada organismo tiene.
EC - ¿Y
a propósito del procedimiento, que es el tema de fondo?
APP - Respecto
al procedimiento creo que es absolutamente constitucional y legal.
Se está actuando, primero, en función de las competencias
constitucionales que se ha otorgado a las Intendencias de cobrar
tributos sobre los vehículos -la Patente de Rodados- y por
lo tanto de controlar el cumplimiento por parte de los ciudadanos,
que están obligados a su pago, de que efectivamente éste
se haga.
Por otro lado,
existen disposiciones municipales, decretos que no vienen de ahora
sino del año 1985, de la Intendencia colorada de Aquiles
Lanza, que establecen que los funcionarios de Vigilancia deben fiscalizar
que efectivamente los vehículos que circulen por Montevideo
empadronados en el interior se corresponden con propietarios radicados
en ese mismo lugar.
Además,
existe un acuerdo a nivel de Congreso Nacional de Intendentes, el
último del 27 de noviembre de 2000, que establece que cada
Intendencia cobrará el tributo de Patente de Rodados sobre
los ciudadanos que tengan domicilio en ese departamento y, que además
están plenamente habilitadas para ejercer las potestades
sancionatorias en caso de que verifiquen que hay vehículos
que están empadronados fuera del departamento y sin embargo
sus propietarios radican en el mismo.
EC - Vamos al
diputado Alejo Fernández Chaves. Tengo entendido que usted
tiene coincidencias con el planteo del diputado Borsari.
ALEJO FERNÁNDEZ
CHAVES:
Sí. Primera cosa: entiendo que debe irse hacia la unificación
de patentes, me parece que el hecho de que no se haya realizado
un acuerdo respecto a la unificación de patentes demuestra
una situación de ineficacia y de imposibilidad de ponerse
de acuerdo de los intendentes, realmente grave.
EC - En este
caso ¿el cuestionamiento es a que se fiscalice las patentes
del interior o a la forma en que se está realizando la fiscalización?
AFC - Nosotros
tenemos una fuerte resistencia a la manera salvaje en la que se
está instrumentando esta fiscalización.
EC - ¿Por
qué la llama "salvaje"?
AFC - Primero:
los controles están establecidos, como puede verse -ayer
se pudo ver perfectamente en Montevideo-, en las entradas al departamento,
por ejemplo para la gente que viene del este en avenida Italia.
Se encontraba varias parejas de inspectores por esa avenida. Obviamente
personas que viven, ya sea en Canelones, Maldonado o Rocha van a
entrar siempre por avenida Italia, donde son detenidas por los inspectores.
Están estableciendo unas fronteras departamentales.
Me llama la
atención la situación que un prestigioso jurista como
el doctor Pérez Piera está señalando de que
se fundan en decretos municipales. Como los decretos no derogan
la Constitución, difícil es que se vaya a limitar
lo que son los derechos que tiene todo habitante de la República
por decretos municipales.
A la persona
se le retira la documentación y la hacen ir a realizar el
trámite a la IMM. Invierten la carga de la prueba: no es
la IMM con todo el poder estático la que investiga sino que
al revés, el ciudadano es quien tiene que hacer toda la gestión
ante el municipio para que éste omnipotentemente sea el que
decida. El minúsculo, pobre ciudadano tiene que ir a probar
ante el poder estático impresionante de la Intendencia. Ha
invertido la carga de la prueba.
EC - ¿Qué
responde usted, doctor Pérez Piera, a este cuestionamiento?
APP - Para ilustrar
a la opinión pública que está siguiendo este
debate importa ir analizando tema por tema. Primero, quiero reafirmar
la constitucionalidad y legalidad no sólo del comportamiento
de la IMM sino de todas las Intendencias. Asumo la representación
del conjunto de las Intendencias, incluso me hubiera gustado que
este debate fuera a nivel de Intendencias respecto al acuerdo que
se ha logrado, al derecho que tienen todas ellas al cobro del tributo
de la Patente de Rodados y a fiscalizar si efectivamente éste
se paga o no en su ámbito departamental. Creo que es un tema
importante, porque si estamos dentro de la legalidad es una cosa
y si estamos fuera es otra.
EC - Pero el
procedimiento que está siguiendo la IMM es diferente al que
han seguido otras Intendencias.
APP - El objetivo
es el mismo.
EC - El objetivo
es el mismo pero el procedimiento es distinto.
APP - Primero:
¿tiene la Intendencia derecho a fiscalizar si aquellos que
deben la Patente de Rodados la han pagado o no, y a utilizar para
ello procedimientos administrativos? Sí, tiene derecho.
Segundo punto:
¿cómo se está ejerciendo este contralor? Rechazo
terminantemente la expresión usada por el amigo diputado
Fernández Chaves respecto a que se trata aquí de un
procedimiento "salvaje". Preferiría no entrar en
calificativos, porque me parece que hacerlo sería bajar el
tenor del debate. Se está haciendo un contralor muy respetuoso
por parte de los inspectores, no se está incautando la documentación
a nadie.
Por otro lado,
se ha planteado una serie de posibilidades para que el conductor
pueda acreditar su pertenencia a otro departamento, incluso con
documentos que todos sabemos que no pueden operar como plena prueba
-como la Credencial Cívica o el título de propiedad,
la certificación notarial e incluso a otros que pueda portar
el conductor-, a los que la Intendencia sin embargo les reconoce
validez. Es decir que hay amplitud por parte de la Intendencia para
que el interesado, en la forma que le resulte más conveniente
y menos molesta, pueda probar que efectivamente radica en el domicilio
donde está empadronado su vehículo.
EC - Pero tiene
que ir a la Intendencia a hacer el trámite.
APP - No necesariamente.
En la Intendencia se le da una documentación para que pueda
circular sin problemas. De todas maneras, si el conductor lleva
en su poder y exhibe la Credencial Cívica -incluso la reglamentación
prevé una fotocopia certificada notarialmente para que no
sea necesario circular con el documento- puede seguir circulando
sin ningún tipo de problemas. Pero, si quiere una habilitación
permanente que le evite estar llevando esos documentos y ser detenido
más de una vez, concurre a la Intendencia en el horario que
le venga bien, se le da un plazo muy amplio de tres semanas a los
efectos de que acredite allí, con cualquiera de los documentos
mencionados, su pertenencia al departamento.
EC - ¿Usted
dice que no es imprescindible ir a la Intendencia a realizar el
trámite, que el tema se puede resolver con el propio inspector
que detiene al automóvil?
APP - El inspector
no puede otorgar la habilitación a la que me refería
para poder circular sin ser molestado. Sería una actuación
muy compleja para hacer en la calle. Pero el inspector, habiendo
constatado que el conductor tiene en su poder la Credencial Cívica
por la que prueba su radicación en el departamento donde
está empadronado el vehículo, o el título de
propiedad del mismo, puede seguir circulando libremente; tendrá
que registrarse nuevamente si lo vuelven a detener.
Si le resulta
más cómodo, viene a la Intendencia en el horario que
entienda conveniente, donde se le dará una habilitación
que le evite tener que circular portando esa documentación.
Es un procedimiento que ha tratado de contemplar las menores molestias
posibles a los conductores.
EC - Pero incluso
con ese documento para circular puede volver a ser detenido, porque
no es algo que se pueda tener a la vista permanentemente, es un
papel.
APP - Es un
papel que puede estar en el vehículo, que el conductor muestra
e inmediatamente sigue: eso no significa ninguna perturbación;
creemos que es el procedimiento que menos perjudica a los conductores.
Sabemos que
es una molestia, como siempre lo es una actividad de fiscalización
por parte del Estado en todos los planos. Lo hace también
la Dirección General Impositiva en el ejercicio de su derecho
a fiscalizar el pago de los tributos. En este caso hay una cuota
de molestia que pretendemos que sea lo menor posible.
Yo también
aspiro a que en el futuro este tema sea tratado de otra manera.
Creo que hay que ir efectivamente -en esto coincido con el diputado
y coincidimos todas las Intendencias- a una unificación del
sistema de patentes. Incluso el acuerdo al que yo me refería,
de noviembre del año pasado, dice: "...se asume el compromiso
de trabajar para lograr una unificación en todos los aspectos
atinentes a la circulación de vehículos, tales como
los valores de empadronamiento, reempadronamiento, transferencia,
licencia de conducir, multa, libreta...". Es decir que hay
una voluntad manifiesta por parte de todas las Intendencias de actuar
en este sentido, hay una comisión que está trabajando,
se ha avanzado en lo que tiene que ver por lo menos con el establecimiento
de los montos de las patentes; y en otros aspectos hay proyectos
presentados, como la iniciativa de poder cobrar la patente mediante
un adicional al precio de la nafta. No es un tema fácil de
resolver, se está estudiando con el mismo propósito
que manifestamos: tratar de que los ciudadanos tengan la menor molestia
posible respecto a este tema.
EC - Vuelvo
al diputado Gustavo Borsari; ¿qué dice usted?
GB - Insisto
en que la fiscalización que se ha hecho en estos días
ha sido inconstitucional e ilegal. Eso es claro, si usted lee los
diarios -se han abierto también los micrófonos de
su radio y de otras- verá que hay casos de ciudadanos que
han denunciado violación al principio de libertad de circulación.
Ese hecho ha sido constatado permanentemente en estos tres días.
Hay que terminar con esto y por eso hemos cursado la invitación
a la IMM, que creo que se va a prestar con gusto a venir al Parlamento.
EC - ¿Pero
por qué no ha estado ese mismo cuestionamiento en otros procedimientos
que han hecho otras Intendencias?
GB - Porque
como usted lo ha dicho, no fueron todos iguales. La Intendencia
Municipal de Canelones, según tengo entendido -a mí
no me ha pasado-, exigía un recibo de UTE, Antel o cualquier
organismo para comprobar la residencia de la persona. Me parece
que ese procedimiento es distinto a que alguien que viene, por ejemplo,
a una sociedad médica, tenga que ir a una oficina a realizar
un trámite. Eso ha sido un desborde, un abuso de derecho,
una flagrante ilegalidad.
Ahora bien,
yo no concuerdo, entrando al fondo del asunto, con que la patente
tenga que ser unificada en lo nacional. Nosotros hemos presentado
un proyecto de ley, pero creo que la unificación del precio
de la patente es nociva. Todos sabemos que la capacidad contributiva,
por ejemplo, del montevideano y el ciudadano de Artigas -por poner
el otro extremo- no es la misma. Entonces me parece que hay dejar
libertad en cuanto a la tasa para que las Intendencias la fijen.
Sí debería haber una ley nacional que establezca claramente
dónde se tiene que matricular los vehículos; por ejemplo,
como lo propone nuestro proyecto, en el lugar de residencia o en
el lugar de trabajo.
EC - Pero después
van a venir los problemas de fiscalización que estamos viendo
permanentemente.
GB - En nuestro
proyecto de ley se establece preceptivamente que, para justificar
el lugar de trabajo o la residencia, se deberá presentar
un certificado notarial ante la Intendencia.
Creo que las
fiscalizaciones hechas con arreglo a derecho están bien hechas,
no así las hechas con el desborde que hemos visto estos días
y además con declaraciones -que voy a leer porque no son
invento mío- del señor Felipe Martín, que dijo
que "...la comuna saldrá a fiscalizar con todo y aplicará
a los infractores una multa equivalente a 100% de la Patente de
Rodados; los propietarios que tengan su vehículo empadronado
en otro departamento y no puedan demostrar su domicilio fuera de
Montevideo pueden sufrir el embargo del auto". Esto es una
amenaza muy importante, es una exorbitación del derecho.
La multa de 100% con la que se amenaza es una especie de confiscación,
acto que está prohibido constitucionalmente. La amenaza de
embargo del automóvil es también algo a lo que se
puede llegar por un proceso de no pago de patente, en esta circunstancia
es una persecución a quien anda en la calle, lo que creo
que no procede. La fiscalización debe ser hecha de otra manera.
EC - Doctor
Adolfo Pérez Piera, usted decía que no es imprescindible
para el automovilista ir a la Intendencia a hacer el trámite,
que puede demostrar que la residencia y la patente coinciden ante
el propio inspector. Aquí tengo mensajes de oyentes que señalan
lo contrario, por lo menos en cuanto a lo que es la conducta de
los inspectores. Un oyente que da su número de cédula
de identidad y nombre -que le puedo suministrar- señala:
"Ayer fui detenido correctamente por un inspector municipal,
me leyó la orden que él tiene y no me permitió
exhibir ningún documento, ya que 'hay que presentarse a la
Intendencia o a la calle Pedernal'".
APP - Ahí
hay un equívoco; sólo hay que presentarse en la Intendencia
o en la calle Pedernal a los efectos de obtener la habilitación.
EC - Pero no
le permitieron presentar documentación al inspector en ese
lugar.
APP - Ha sido
un error del inspector actuante en ese caso, que puede ocurrir,
no lo puedo descartar. El criterio es que la persona que tiene en
su poder la documentación que la reglamentación exige
puede seguir circulando; lo que el inspector no puede otorgar es
la habilitación, para lo cual la invita a concurrir a la
Intendencia a efectos de obtenerla.
EC - Claro,
pero éstas son algunas de las cosas que están pasando
y que han despertado las molestias que han despertado.
APP - Yo voy
a tratar de verificar si efectivamente en algún caso este
concepto no ha quedado claro.
EC - A propósito
de lo que decía el diputado Borsari, no a propósito
de la unificación de las patentes, que creo que no es el
punto ahora...
APP - No, pero
quiero respaldar su intervención, porque creo que el problema
-que más allá del argumento que plantea Borsari que
puede ser de certeza en el aspecto de la capacidad contributiva-
de la diferenciación de las patentes es causa directa de
la "guerra de patentes". Es un acuerdo al que ha llegado
el conjunto de las Intendencias, por eso esta voluntad de trabajar
en la unificación de la patente a todos sus efectos.
En segundo lugar,
creo que también hay que "bajar la pelota" con
respecto a manifestaciones de la prensa o de algún ciudadano
que pueda haber sido afectado. La Intendencia no va a embargar los
vehículos, la multa no es confiscatoria: es la que está
establecida en el propio acuerdo del Congreso Nacional de Intendentes,
que es 100% de la patente. Las Intendencias pueden aplicar multas
de hasta 150 UR, unos $ 70.000, y estamos muy lejos de esas cifras.
No son cantidades confiscatorias, es una cantidad severa pero de
ninguna manera confiscatoria, y está dentro del ámbito
de aplicación de las Intendencias.
No hay embargo:
lo que sucede es que si se aplica en definitiva una multa y el infractor
no la paga, como en todos los casos, la Intendencia acudirá
a la vía judicial para hacer efectivo ese cobro, y en el
procedimiento ejecutivo está prevista la eventualidad del
embargo, pero con todas las garantías judiciales.
En cuanto a
la libertad de circulación, aquí no se está
afectando la libertad de circulación: se puede circular libremente;
simplemente se está fiscalizando si esa circulación
se está haciendo con el cumplimiento de lo que establecen
las normas legales.
EC - Un oyente
pregunta qué pasaría si todos los departamentos hicieran
lo mismo, si en todos hubiera que tramitar un permiso para poder
circular.
APP - Si sucediera
eso en poco tiempo todo el mundo estaría empadronado donde
corresponde, porque aquí estamos viviendo la consecuencia
de una situación anterior que fue la "guerra de patentes".
Por eso, en Montevideo casi 25% de los vehículos pertenece
a ciudadanos que habitan en Montevideo y sin embargo los tienen
empadronados en otros departamentos donde les han ofrecido otras
ventajas, como precios menores en la patente o impunidad para el
pago de las multas. Eso ha traído esta falta de correlación
entre lo que es la cantidad de gente que debe pagar la patente y
la que la paga. Ese es el problema de fondo; si no existiera esa
situación nadie se ocuparía de estar fiscalizando,
pero casi 25% de los propietarios de vehículos de Montevideo
los tienen empadronados en el interior.
Sucede también
en algunas Intendencias del interior: Canelones ha hecho un esfuerzo
muy significativo para recuperar empadronamientos, y en el último
año recuperó casi 20.000. Estaba en su legítimo
derecho porque eso es lo que acordó el Congreso Nacional
de Intendentes: que cada ciudadano aporte donde vive. Eso es lo
que se está planteando, y si cada uno lo hiciera seguramente
estos problemas no sucederían.
EC - Diputado
Alejo Fernández Chaves, a propósito de los cuestionamientos
que usted ha formulado y de los argumentos del doctor Adolfo Pérez
Piera mi consulta es: ¿por qué se cuestionan estos
procedimientos y no otros que han tenido lugar en otras Intendencias?
AFC - Primero,
porque cuando yo califiqué de "salvaje" al procedimiento
no lo hice en un tono peyorativo, de ninguna manera: lo hice porque
evidentemente hay que significar la magnitud de estos procedimientos.
Primera cosa: el hecho concreto -no sé cuál es la
orden de los superiores- es que he recibido infinidad de llamados
de no menos de 15 o 18 de personas de mi departamento, Maldonado,
que viven allá, que trabajan allá y que por circunstancias
excepcionales entraban a Montevideo por avenida Italia, a las que
les fue absolutamente imposible liquidar el asunto en el propio
trato con el inspector por más que tenían Credencial
Cívica y la documentación adecuada.
EC - El oyente
cuyo testimonio leí hace unos minutos manda un nuevo mensaje
diciendo: "El inspector municipal que detuvo mi auto me leyó
el instructivo que tiene, y allí claramente decía
la imposibilidad de admitir ningún documento. Era un papel
impreso".
AFC - Eso a
su vez se corrobora con el documento que entrega luego la Intendencia,
porque si allí le dieran un letrero que se colocase en el
auto, un pegotín para que esa persona pudiera pasar después
automáticamente cualquiera de los controles uno podría
pensar "Bueno, hizo el trámite una vez y no va a volver
a ser detenida"; pero la persona vuelve a ser detenida. Si
fuera tan simple que con la mera Credencial Cívica la persona
pudiera seguir de largo ni bien controlada, no necesitaría
un documento que no se coloca a la vista exterior del auto sino
que tiene que volver a exhibir, como si exhibiese la credencial.
De modo que eso no funciona, y ése es uno de los temas fundamentales.
Otra cosa: el
doctor Pérez Piera, que es un muy distinguido jurista, no
contestó el argumento que creo que desde mi punto de vista
es de mayor peso: que aquí no hay lo que se llama el debido
proceso. El ciudadano tiene que ir ante la Intendencia, que a su
vez es la fiscalizadora, la que tiene que reprimir y la que en última
instancia decide; a su vez, tras todo eso, tras esa diferencia de
poder entre la Intendencia y el ciudadano, resulta que quien debe
probar que esa persona no vive ni trabaja en Montevideo no es la
Intendencia sino el ciudadano. Esto parece absolutamente imposible,
esta norma es absolutamente discriminatoria y le señalo que
mucha razón tuvo el oyente que se preguntó qué
sucedería si esto pasara en todos los departamentos.
Usted, señor
Cotelo, si este verano va a mi departamento, Maldonado, a pasar
una semana, imagine si a la Intendencia Municipal de Maldonado se
le ocurriese hacer lo mismo que la de Montevideo y uno de esos días
que piensa estar en la playa, en Piriápolis, Punta del Este
o La Barra, usted tuviera que estar al mediodía al rayo del
sol en la Intendencia, haciendo cola para poder justificar que usted
vive y trabaja en Montevideo y que está exclusivamente de
turismo en Maldonado. Hay que ponerse no sólo en el caso
del ciudadano del interior, el hoy ciudadano de segunda que viene
a Montevideo y tiene que hacer todos estos trámites, sino
también en el del ciudadano de la capital que va al interior
y también se encuentra con todo ese tipo de trámites
realmente penosos para toda persona.
EC - Doctor
Pérez Piera, como queda claro el procedimiento está
siendo, por lo menos en numerosos casos, la obligación del
automovilista a concurrir a la Intendencia a hacer el trámite.
El diputado Fernández Chaves dice que se invierte el monto
de la prueba; ¿qué responde usted?
APP - Primero
que, si ubicamos la discusión en ese plano, es otra cosa:
¿el procedimiento que la Intendencia está empleando
es el mejor, puede mejorarse, cómo hacemos para evitar que
el ciudadano tenga problemas, si es mejorable esta resolución?
Por supuesto que podemos conversarlo, pero partiendo de la base
de que estamos actuando dentro de la Constitución, dentro
de la ley y en la protección de nuestros derechos. Estamos
utilizando un procedimiento novedoso, que puede ser mejorado; si
hay sugerencias de interés van a ser recibidas, incluso si
hay denuncias de algún funcionario actuando indebidamente,
también les pedimos que nos lo hagan saber para adoptar las
medidas del caso.
EC - Según
el oyente que se comunicó, no sería un desborde sino
que el funcionario habría seguido lo que dicen las instrucciones
escritas que tiene.
APP - Voy a
controlar si ha habido algún error de procedimiento. Pero
estamos ubicando la discusión en otro plano: no estamos hablando
de inconstitucionalidad, de ilegalidad o de desbordes, sino de un
procedimiento que seguramente puede ser mejorable.
En cuanto al
debido proceso, lo hay. La Intendencia ha planteado una serie de
posibilidades para poder acreditar la radicación en otro
departamento, sabiendo incluso que algunos medios de prueba de por
sí tienen un relativo valor, porque la Credencial Cívica
de por sí no demuestra la radicación, es una presunción,
como también lo puede ser el título de propiedad.
Lo hemos hecho de una forma muy amplia, precisamente para no mortificar
a la persona, porque el domicilio es muy difícil de probar
con un solo documento. La persona no tiene más remedio que
tener la carga de la prueba, porque nosotros no estamos en poder
de esa documentación; sería absolutamente imposible
que conociera dónde están radicados todos los ciudadanos
que circulan por Montevideo. Puede tratar de evitarles mortificaciones,
sobre todo a aquellos que efectivamente viven en el interior.
Aquí
hay dos categorías de ciudadanos: los que están radicados
en Montevideo y que a pesar de tener que empadronar el vehículo
aquí los empadronan en el interior para tener una ventaja
indebida -son cerca de 30.000-, y los que efectivamente viven en
el interior y acuden a Montevideo por razones laborales, etcétera.
Incluso -esto
no se ha dicho- la IMM fue la que más quiso flexibilizar
este criterio; en la reunión del Congreso Nacional de Intendentes
del 27 de noviembre del año pasado planteó que no
sólo se validara como domicilio el lugar donde la persona
vive sino también el domicilio laboral, entendiendo que había
que dar la posibilidad de elegir entre uno y otro. Esto fue rechazado
por la mayoría de las Intendencias del interior, porque en
algunos casos son ciudades - dormitorio y no querían dar
ese "changüí" a sus ciudadanos.
EC - La preocupación
está puesta justamente en los ciudadanos que son genuinamente
del interior, que están en regla y que están viendo
dificultada su vida.
APP - Exactamente:
toda actividad de fiscalización por parte del Estado causa
alguna perturbación, que nosotros pretendemos sea la menor
posible, pero es inevitable. Es inevitable que la gente acredite
de alguna manera su domicilio.
Vamos a estudiar
si el procedimiento es mejorable; pensamos que era lo suficientemente
amplio como para permitir por varios medios de prueba que la persona
demostrara su domicilio y pudiera seguir circulando sin problemas,
y si quería la tranquilidad de no volver a ser molestada
podía conseguir la habilitación. Se estudió
también la posibilidad del "pegotín"; hay
algunas opiniones contrarias, pero si en definitiva se entiende
que es un procedimiento mejor, también se va a atender.
Reitero: esto
no es para perturbar a nadie, es simplemente una medida en defensa
de los derechos de los montevideanos, que tienen la potestad de
exigir a los vecinos que viven aquí que paguen la patente
y contribuyan a la carga pública, como el resto de los montevideanos
que vive y paga aquí y ve cómo otros también
viven aquí y sin embargo empadronan afuera.
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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón
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