Calzado: fabricantes e importadores se disputan el mercado local

Secretario de la Cámara de la Industria del Calzado del Uruguay, Daniel Tournier: Sea por subfacturación, por dumping u otras formas de protección, ingresan zapatos a un precio que no guarda relación con los costos. Pedimos controlar.

Contador Mario Badano, de la Cámara Minorista y de la Cámara Mayorista de Importadores del sector: Los fabricantes quieren trancar las importaciones, porque ya en 1998 el Ministerio de Industria decía que la manufactura nacional no tiene posibilidades de competir.

EN PERSPECTIVA
Miércoles 21.11.01, 08.57.

EMILIANO COTELO:
En los últimas días nuestro país ha estado inmerso en una nueva controversia que tiene como telón de fondo la apertura de la economía. Los fabricantes uruguayos de calzado denunciaron el jueves la competencia desleal de zapatos importados, provenientes básicamente de China y Brasil. Sostuvieron además que estos productos ingresan al país subfacturados, es decir a través de maniobras de contrabando técnico, y lanzaron además una etiqueta identificatoria del calzado nacional para que los consumidores puedan saber qué zapatos son fabricados en el país, ante lo que observan como un aumento permanente de las importaciones que, advierten, van a liquidar a la industria nacional del sector.

Al día siguiente, los importadores reaccionaron diciendo que son víctimas de "una guerra sucia" de la Cámara de la Industria del Calzado. Explicaron que la importación creció como consecuencia de los problemas de escala y de falta de eficiencia de los fabricantes locales, y argumentaron que fue gracias a las importaciones que ha bajado el precio de los zapatos en Uruguay. Destacaron además que ellos también son generadores de empleo.

Pero la controversia no se agotó en ese momento, y al comienzo de la semana ha continuado con declaraciones y comunicados de la las dos partes.

Esta mañana les proponemos un debate directo en torno a este tema entre quienes han sido los principales actores de esta polémica. El diálogo será por un lado con secretario de la Cámara de la Industria del Calzado del Uruguay, Daniel Tournier, y el integrante de la Cámara Minorista del Calzado y de la Cámara Mayorista de Importadores de Calzado, Mario Badano.

***

La primera pregunta es para Daniel Tournier: el pedido de la Cámara de la Industria del Calzado ¿es un reclamo de mayor control frente a lo que sería una competencia desleal, o es simplemente un reclamo de mayor protección para la industria nacional?

DANIEL TOURNIER:
Hemos hecho gestiones desde hace mucho tiempo. Desde el presidente de la República en setiembre de este año, el ministro de Industria, la Dirección de Industria, la Dirección Nacional de Aduanas, la Comisión de Industria del Senado, la Comisión de Industria de Diputados, la bancada de diputados de la Lista 15, además de senadores y diputados con los que hemos hablado.

En este momento, porque no hemos tenido éxito en otros reclamos, estamos pidiendo un control, tener participación en la Aduana para poder controlar lo que está entrando, porque tenemos cosas muy concretas que ya hemos denunciado, y no hemos tenido respuesta.

EC - ¿Qué cosas concretas?

DT - Por ejemplo, empezó a regir la licencia previa a partir del mes de agosto. Vamos a hablar de agosto en adelante; no para atrás, porque no había licencia previa. La licencia previa es el canal rojo donde se controla la mercadería en la Aduana. Tengo aquí (después se lo puedo dar): Calzado para dama, capellada de cuero, U$S 1,82, origen China; calzado para hombre, capellada de cuero, U$S 1,93. La nomenclatura 6403, que corresponde a capellada de cuero. No podemos ver el zapato, y queremos tener la posibilidad de verlo.

EC - ¿Cuál es el problema? Usted dice que no pueden ver el zapato...

DT - No: porque esto entra a la Aduana, pasa y se va al cliente. Nosotros no tenemos participación; la hemos reclamado para poder decir que si el cuero, a precio internacional, sale U$S 20, no puede ser que un zapato hecho valga U$S 1,82, terminado.

EC - ¿Para ustedes hay subfacturación?

DT - ¿A usted qué le parece?

EC - Se lo pregunto para poder continuar con la discusión. ¿Hay subfacturación?, ¿esto es contrabando técnico?

DT - Para mí es contrabando técnico; o hay países que están subvencionando la mercadería que entra a Uruguay. Si no tenemos posibilidad de empezar a trabajar en el tema no podemos hacer nada. Le di un ejemplo de China, pero le puedo dar otros de Brasil, que capaz que son más concretos porque la región es más cerca.

EC - ¿Por ejemplo?

DT - Una sandalia de cuero de Brasil entra a U$S 13, U$S 14, y de repente vemos un zapato hecho -un zapato, no una sandalia-, en cuero, con suela de poliuretano, a U$S 4. A la Cámara le llama la atención ese tipo de cosas.

EC - Usted se refiere a los precios de importación.

DT - Estoy hablando de los precios de importación, no de los precios de venta al público.

EC - Permítame ir ahora al contador Mario Badano, integrante de la Cámara Minorista del Calzado y de la Cámara Mayorista de Importadores.

¿Qué responde usted ante la actitud inicial y general que formula el señor Tournier?

MARIO BADANO:
La intención nuestra no es generar un ámbito de enfrentamiento. Primero que nada, quiero decir que gran parte de los clientes de mi empresa y de muchas de las empresas que importan calzado, sean mayoristas o minoristas, es gente que trabaja en la industria. Que quede claro: queremos que toda la industria mejore. Lo que pasa es que las reglas del juego han cambiado, esto no lo hemos provocado nosotros. Se importa porque hay normas de carácter internacional, regulaciones comerciales de carácter internacional o nacional que así lo establecen. Se importa porque el público compra la mercadería de afuera, y también compra mercadería nacional. Yo soy consumidor de calzado nacional, no de calzado importado.

Ahora le voy a contestar a lo que usted le preguntó a Tournier. Me llama mucho la atención el tema de la Mesa de Valoración porque desde que la misma existe, a los importadores, en el caso de mi empresa por ejemplo, nos han llamado un montón de veces para verificar, para controlar y demás. Yo no puedo saber si en la Mesa de Valoración están aptos y técnicamente capacitados para determinar si una cosa viene bien o viene mal: puede venir subfacturada o sobrefacturada. Los precios que maneja Tournier, que he visto y estoy de acuerdo con él, dependen del tipo de calzado, no tengo por qué creer que está subfacturado.

El tema es más grave, yo quería señalarlo: nosotros somos importadores y los industriales, la mayoría, también importan; quiere decir que si hay alguna duda sobre si hay subfacturación, si hay dumping, si hay otros mecanismos de subsidio que utiliza el país exportador -vamos a ponernos en el caso de China, que creo que es el país que parecería que más duele- que se demuestre, que se presente. Tournier dice, y me consta, que quiere participar en la Mesa de Valoración; nosotros no tenemos ningún problema en que participen; lo que decimos es que si ellos participan, participemos nosotros también.

EC - Ustedes no tienen intervención.

MB - El problema es más grave. Por favor, interrúmpame si me voy del tema porque hay algunas cosas que quiero puntualizar...

EC - Respóndame simplemente esto: ¿ustedes no tienen representantes en la Mesa de Valoración?

MB - No tenemos representante en la Mesa de Valoración, en la prensa ni en las autoridades políticas. Por ahora no hemos participado en nada por recomendación de la Cámara de Comercio: nos remitimos a actuar en forma mesurada y ponderada.

EC - Tournier, a propósito de lo que respondía Badano vuelvo a preguntarle: ¿ustedes tienen pruebas de que haya subfacturación, o en realidad sospechas?; la otra posibilidad es que estemos ante casos de producción subsidiada en los países de origen.

DT - Las pruebas son muy difíciles de obtener, desde el momento en que no tenemos la muestra de calzado. Siempre hemos reclamado al gobierno, en todas las reuniones a que hemos concurrido, que una cosa importante que debe pedir la Aduana -y poder participar- es la muestra del calzado que entra para decir "Este zapato, para nosotros, vale tanto".

EC - El contador Badano responde que entre los importadores también hay fabricantes, por lo tanto ustedes podrían tener esa información.

DT - Por supuesto, yo tengo información. Lo que pasa es que, para acusar a otro, debo tener los elementos en la mano. La Cámara no puede acusar: acusa por los precios, porque hay precios que nos llaman poderosamente la atención. Por más que hay importadores en la Cámara, tienen su fábrica y se están defendiendo, es la ley del juego en este momento. Creo que si seguimos así, si no hay una solución urgente, dentro de dos o tres meses todas las fábricas van a ser depósitos de importadores porque se van a pasar todos a importar. Eso es muy claro, los números lo cantan.

EC - ¿Ustedes aceptan que en la Mesa de Valoración haya, además de una delegación de los fabricantes, que ahora no hay, una delegación de los importadores, que tampoco hay?

DT - Primero vamos a aclarar: la Mesa de Valoración no se ha formado; la estamos pidiendo nosotros. Ustedes la dan como que está funcionando, pero no hay nada funcionando: todavía no hemos tenido respuesta de ningún tipo, de ningún lado, de que la Mesa se va a formar ni de que se formó.

EC - ¿Pero ustedes aceptan que haya representantes de las dos partes?

DT - Tendría que resolverlo la Comisión Directiva. Yo soy el secretario y no puedo responder por algo que no se ha planteado formalmente. Ellos no lo han planteado formalmente a la Cámara: que lo soliciten dentro de nuestro pedido. Yo no lo puedo resolver.

EC - Volvemos al contador Badano. ¿Qué dice usted?

MB - Quiero señalar algunas cosas muy puntuales. Primero que nada, lo que dice Tournier en representación de la Cámara de la Industria del Calzado me suena -que me corrija él si estoy equivocado- como una amenaza velada...

EC - ¿Amenaza de qué?

MB - Como diciendo "Miren que yo sé quién subfactura". Le voy a decir esto: la mayoría de los mayoristas importadores y minoristas que importan, que conozco, tengo muy claro que no subfacturan. Por supuesto, puede haber alguien que subfacture, pero hay que demostrarlo.

En segundo lugar quiero señalar, dado que él tiene algunos elementos en su poder (no lo quería mencionar porque me parecía que no correspondía), tengo en mi poder un caso de un directivo de la Cámara de Industrias que importa y que increíblemente, dado que estamos hablando de que podría haber subfacturación, cuando trajo las muestras (siempre se las pide antes para después decidir la compra) las trajo -se puede ver en Internet- a un precio mayor que el que luego realmente importó de algunas de esas muestras. Cuando usted pide muestras trata de traerlas al menor valor posible, porque no tienen valor de reventa, para no pagar muchas tasas. Lo que usted decide después, en base a esas muestras, es que va a comprar algunos modelos: coloca el pedido, y cuando viene tendría que venir al mismo precio que la muestra. Sin embargo, en un caso vino a precio más barato que la muestra. Ese es un caso...

DT - ¿Puedo interrumpir un poquito?

EC - Sí.

MB - ¿Me dejás terminar?

DT - Lo que pasa es que si no se van juntando las cosas y después...

EC - Creo que lo mejor es que Tournier responda en este momento, así este tema queda aclarado. Adelante.

DT - No exactamente es lo que importa cuando uno trae las muestras. Tú lo sabés: tú podés traer una muestra y después desinteresarte y comprar otra cosa. Cuidado. O sea que no quiere decir que el precio al que importó tiene que ser el de la muestra; la muestra puede ser un valor, pero la mercadería que importó puede ser otra, porque es más barata.

Aparte, ahí hubo un error por parte del despachante de aduana que ya fue solucionado, ya fue aclarado en la Aduana. Es un caso puntual y ya lo tenemos arreglado. En su momento lo vi como secretario de la Cámara, y yo mismo fui y hablé por el problema.

EC - Tournier, una pregunta antes de continuar; ¿con la Mesa de Valoración...

MB - Cotelo: perdóneme pero yo querría terminar, porque usted todas las veces me interrumpe a mí y da pie a Tournier.

EC - No ha habido tantas intervenciones, así que no se puede decir que todas las veces lo interrumpa a usted.

MB - Yo a Tournier no lo interrumpí nunca, lo dejé hablar; pero si usted, cada vez que yo hablo, permite la interrupción, entonces no estamos en un mismo pie de igualdad.

EC - Señor Badano: no es "cada vez" que usted habla, porque es la primera vez que lo interrumpo, ¿de acuerdo? Usted hizo una denuncia concreta y yo quise escuchar la respuesta del señor Tournier para que a la audiencia le quedara el tema claro. Punto, nada más. No lo estoy "interrumpiendo cada vez" que habla.

MB - ¿Me puede dejar terminar entonces?

EC - Termine.

MB - Hay algo más importante: la Mesa de Valoración ya está funcionando. Hay dos funcionarios de la Aduana, a partir del lunes -tengo entendido- hay un delegado de la Dirección General Impositiva, una delegada del Ministerio de Economía, pero ya antes de eso está funcionando. En mi caso, a mi empresa, por determinadas importaciones me pidieron la muestra porque les parecía que el precio no estaba acorde no sé con qué. Vieron la muestra, la analizaron...

Yo no puedo decidir ni saber si la gente que está allí está totalmente capacitada o no, pero no estoy de acuerdo con Tournier en que la Mesa no funciona.

Otro punto y termino. Tournier, tú disculpame, pero ustedes están pidiendo una Mesa de Valoración donde estén la Cámara de Industrias, la Aduana...

DT - No: la Cámara del Calzado.

MB - Disculpame: es correcto. La Cámara del Calzado, la Aduana, el LATU, el PIT-CNT...

Perdoname, ¿sabés cómo entiendo esto yo? Como etapas sucesivas: primero largaron con la etiqueta, cuyo primer proyecto tengo aquí en mi poder, que si salía se acababan las importaciones. En segundo lugar embromaron con las licencias, que nosotros estábamos de acuerdo, pero ¿qué nos hicieron? Las instrumentaban de tal forma que tampoco se podía importar. Ahora dan este tercer paso, porque como quieren frenar las importaciones -y tú lo sabés bien- quieren una Mesa de Valoración integrada por gente que no tiene nada que ver. ¿Qué tiene que ver el PIT-CNT en una Mesa de Valoración?

EC - A ver...

MB - Termino con esto...

EC - Déjeme escuchar en ese punto la respuesta de Tournier a propósito de su crítica a la propuesta de integración de la Mesa de Valoración.

MB - Cómo no.

DT - Le voy a contestar desde el principio. Esto es complicado porque la gente a veces no puede entender bien las cosas; no quiero contestar una fracción nomás.

EC - Yo preferiría que usted contestara a esto para que fuéramos entendiendo. ¿La Mesa de Valoración soluciona el problema? ¿Con eso ustedes se dan por satisfechos? Segunda pregunta, ¿qué responde a la crítica que hace el contador Badano a la integración que ustedes proponen?

DT - Él dice que la Mesa de Valoración ya está funcionando, y para mí no está funcionando. Ese es el tema, porque tengo denuncias concretas (en la Aduana lo saben): me mostraron un calzado que entró a U$S 6, como nosotros ponemos en el comunicado- y en plaza se llegó a vender al público a U$S 37. Lo denunciamos, después citaron a la persona, que dijo que no era un problema de subfacturación sino un problema con la DGI; hace más de seis o siete meses, y nunca pasó nada. Tampoco nunca más nos llamaron; después de eso no nos llamaron más.

O sea que, si nosotros no tenemos el contacto directo, pienso que esa Mesa no va a funcionar nunca. Tenemos que estar. Eso por un lado.

Pensamos que la Mesa es el complemento para la licencia previa que nos dio el gobierno. La licencia previa no fue en ningún momento pedida por la Cámara: necesitamos la licencia previa con participación de una Mesa para poder controlar. Si no vemos las cosas, es muy difícil decir "Eso está mal". Yo veo precios pero no veo la mercadería, que es lo que entra. Tengo que sacar la muestra de lo que viene en el contenedor.

EC - ¿Por qué esa integración que ustedes proponen? ¿Por qué llega a participar el PIT-CNT en el planteo de ustedes?

DT - La DGI nos parece importante; el LATU para nosotros es lo más importante en cuanto a poder decir, en una diferencia, qué cosa tiene esto de materia prima. El LATU es "lo uno" en Uruguay; después está la Aduana, que es el organismo; está la Cámara de Calzado porque entendemos que somos los que conocemos el tema en cuanto a cómo se constituye un zapato, las partes que tiene, a cómo está, los costos. Y el PIT-CNT también es importante, porque es la parte de los trabajadores; para que vean que en su momento no solamente hay que calcular la materia prima sino también el costo de ese material en mano de obra. Pienso que el PIT-CNT también nos puede dar una mano, porque sabemos que en China -tenemos comprobantes- están ganando U$S 30 por mes, entonces no podemos competir con mano de obra que me van a calcular a U$S 30. Es importante tener todos los elementos.

EC - Contador Badano, ¿qué dice usted?

MB - A la explicación que dio Tournier -creo que el público uruguayo, el oyente es inteligente- no se la traga nadie. Eso está claro.

EC - ¿Qué explicación?

MB - Yo le pregunto al oyente: ¿qué tiene que ver el PIT-CNT en una Mesa de Valoración? Tournier dice por la parte de los salarios. Tanto los empresarios de la industria como nosotros empresarios importadores y comerciantes tenemos clarísimos los costos sociales y los costos laborales. El LATU es -no tengo por qué juzgarlo- el organismo que controla todo, la calidad del producto y demás.

¿Sabe qué va a ocurrir? Si interviene el LATU yo, que soy importador, voy a estar mil años esperando -como les ocurre a otros importadores de otros giros- a que el LATU se expida. ¿Qué quiere decir? Que lo que se busca la presencia del LATU -por tercera vez- es trancar las importaciones. Acá el tema no es control, no es ver si subfacturan o evaden: el tema es que quieren trancar las importaciones; eso está clarísimo.

EC - Señor Tournier, ¿es ése el objetivo en realidad, trancar las importaciones y punto?

DT - Es defender la industria nacional.

EC - Pero ¿trancando las importaciones?

DT - Para cmí no es trancar las importaciones. Si una persona trae un zapato que consideramos que tiene un precio correcto no tenemos por qué trancar nada. Porque hay cosas que estoy denunciando que son las que queremos analizar aquí. No es que todas las importaciones se vayan a trancar. Si me traen un zapato, como le decía, unas sandalias a U$S 15 y consideramos que es un precio accesible, a pesar de que tenemos diferencia por la devaluación de Brasil de 40%, porque Brasil tiene reintegros, tenemos que aceptarlo: no nos gusta, pero lo vamos a tener que aceptar; no vamos a trancar eso, porque consideramos que eso tiene que pasar. Nosotros medimos las cosas que vemos, que sentimos con el olfato que están mal.

***

EC - Señor Badano, usted ha dicho que las importaciones crecieron como consecuencia de los problemas de escala y de falta de eficiencia de los fabricantes. Desde su punto de vista ¿hay un problema de fondo independientemente de este tema de la Mesa de Valoración, de si hay subfacturación o dumping en los países desde los cuales se importa? Mi pregunta es: ¿la fábrica local de calzados es viable?

MB - Le contesto claramente: hay un estudio del Ministerio de Industria, Energía y Minería, si no me equivoco de 1998, que hace un análisis de la industria del calzado y las concusiones -no lo estoy diciendo yo, está en ese texto- establecen que la industria nacional no tiene posibilidades de competir. La única manera -esto sí lo agrego yo- de que la industria nacional pueda competir -ojalá sea así- es que logre algún nicho del mercado no nacional, regional o internacional, al cual pueda llegar. Si la industria nacional se quiere conformar con la venta en plaza, en mi opinión -ojalá no sea así- está liquidada. Lo que entiendo es que tiene que buscar la manera de lograr un aggiornamento y salir a exportar.

EC - Sobre ese punto...

MB - ¿Me deja terminar?

EC - Sobre este punto quiero preguntarle al fabricante. ¿Qué dice, Tournier, de esta observación que hacen los importadores a propósito de la viabilidad de la industria nacional?

DT - El señor Badano dice que tiene un estudio del año 1998. Lástima que lo estuve buscando en la Cámara de Industrias y no me lo han encontrado, no sé a qué se refiere; pero no importa. La industria del calzado, hasta 1993, 1994, abasteció siempre al mercado interno. Justamente, cuando él dice que aparece, en 1998, entraron nueve millones de pares a Uruguay; ya habían empezado a entrar en el año anterior (habían entrado 7 millones) y de ahí en adelante empezó a subir la importación de calzado. O sea que le estamos pidiendo al fabricante nacional que sea competitivo, cuando hubo una invasión de zapatos en Uruguay.

EC - Mi pregunta es: ¿el fabricante local es viable o requiere algún tipo de protección adicional?

DT - El fabricante en Uruguay es viable, siempre lo fue. Si abasteció durante... miles de años, no sé, abasteciendo la industria interna. Ahora no es viable por el problema de que tenemos un Brasil que está devaluando, que hace subfacturación, que exportó U$S 1.200 millones en lo que va de este año de calzado, U$S 980 millones sólo de capellada de cuero.

¿Eso no es importante para la industria de ellos? Se defienden; Argentina también se defiende, tiene salvaguardias. Nosotros las pedimos en 1997, ya viendo que venía el problema, pero el gobierno nunca nos apoyó en nada.

EC - Entonces ustedes están reclamando protecciones adicionales ante este contexto que es nuevo.

DT - Por supuesto, estamos pidiendo la Mesa de Valoración. Antes pedíamos otra cosa; como nunca conseguimos nada, ahora estamos pidiendo cosas a ver si podemos conseguir algo. Porque hasta ahora no nos han dado nada.

EC - Contador Badano.

MB - Voy a tratar de ser lo más sintético posible.

EC - El tiempo se nos fue: un minuto.

MB - No, discúlpeme: no voy a responder, porque me parece -con el mayor respeto- que usted no manejó bien los tiempos. Así que discúlpeme, pero las reglas de juego tienen que ser parejas para ambos. Usted a mí me interrumpió más de una vez y yo al señor Tournier jamás lo interrumpí, y él me interrumpió. O sea que si usted quiere otra entrevista no tengo ningún problema, pero con reglas de juego iguales para ambos. ¿Y sabe una cosa?: no por teléfono, cara a cara.

EC - Acaba de perder tiempo que podría haber utilizado en argumentar.

MB - No lo voy a utilizar porque quiero que el público sepa que usted me puso en un pie de desigualdad, entonces si usted quiere hacer algo bien, se lo digo con el mayor respeto, llámenos a nosotros, a Tournier y a mí, y vamos a hablar a la radio, porque cara a cara las cosas se entienden mejor. Y no maneje márgenes distintos...

EC - No hemos manejado tiempos distintos, simplemente hemos tratado de que a los argumentos se los esgrimiera de a uno y se los respondiera de a uno, para que a la gente las cosas le quedaran lo más claras posible.

MB - Al señor Tournier usted no lo interrumpió nunca, el manejo de los tiempos, escuche la grabación...

EC - Usted pudo haber interrumpido al señor Tournier. Lo que he querido es que fuera un diálogo fluido.

MB - No, no: es un problema de respeto. Yo tengo respeto y tengo clase. Escuche la grabación y se va a dar cuenta. Usted no procedió bien. Buen día. (Corta la comunicación).

EC - Lamento que haya perdido la oportunidad.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón