Funcionarios en comisión en ministerios

Diputado Pablo Mieres (NE independiente): frenar el clientelismo, con un tope legal de 15 funcionarios por cada ministro. Subsecretario de Educación, José C. Cardoso: el planteo es simplificador, y el límite de 15 no tiene sustento.

EN PERSPECTIVA
Jueves 22.11.01, 08.17.

EMILIANO COTELO:
"Ministerios tienen 534 pases en comisión", es uno de los títulos hoy en las páginas de información nacional del diario El País. La nota comienza diciendo que "el riesgo de que los ministros puedan ser ganados por la tentación de caer en el clientelismo político, abusando del mecanismo de los pases en comisión en la Administración Pública, fue advertido a los ministros del Poder Ejecutivo por la bancada del Nuevo Espacio Independiente en base a la información recibida en el Parlamento desde la Oficina Nacional del Servicio Civil".

Diputado Pablo Mieres, ¿cuáles fueron los datos que ustedes recibieron de la Oficina Nacional del Servicio Civil?

PABLO MIERES:
Mediante pedido de informes le solicitamos a la Oficina Nacional del Servicio Civil la cantidad de pases en comisión de cada ministerio y ésta respondió con una información que corresponde al 29 de octubre. Por lo tanto los datos son muy actuales, aunque debería decir que como simultáneamente hicimos otro pedido de informes a cada ministerio para que nos diera la cantidad, hay algunos datos ofrecidos por algunos ministerios -porque algunas respuestas ya tenemos- que no coinciden totalmente, en más o en menos. De todos modos estamos hablando de una cantidad que está en ese entorno.

EC - 534.

PM - Con grandes diferencias; en un extremo tenemos al Ministerio de Transporte, que tiene cinco, y en el otro extremo al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social (MTSS) que tiene alrededor de 130 a 140 funcionarios en comisión.

EC - Ya había circulado en su momento la situación que se estaría dando en el MTSS, que ya en esa instancia llamaba la atención por el volumen, 139 pases en comisión. Lo sigue el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (MVOTMA) con 100.

PM - Según la nota que nos cursó el MVOTMA en realidad son 110 o 112, que también es una cantidad muy alta.

EC - ¿Cuál es el régimen legal en cuanto a los pases en comisión en el Poder Ejecutivo, en los ministerios? Se lo pregunto porque el tema se discutió mucho hace pocas semanas a propósito de los pasees en comisión en el Poder Legislativo. ¿Qué pasa a nivel de los ministerios?

PM - Hay una diferencia sustancial en el régimen legal, que es lo que pretendemos modificar. El régimen legal para los ministros no establece tipo alguno de limitación: pueden sacar en comisión la cantidad de funcionarios que quieran. Por lo tanto -vamos a aclararlo- estos datos no revelan ilicitud alguna, revelan un uso muy exagerado en algunos ministerios de este sistema. Sí hay una limitación sustancial, establecida en la ley, que es que los funcionarios en comisión deben cumplir tareas de asistencia directa al ministro. Le digo la verdad: no es muy creíble que un ministro cuente con más de 100, 70 o 60 asistentes directos. O sea que lo que están revelando estas cifras es que en realidad el instituto del pase en comisión se ha desnaturalizado en algunos ministerios y se utiliza, seguramente en la mayor parte de los casos para cumplir funciones que con la plantilla de funcionarios no se pueden cumplir. En todo caso eso significaría la necesidad de un reordenamiento administrativo.

EC - Quizás esa pueda ser una de las explicaciones, porque si nos detenemos en el caso del MTSS tenemos unos 140 pases en comisión y un total de 812 funcionarios, relativamente pocos si los comparamos con los del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, que tiene 2.535 funcionarios y sólo 10 pases en comisión.

PM - Exactamente. En el sentido inverso también le digo que, mientras hay ese alto número de pases en comisión en el MTSS, a su vez hay funcionarios de ese ministerio en comisión en otros ministerios. No muchos, no la misma cantidad, pero eso significa una cierta desprolijidad, porque si yo necesito funcionarios al punto de que tengo que traer 140, ¿cómo se entiende que por otra parte doy en comisión a otros ministerios un cierto número de los que tengo? Hay un asunto más de fondo que es el que deberíamos encarar.

EC - ¿Cuál sería ese asunto de fondo? ¿Adónde va el planteo del Nuevo Espacio Independiente?

PM - Tiene dos objetivos. Por un lado limitar los pases en comisión para que el instrumento no se desnaturalice y no termine siendo la forma de resolver carencias en la plantilla funcionarial de manera oblicua. Segundo, evitar la tentación del uso clientelístico, es decir que por esta vía se esté utilizando recursos humanos para tareas que no sean estrictamente las que el ministerio establece.

En segundo término, creo que este es un aspecto más de la reforma del Estado. Queda muy claro un enorme desorden en la administración de los recursos humanos que debiera ser corregido mediante mecanismos, institutos como puede ser la redistribución de funcionarios, pero con carácter definitivo, porque si una persona viene pasando en comisión desde hace cinco, 10 años o 15, eso significa que esa persona debería estar en el lugar de destino y no seguir cobrando en el lugar de origen y perteneciendo a ese lugar de destino.

Agrego otro problema del que el otro día hablábamos con la economista Fanny Trylesinski: si por otro lado pretendemos que las empresas públicas cumplan una función cada vez más eficaz y compitan en el mercado, debemos darles los instrumentos para que lo hagan. Aceptar que funcionarios de alto nivel técnico pasen en comisión a otras instancias, sea al Parlamento o a los ministerios, es dejar desprovistas, con pocas defensas, a esas empresas públicas en lo que tiene que ver con su desafío de asumir una nueva realidad de competencia.

EC - ¿Cuáles son las acciones que ustedes van a emprender?

PM - Ya hemos presentado un proyecto de ley limitando a 15 el número de pases en comisión de que un ministro puede disponer. El proyecto está en la Comisión de Presupuesto, fue conversado en una primera reunión de esa comisión, incluso con algunos aportes interesantes por parte de algún legislador que habló de la posibilidad de que esta norma tenga un plazo, que pueda regir a partir de cierto plazo, dando tiempo a los ministerios para reordenarse. Además se acordó -esperemos que esto ocurra en los próximos días, si no hay problemas de agenda- convocar al ministro de Trabajo para conversar, debido a que es el caso en que existe el mayor número de pases en comisión, para tratar de recibir una explicación de cuál es la circunstancia en ese caso concreto. Vamos avanzando por ese lado.

Por el lado de los entes autónomos, deberíamos estudiar si no es necesario conversar con las otras fuerzas políticas, para contribuir a generar un clima de mayor competitividad en las empresas públicas, la posibilidad de limitar fuertemente los pases en comisión de los profesionales, del personal técnico de esas empresas.

***

EMILIANO COTELO:
Recibimos la llamada del maestro José Carlos Cardoso, ministro interino de Educación y Cultura, a propósito de los comentarios del diputado Pablo Mieres.

JOSÉ CARLOS CARDOSO:
Sí, lo estaba escuchando, y como advierto que el debate va a comenzar en los medios de comunicación antes que en el Parlamento me parece necesario hacer algunas puntualizaciones que no se hicieron en el planteo del diputado Mieres, que me parecen elementales.

EC - ¿Por ejemplo?

JCC - El sistema de pases en comisión, entre otras virtudes, tiene la de quebrar la inamovilidad de los funcionarios públicos, el congelamiento, la fotografía congelada de los funcionarios. A veces algunas dependencias de los distintos ministerios no tienen las funciones que tenían hace 15 años cuando esos funcionarios ingresaron o cuando esas oficinas se crearon, o cuando esos funcionarios tenían otras competencias y otras funciones que cumplir.

Segundo, no es comparable el tamaño de los ministerios: no se puede comparar ministerios que tienen 3.000, 4.000 funcionarios, con otros que tienen 100, como el Ministerio de Deportes, ministerios muy pequeños en su estructura.

Tercero, la calidad de los funcionarios; el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social (MTSS) es un organismo que requiere abogados, por ejemplo, y el Ministerio de Educación requiere maestros o docentes, que hay en toda la administración. Nosotros requerimos docentes y hemos tratado de ampliar nuestro cupo con el Codicén porque debemos proveernos de docentes, que es nuestra cantera, y no todos los docentes que necesitamos están dentro del ministerio.

Cuarto, ¿por qué el intercambio? Se dijo que parece extraño que un ministerio preste funcionarios a otros y que a su vez el ministro de destino le preste al primero: justamente, por la calidad de los funcionarios. Un ministerio puede prestar abogados al MTSS en comisión, y éste puede prestar otros profesionales a otros ministerios.

Se pregunta por qué no hay una redistribución definitiva. La explicación es que los organismos, cuando redistribuyen, pierden el cupo presupuestal. Si un funcionario se va redistribuido vía Oficina Nacional de Servicio Civil, ese cupo, esa carga presupuestal que tiene y por lo tanto ese cargo, se pierden definitivamente. Ningún organismo quiere perder plantilla en términos numéricos, por eso hay dificultad en la redistribución y el pase en comisión es una buena herramienta.

Me parece muy artificial que se diga 15. ¿Por qué no dos, o 50? Creo que hay que advertir la calidad del servicio que se presta, el fundamento para el pase en comisión. Yo podría poner ejemplos de funcionarios especializados, que después de ser funcionarios públicos hacen una carrera, se reciben por ejemplo de museólogos, están trabajando en el Ministerio de Transporte y los museos están en el Ministerio de Educación. Es lógico que ese funcionario pase al MEC a trabajar en lo que ahora se formó. Me parece que llevar esto como si fuera una cuenta matemática no tiene ningún fundamento.

Me parece bien que se quiera evitar el clientelismo. Lo acompaño y debiera haber un fuerte fundamento en los pases en comisión. Pero cuidado con promover un mecanismo que congele a los funcionarios en sus lugares, y que la mayor empresa que tiene el país, que es el Estado, pase a tener a todos sus funcionarios en su lugar, sin moverse. Ningún empresario manejaría así su empresa.

EC - En definitiva, usted es partidario del régimen de pases en comisión en los ministerios; no comparte el tipo de regulaciones o límites que el diputado Mieres propone, en todo caso algunos ajustes, pero menores.

JCC - Regularizaciones, sí. Por ejemplo, un mecanismo de fundamento de otra naturaleza, que se verifique la capacitación del funcionario para el ministerio al que va. Si va al MTSS tiene que demostrar por qué va, cuál es su capacitación. Me parece muy bien instrumentar regulaciones, pero racionales, que tengan que ver con el mejor servicio y no con un número, porque el número no indica nada, no ayuda en nada. Que sea para la mejora del servicio, por supuesto, y que evitemos que en los ministerios pueda pasar lo que en otros organismos con los pases en comisión.

Me parece correcto y adecuado, estoy de acuerdo con la regulación, pero no caminar por el mecanismo irracional de decir "sólo 15". ¿De dónde sacan ese número? Nosotros tenemos en comisión más de 15 maestros en la Dirección de Educación; el Ministerio se quedaría sin esa Dirección, en la que tenemos más de 15 maestros en comisión provenientes de la ANEP.

------------------
Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón