"A Fernández Huidobro le informan mal"

Ministro de Defensa Nacional, Luis Brezzo: No tengo un entorno numeroso de asesores. Bienvenido que Fernández Huidobro sea ahora un abogado de la Armada, pero está equivocado: las restricciones afectarán a las FFAA pero en el caso del Oyarvide no se ha disminuido nada el presupuesto, y estamos manejando la posibilidad de comprar un buque parecido.

EN PERSPECTIVA
Miércoles 27.03.02, 09.00.

EMILIANO COTELO:
Desde hace meses ha ido creciendo una polémica entre el senador tupamaro Eleuterio Fernández Huidobro y el ministro de Defensa Nacional, Luis Brezzo. La tragedia del barreminas Valiente fue uno de los primeros mojones de este entredicho; después continuó con los robos de municiones del arsenal de la Armada, que llevó al legislador a solicitar varias veces la renuncia del ministro.

En estos días el debate se reavivó. De una parte, Brezzo consideró importuna la designación de Fernández Huidobro como presidente de la Comisión de Defensa Nacional de la Cámara Alta. Del otro lado, el dirigente tupamaro cuestionó la forma en que se aplicará los recortes presupuestales en esa cartera, cosa que expuso, entre otros lugares, ayer aquí, En Perspectiva, en la entrevista que realizamos con él.

Volver sobre estos asuntos hoy, en diálogo con el ministro de Defensa Nacional, Luis Brezzo. Usted ha opinado que el nombramiento del senador Fernández Huidobro como presidente de la Comisión de Defensa del Senado es inoportuno. ¿Por qué?

LUIS BREZZO:
Primero que nada aclaré que no era una cuestión institucional ni personal con el senador Fernández Huidobro, que está amnistiado, fue electo senador. Naturalmente, no hay cuestionamiento alguno a que pueda ser elegido presidente de la Comisión de Defensa Nacional. Lo que dije fue un comentario de tipo personal y político en el sentido de que no me parecía que fuera la persona adecuada para presidir esa comisión, cuando, si bien la historia está amnistiada, no está olvidada. Por lo tanto no parecía la persona más adecuada para actuar en los temas vinculados a las Fuerzas Armadas. Nada más que eso. Veo que el senador Fernández Huidobro se ha enojado con el tema, ha salido a hacer una serie de comentarios posteriores atribuyéndome otro tipo de actitudes que no he tenido. De manera que realmente me parece un comentario lógico, que no tiene por qué ofender.

EC - ¿Qué dice usted a propósito de la otra lectura posible de este nombramiento: que la designación de Fernández Huidobro como presidente de la Comisión de Defensa Nacional (que por otra parte es un cargo más simbólico que otra cosa, según dicen algunos) sería un empujón más para terminar de sellar heridas del pasado, para tratar de consolidar la transición a la democracia, etcétera?

LB - Desde 1985 hasta hoy creo que he trabajado en ese sentido, lo ha visto todo el mundo, en todos lados donde he estado he trabajado en ese sentido. De manera que si hay de lo que no se me puede acusar creo que es de eso. Primero que nada, creo que es muy bueno que la gente que integraba el Movimiento de Liberación Nacional (MLN) - Tupamaros hoy esté en el Parlamento, electa y expresando sus ideas. Así tiene que funcionar el sistema de la democracia, la República democrática liberal, que viene desde la revolución americana y la Revolución Francesa. Me parece muy bien en la medida en que se acepte las reglas. Fenómeno. Pero de ahí a que haya algunas situaciones que realmente no son las adecuadas, esa cuestión es también parte del derecho que uno tiene a expresarlo. Lo que no quita que todos... todos no: muchos estemos trabajando para que los dolores del pasado queden atrás. Olvidarse no se pueden olvidar, pero deben quedar atrás.

EC - Fernández Huidobro sostenía ayer que, desde el retorno a la democracia, los tupamaros han tenido una comunicación muy fluida con algunos sectores de las Fuerzas Armadas, particularmente con algunos oficiales que fueron sus más directos enemigos. Dijo incluso que en ciertos episodios delicados de la transición operó una especie de "teléfono rojo" entre esas dos partes, que permitió desactivar el riesgo de incidentes o malos entendidos. Agregó, por último, que desde que integra la Comisión de Defensa Nacional las autoridades militares han tenido con él un trato absolutamente normal.

LB - Hago el agregado de que el ministro de Defensa Nacional también, porque así ha sido. Se lo he dicho a él y he dicho públicamente que él, cualquier integrante de la Comisión de Defensa Nacional y cualquier senador que quiera informarse, recibir algún dato o tener una entrevista con el ministro tiene la puerta abierta. De manera que eso es así.

EC - Fernández Huidobro iba a que -lo dijo en alguna otra entrevista- parecería que a algunos dirigentes políticos su figura le preocupa más que a los propios militares.

LB - No, no; eso no es así.

EC - ¿Usted tiene conocimiento de que en las Fuerzas Armadas este nombramiento haya generado algún tipo de resquemor?

LB - No puedo hablar de posiciones generales de las Fuerzas Armadas, son muchos miles de personas. Hay gente que lógicamente puede haber tenido actitudes más o menos de rechazo o más o menos de aceptación. Pero no creo que esto sea una cuestión de cuerpo, no es un tema tan importante.

Por otra parte lo que usted me relata, que el senador Huidobro señala que él tuvo vinculaciones o contactos con oficiales de las Fuerzas Armadas, eso es un asunto absolutamente privado, casi confidencial, que no puedo comentar porque no conozco.

***

EC - Este es un año de recortes, otra vez, en materia presupuestal. ¿De qué manera le ha tocado a su cartera?

LB - Aquí también vale la pena hacer una precisión para los oyentes. Estos informes que han dado las tres fuerzas como dependencias del Ministerio de Defensa Nacional han sido a solicitud mía. Yo convoqué a los tres comandantes en jefe a mi despacho, les informamos las decisiones que habíamos tomado a nivel de la dirección del Ministerio de Defensa Nacional en cuanto a los recortes. Una vez recibida la información del equipo económico sobre los niveles de recorte que debíamos hacer, determinamos cómo se haría los recortes en el rubro inversiones y pedimos a los comandantes que ellos mismos determinaran cómo administraban los recortes en la parte de funcionamiento. También les pedí que me hicieran llegar un informe sobre el estado de situación que se producirá a partir de esos recortes.

De modo que esto es una cosa a pedido del Ministerio de Defensa Nacional. Es bueno saberlo, porque no es un planteo que hayan hecho las fuerzas como consecuencia del recorte.

EC - ¿Por qué entendió que las fuerzas tenían que salir a dar esa información?

LB - Porque creo que debemos informarle al gobierno, al equipo económico, cuál es la situación para saber las posibilidades de desarrollo de acción que tenemos. En este mismo momento estamos teniendo la necesidad de dar apoyo a la gente inundada en el departamento de Rocha, y tenemos dificultades importantes de gastos, de combustible fundamentalmente.

EC - ¿De alguna manera esta información pública tiene que ver o es respuesta a los reclamos que habían hecho dirigentes, e incluso ministros del Partido Nacional, respecto a que, a la hora de recortar, había que poner el acento en el Ministerio de Defensa, dando a entender que no se lo había hecho?

LB - En general se conoce poco cómo gasta y qué hace el Ministerio de Defensa Nacional. Reconozco que en parte puede ser responsabilidad mía: yo le he dado a la gestión de este ministerio un perfil bajo, porque creo así debe ser. En realidad se prestan muchos servicios y se hacen muchas acciones, que a veces se ven con más notoriedad, como por ejemplo en el caso de la aftosa u otro tipo de situaciones un poco más extremas, pero este tipo de cosas es permanente. Se traslada a enfermos, se presta asistencia a gente que está en situaciones de riesgo por desastres climáticos, se presta apoyo a escuelas... Las Fuerzas Armadas hacen muchas actividades hacia la sociedad.

EC - Mi pregunta era si de alguna manera esa difusión pública de información era una respuesta a los planteos que han venido desde el Partido Nacional.

LB - Bueno... no: puede ser un elemento más. Creo que es bueno que la sociedad entera conozca, fundamentalmente el gobierno, todo el Poder Ejecutivo, cuáles son las consecuencias de los recortes que es necesario hacer; esto no es una queja. Tenemos que saber qué consecuencias tenemos a partir de los recortes, cómo aumentan nuestras limitaciones. Esa es la explicación que les di a los comandantes cuando les pedí ese informe.

EC - El Ministerio de Defensa Nacional reducirá 15% su presupuesto para el año 2002 en comparación con lo que se ejecutó el año pasado. Esto se hará por la vía del abatimiento de gastos e inversiones, sólo gastos e inversiones porque el recorte no incluye las retribuciones personales de los 32.000 funcionarios, retribuciones personales que equivalen al 80% del presupuesto del ministerio, ¿es así?

LB - Así es.

EC - O sea que la reducción va a ser de alrededor de U$S 50 millones.

LB - Sí. Agrego que en el presupuesto está incluido, por ejemplo, el costo del Servicio de Sanidad de las Fuerzas Armadas, que atiende a unas 200 mil personas. Esto hace que el Estado, en lugar de atenderlas a través de Salud Pública, las atienda a través de Sanidad. Por otro lado hay otro tipo de servicios, como la Dirección de Infraestructura Aeronáutica -los aeropuertos, Meteorología-, que no son estrictamente de fuerzas militares.

EC - Hay un presupuesto asignado para el Ministerio de Defensa Nacional de U$S 350 millones. El año pasado se ejecutó en U$S 327 millones y éste se ejecutará en U$S 276 millones, según se ha publicado.

LB - Sí, no tengo las cifras a la vista, pero son ésas.

EC - ¿Qué va a implicar, qué consecuencias tiene, ya que usted decía que eso es lo que conviene saber?

LB - Tiene consecuencias de distinto tipo. En el Ejército la afectación más importante se va a aplicar en algunas cosas que pueden no parecer importantes pero que lo son, como los ejercicios bilaterales con Argentina u otros ejércitos de la región, que se hacen todos los años, que no se van a poder hacer. No se puede hacer algunos cursos de formación, ni aquí ni en el extranjero, para algunos oficiales. Hay que hacer una restricción importante en los gastos de combustible, que va a andar cerca del 18% a 20%. Esto significa limitaciones para prestar determinado tipo de servicios.

En el caso de la Armada tampoco se podrán desarrollar algunas de las maniobras previstas con otras armadas, lo que de alguna manera resiente la formación de oficiales. Vamos a tener que cerrar temporalmente unas cuantas subprefecturas, tanto en el río Uruguay como en el Río de la Plata y el océano Atlántico.

En la Fuerza Aérea hay que disminuir la cantidad de horas de vuelo de una forma bastante importante. Tenemos graves dificultades para continuar con las obras del aeropuerto de Carrasco: no vamos a poder hacer la terminal de pasajeros, lo que me parece realmente doloroso, porque uno siente un poco de vergüenza cuando llega al aeropuerto de Carrasco comparándolo con lo que ve en otros lados. Habrá que seguir haciendo la pista porque eso es imprescindible, aunque sea lentamente.

EC - Pero no se va a colocar los radares nuevos, por ejemplo.

LB - Los radares son un elemento importante para la vigilancia del espacio aéreo; seguramente no vamos a poder comprar los dos que necesitamos este año, uno móvil y otro fijo, para tener un control claro sobre el espacio aéreo, cosa que en estas épocas ya no solamente es importante para los temas de contrabando, drogas o tráficos de personas o de armas -en el norte del país hay vuelos no autorizados-, sino que ante el riesgo de acciones terroristas con más razón se hace necesaria. Estamos buscando resolver ese tema pero no lo hemos resuelto, va a ser muy difícil resolverlo este año.

EC - ¿Es correcto que en el caso del interior del país se enviará a la tropa a dormir a sus casas para que baje el gasto en los cuarteles?

LB - En algunos momentos del año va a haber que disminuir un poco eso. Trataremos de hacerlo lo menos posible porque, realmente, la alimentación es parte del salario del soldado. El soldado gana muy poco y la alimentación y el alojamiento son parte de su salario. Mandarlo a la casa es provocarle una disminución de su calidad de vida. Trataremos de evitarlo todo lo posible.

EC - En cuanto a lo que pesa en el presupuesto del Ministerio de Defensa Nacional el rubro retribuciones, una de las preguntas que siempre están en la vuelta es qué pasa con la reducción de la plantilla en las Fuerzas Armadas. Hace pocos días el subsecretario, el doctor Yavarone, destacaba que Defensa Nacional es el ministerio que más ha reducido su plantilla desde la restauración democrática. Dijo además que desde 1985 disminuyó su participación en el presupuesto nacional, que en esa fecha era aproximadamente 14% y hoy no llega al 7%, y que si se toma en comparación con el Producto antes era el 4% y hoy está en 1,2%. Eso en cuanto a reducciones en el presupuesto de Defensa y en particular a la caída en la planilla de funcionarios. ¿Hay algo más en este rubro previsto para este año y los próximos?

LB - No. Por el momento no hay previstas reducciones de personal militar. Tenemos la impresión de que estamos muy en el límite. Otra cosa ya sería cambiar la estructura de las fuerzas en una forma importante, lo que estamos tratando de no hacer.

EC - En cuanto a algunos de los rubros concretos en que se está ejecutando la reducción de gastos, ayer el senador Fernández Huidobro manifestaba su preocupación por las tareas que desarrolla el buque Oyarvide, que son importantes para ampliar la plataforma continental uruguaya con el reclamo que se puede presentar ante Naciones Unidas en el año 2004. El senador decía que para que esas tareas se cumplan con comodidad sería conveniente adquirir un tercer buque -se está trabajando con dos-, para el cual ya se ha obtenido un precio político que rondaría los U$S 400 mil, que es un precio muy bajo en comparación con lo que se estaría adquiriendo. Sin embargo, aparentemente la compra de ese buque no es segura, podría quedar por el camino en función de los ajustes. ¿Es correcto?

LB - Bienvenido que Fernández Huidobro sea ahora un abogado de la Armada, siempre es una ayuda, más grande o más chica. Pero está equivocado. En el caso del Oyarvide no se ha disminuido nada el presupuesto. Efectivamente, estamos manejando la posibilidad de comprar un buque parecido al Oyarvide a un precio un poco mayor, con financiamiento. Probablemente podamos concretar la compra, a pesar de los recortes.

EC - Usted dice que ese barco se podría adquirir.

LB - Sí, pensamos que sí, pero estamos en esos trámites. Es un barco usado, pero está en muy buenas condiciones, está navegando, tiene características similares a las del Oyarvide y va a servir para sustituir a otro barco mucho más antiguo, de mucho mayor costo de mantenimiento y de funcionamiento. De manera que se justifica este tipo de gasto o de inversión.

EC - No es mi intención ir recorriendo rubro por rubro el presupuesto del Ministerio de Defensa Nacional, no tengo los números y quizás usted tampoco los tenga, en plena Semana de Turismo. Pero entre las distintas objeciones o preocupaciones que planteó Fernández Huidobro ayer había una que iba directamente a la cúpula del ministerio. El decía que hay bajar el presupuesto de Defensa, pero que sobre todo hay que hacerlo bien, hay que racionalizar ese presupuesto. En ese sentido marcaba que hay mucho gasto superfluo en el Ministerio de Defensa, en los entornos y alrededores del ministro: "hay muchos asesores muy bien pagos que nunca pertenecieron a las Fuerzas Armadas". ¿Qué dice usted sobre este punto?

LB - Se ve que alguna de las personas que informan a Fernández Huidobro le dio información equivocada o falsa. Yo no tengo ese entorno de múltiples asesores, eso no es verdad. Le diría que debo estar entre los ministros que tienen menos asesores alrededor, debo tener dos o tres personas apoyándome, que han venido a trabajar conmigo. De manera que la información que ha manejado Fernández Huidobro, que le han dado, no es cierta.

EC - ¿Por dónde puede venir la confusión entonces?

LB - Habrá que preguntarles a Fernández Huidobro y sus informantes.

EC - Definitivamente entonces el rubro contratos no es importante en el caso de su cartera, dice usted.

LB - En absoluto.

EC - Dejando de lado los recortes y el presupuesto visto desde la óptica del gasto, desde el punto de vista conceptual, ¿cómo viene la discusión a propósito de las Fuerzas Armadas y su papel en una sociedad como la uruguaya? El presidente de la República, Jorge Batlle, había anunciado al comienzo de su mandato que la reforma de las Fuerzas Armadas era una de las tareas que se proponía encarar en esta administración, incluso había hablado de que era algo para los primeros años. Sin embargo, pasa el tiempo y todavía no se ha avanzado en esa materia. En realidad es un tema que está pendiente desde antes de este gobierno. ¿Qué dice usted sobre esto?

LB - A esta altura es un tema que está planteado en el mundo entero el papel de las Fuerzas Armadas, el papel que deben tener, qué funciones deben cumplir. En algunos casos tenemos algunas respuestas a estas preguntas, y en otros casos no. Lo que le puedo decir es que este año, como lo habíamos anunciado, estaremos terminando nuestro proyecto de reforma del sistema de la ley orgánica que establece todo lo que es la carrera militar, los tiempos en cada uno de los grados, la cantidad de personal en cada grado, en las fuerzas, y otro tipo de cosas. También lo que será el proyecto de reforma del sistema de retiros de las Fuerzas Armadas, ya lo estamos terminando. Lo que pasa es que no es una cosa simple: es bastante complejo y nos ha llevado mucho trabajo hacerlo.

EC - Lo que pasa es que el debate sobre la reformulación de las Fuerzas Armadas aparece cada tanto en el escenario político y se apaga. ¿Qué va a pasar con la discusión de fondo?

LB - La podemos dar. Simplemente será necesario que, cuando se dé, los que hablen del tema tengan realmente la formación y la información adecuadas. Es un tema que tiene su complejidad, las Fuerzas Armadas están en todas partes del mundo. Son temas a los cuales generalmente quienes no integran las Fuerzas Armadas les prestan atención, y entonces opinan un poco apresuradamente o bajo una óptica de adhesión o rechazo, lo que no es bueno. Debemos tratar el tema, pero con seriedad y buen nivel de información.

EC - No me quedó claro si esas iniciativas que usted mencionó, que están terminando de elaborarse, van a apuntar a la cuestión de fondo.

LB - No en cuanto al papel de las fuerzas.

EC - ¿Para cuándo queda esa discusión entonces?

LB - Esa discusión está abierta, nosotros estamos dispuestos a considerarla. Probablemente promovamos algún tipo de taller o de reunión donde podamos trabajar sobre el tema, y lo invitaremos a usted.

EC - (Risas) ¿Será este año?

LB - Espero que sí.

EC - Este año, no con la intención de producir decisiones políticas: eso sería para manejar en un plazo más largo.

LB - Vamos a introducirnos en el tema, después veremos qué tipo de cosas vamos descubriendo, qué cosas entendemos que debemos hacer o no.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón