MUCHOS DIRECTORES EJERCEN SU PROFESIÓN, COMO EL PROPIO VÁZQUEZ
María Julia Muñoz criticó duramente a Tribunal del Frente Amplio
Secretaria general de la IMM: Si el informe del Tribunal de Conducta Política dice que la actuación arroja “cierto desprestigio sobre la gestión en la Intendencia, yo le digo que tiene cierto vestigio de disparate”. El tribunal no entendió el programa para Montevideo ni cómo se aplica. Su informe evidencia desconocimiento de la administración municipal y toma de posición sin conocimiento de causa, en términos lesivos a directores y a la actuación del colectivo comunal.
En perspectiva
EN PERSPECTIVA
Jueves 12.06.03, 09.10.
EMILIANO COTELO:
Parece que las repercusiones del “caso Areán” no se agotaron
en la renuncia del secretario privado del intendente Mariano Arana. El informe
del Tribunal de Conducta Política del Frente Amplio agregó
al debate una serie de cuestionamientos a la gestión de la Intendencia.
En particular se deja constancia de los problemas de la comuna para manejar
su relación con el sector empresarial.
Según ese informe, se trata de una administración que en alguna
medida es permeable a las presiones del empresariado. Además se cuestiona
la presencia simultánea en la administración y en empresas privadas
vinculadas con temas municipales de algunos jerarcas frenteamplistas.
Vamos a conversar de estas ramificaciones con la secretaria general de la Intendencia
Municipal de Montevideo (IMM), doctora María Julia Muñoz. ¿Cómo
observan, usted y el equipo de gobierno de la Intendencia, este tipo de derivaciones
que tuvo el estudio de la conducta puntual de Mario Areán?
MARÍA JULIA MUÑOZ:
Realmente con mucha preocupación porque evidencian desconocimiento de
la administración municipal y toma de posición sin conocimiento
de causa en situaciones que creemos lesivas a directores y actuaciones del colectivo.
Sin querer hacer un planteo corporativo, de verdad nos hemos sentido preocupados.
EC - Claro, porque hay una crítica en general a la Intendencia, o a
buena parte de los jerarcas de la Intendencia y al manejo de algunos temas en
particular.
MJM - Realmente, más que crítica la preocupación, en lo
que me es personal, radica en que no se comprende cabalmente el programa de
gobierno que presentamos a la ciudadanía. En realidad creemos que Uruguay
es un país que necesita empresas pujantes y poderosas, necesita industrias,
fábricas, en un país devastado. Queremos que Montevideo sea la
capital del Mercosur, está en el programa de gobierno; la fuerza política
debe controlar que se cumpla con lo que se dijo en el programa, y en el programa
queremos que sea la capital del Mercosur, con industrias pujantes y cada vez
con más oportunidades de trabajo para los uruguayos. Luchamos por el
departamento y el Uruguay en su conjunto. Creo que no se entendió a cabalidad.
EC - Por las dudas que los oyentes no hayan leído el informe del Tribunal
de Conducta Política, que recién se publicó en la prensa
anteayer…
MJM - Sí, además es muy extenso, pesado; todavía no he
podido leerlo, no creo que a los oyentes les dé la paciencia para tanto.
EC - Confieso que yo sí lo leí...
MJM - Usted es un periodista calificado, no me puedo comparar nunca con usted.
EC – No vamos a empezar a intercambiar flores; no es ese el sentido de
la entrevista. Yo sí lo leí y me llamaron la atención algunos
aspectos que creo que son los que a ustedes también los han sorprendido.
Por ejemplo, relativo a vinculación con el medio empresarial, “de
acuerdo a lo recogido por el tribunal, se puede apreciar modalidades de actuación
bastante generalizadas en parte del empresariado nacional, con relación
al equipo de confianza política de la Intendencia Municipal de Montevideo.
Es así que, previamente a iniciar los trámites, enfatizan verbalmente
en los aspectos positivos que tendrá su emprendimiento, como ser el alto
monto a invertir, la generación de empleo, el alto monto de impuestos
que podrá cobrarles la Intendencia de Montevideo, la reactivación
de una zona deprimida, la belleza paisajística que van a crear, etcétera,
todo ello para justificar las excepciones a la planificación municipal
que generalmente plantean”.
MJM - No es verdad. Hay emprendimientos que necesitan excepciones (muchos de
ellos no). Lo que se hace siempre, y estamos orgullosos de ello, es informar,
cada vez con más precisión, al empresariado uruguayo cuáles
son las zonas aptas para la localización de empresas, cuáles creemos
inconvenientes y cuando hay excepciones en el Plan de Ordenamiento Territorial
(POT), que en el informe es calificado como si fuera inamovible y como si la
ciudad no estuviera habitada por personas ni fuera dinámica –por
eso digo que hay desconocimiento–, en realidad se consideran en todos sus
aspectos, en lo que aporta de positivo y en lo que es negativo, y se resuelve
siempre en un equipo plural en términos de intereses, en un equipo multidisciplinario
en términos de formaciones profesionales distintas. Hay una comisión
de seguimiento del POT integrada por varios directores generales de la Intendencia,
que integra el decano de la Facultad de Arquitectura, donde se considera cuando
es necesario hacer modificaciones; porque un plan es una herramienta de trabajo,
no es una cosa estática ni un dogma. Somos antidogmáticos por
excelencia.
EC - Dice el informe: “En esa modalidad tradicional de fácil
acceso de empresarios poderosos al equipo de confianza que se ha mantenido,
algunos directores y algunos técnicos opinan informalmente ante los interesados
o trasmiten a éstos su opinión por medio de algunos de los secretarios,
dándose el caso también de que los secretarios dan a los interesados
la opinión propia. También se dan casos de profesionales municipales,
funcionarios de confianza o no, que en el ejercicio liberal de su profesión
son contratados por los empresarios”.
MJM - Realmente, la Intendencia tiene un digesto municipal en el cual está
claramente establecido cuándo un profesional puede trabajar en emprendimientos
privados y cómo hace para presentar sus estudios o sus trabajos. Está
claramente establecido: el profesional se excusa. La IMM no tiene la modalidad
de cargos full-time que tiene la Universidad de la República, porque
es un organismo público de servicios, donde, al igual que en la UTE,
un empleado puede tener otro trabajo. En el país ideal sigo pensando
que para la calidad de vida de los ciudadanos el pleno empleo, la dedicación
a un solo trabajo, satisfactorio y bien remunerado es sin lugar a dudas lo ideal.
No está planteado en ningún organismo del Estado que un funcionario
público no pueda trabajar en otro lugar.
MJM - No, las normas son de “dedicación plena”. Quiere decir
que es el principal trabajo, que está a la orden en el momento que sea
necesario, que debe atender todas sus obligaciones más allá del
cargo, con esfuerzo y trabajo militante; que es su lugar de militancia; que
tiene un trabajo que también es a deshora (reuniones con consejos vecinales,
juntas locales), de noche, no es un trabajo a horario estricto. En ningún
lugar se dice que sea incompatible con el desempeño de otras tareas que
no colidan con el interés público y el interés privado.
EC - Claro, pero el propio informe del tribunal recuerda aquellas normas del
FA, que son del año 90, de enero del 90.
[N. de R. En este punto establecen:
4.4 - Dedicación plena
El acceso a los cargos de gobierno en la gestión de la IMM por el
Frente Amplio, significa, para quienes se desempeñen en ellos, una alta
distinción, y como tal debe ser asumido. Como norma general se exigirá
"dedicación plena" a todos aquellos que acceden a cargos de
responsabilidad política en el equipo de gobierno municipal. La dedicación
plena podrá contemplar excepciones ante situaciones concretas a definir.
Para el Frente Amplio su alcance va más allá de lo que habitualmente
se le considera en la administración pública. Implica asumir una
actitud militante, donde además de compromiso individual que cada uno
acepta en la tarea específica que le ha sido encomendada, es partícipe
de responsabilidad en la gestión de gobierno. Esto implica dar prioridad
a las tareas encomendadas, ubicando en un plano subsidiario de las mismas, eventuales
compromisos.
Significa también que el fin de jornada diariA o semanal se ubica,
más que en el fin de cumplimiento de un número de horas, en el
de metas y tareas. Y cuando ésta ha razonablemente ha concluido, siempre
existe la posibilidad de colaborar con la tarea común.
Se contemplan situaciones de excepción:
a. Cumplir tareas donde la continuidad vocacional o profesional sea conveniente.
Ej: La tarea docente, periodística, etc.
b. Tareas complementarias cuya finalidad sea atender compromisos laborales
o ampliar las fuentes de ingresos. Estas deberán ser específicamente
fundamentadas. Se excluye expresamente el asumir tareas o formar parte de organizaciones
que tengan directa o indirectamente vinculación con la IMM.
c. Tareas en organizaciones sociales o políticas. Las mismas no contemplan
aspectos económicos pero sí de militancia política y social.
Dentro de ciertos límites es recomendable que las mismas se cumplan,
siempre que no afecten la eficiencia en el trabajo]
MJM - Son esas que le estoy diciendo, las de enero del 90, que en realidad
rigieron toda la administración del período 90-95, todo el gobierno
del doctor Tabaré Vázquez, donde, le voy a citar mi caso, era
profesora agregada de la facultad en el Departamento de Medicina Preventiva
y Social y ejercí mi cargo.
EC - Claro, eso está previsto, porque hay excepciones a la dedicación
plena, son tres…
MJM - Había compañeros que tenían consultorio y también
ejercían sus cargos médicos.
EC - Eso es una alusión directa al doctor Vázquez, por ejemplo,
al propio intendente.
MJM - No, no, al doctor [Jorge] Basso, por ejemplo. Estaba pensando en mis
compañeros de trabajo. También el doctor Vázquez ejerció
su cargo, sí, sí.
EC - Pero las excepciones a la dedicación plena que establece el criterio
definido por el FA en el año 90 son tres. La primera: cumplir tareas
donde la continuidad vocacional o profesional sea conveniente; ejemplo: la tarea
docente, periodística, etcétera.
MJM - Sí, claro, pero es que el arquitecto lo que hace son planos, entonces
a lo que se refiere el Tribunal de Conducta Política es a los arquitectos,
que de verdad lo que hacen son planos. Yo puedo, en realidad no daba consulta
porque mi actividad era otra, era la de administración hospitalaria;
la actividad del doctor Tabaré González, con quien entramos en
el 90, era hospitalaria, entonces tampoco daba consulta; el doctor Vázquez,
que daba consultas siguió dándolas y el doctor Basso, que daba
consultas, siguió dándolas. Y los arquitectos, que hacen planos,
siguen haciéndolos y los hacen para privados en todos los casos, salvo
que sea su vivienda propia.
EC - Dice la norma b) en cuanto a excepciones a la dedicación plena:
“Tareas complementarias cuya finalidad sea atender compromisos laborales
o ampliar las fuentes de ingreso. Ésas deberán ser específicamente
fundamentadas y se excluye expresamente el asumir tareas o formar parte de organizaciones
que tengan directa o indirectamente vinculación con la Intendencia”.
MJM - Claro, por eso. El Complejo Bahía no tiene ni directa ni indirectamente
ninguna vinculación con la Intendencia, para citarle el ejemplo del compañero
Mario Areán. Porque es un terreno privado, es una construcción
privada y es un socio menor del Complejo Bahía. No tiene nada que ver
con la Intendencia. No sólo era para aumentar su remuneración,
que con toda esta situación en realidad el pobre hombre se fundió,
sino para mantener, para tener un trabajo una vez que dejara de ser secretario
del intendente Arana, porque él no pone un consultorio médico
porque no es médico, no puede hacer planos porque no es arquitecto. Es
un señor que al no tener un perfil profesional tiene que tener un emprendimiento
con el que poder dar de comer a sus hijos, un emprendimiento o un trabajo. No
puede y no quiere perpetuarse en una función pública en la que,
si lo hace, los otros le dicen que queda atornillado al sillón de secretario
de cualquiera, y él optó por ser un frenteamplista secretario
y amigo del intendente Mariano Arana, pero sobre todo secretario del intendente
Mariano Arana, no de cualquier otro político.
EC - Yo quizás iba más allá del nombre de Mario Areán
porque a lo que estaba apuntando con estas preguntas es a lo que el informe
del Tribunal de Conducta Política incluye justamente más allá
del caso de Areán, habla de otros jerarcas.
MJM - Por eso, creo que se equivocaron.
EC - En el caso concreto del Complejo Bahía, por ejemplo, dice más
adelante: “Otros funcionarios municipales, también pertenecientes
al equipo de confianza, han participado como técnicos particulares, caso
del arquitecto Daniel Christoff y el contador Juan Carlos Bengoa…”
MJM - No…
EC – “…ya sea en el proyecto y la dirección de las
obras, o en la contabilidad del Complejo Bahía, propiedad del secretario
particular del intendente y socios. En el caso de Bengoa éste negó
toda relación de dependencia y manifestó que actuó como
amigo…”. Pero el tribunal es muy contundente a continuación
cuando dice: “Ambos casos no se ajustan a los lineamientos previstos
por el FA”, sobre todo porque entiende que esa organización
–una empresa privada, en este caso– tenía que hacer trámites
en la Intendencia que eran fundamentales para su habilitación, etcétera,
¿no?
MJM - Todas las empresas, por más pequeñas que sean, hacen trámites
en el territorio en el que se asientan. Salvo que el secretario de cualquier
director que quisiera tener un emprendimiento tenga que hacerlo en otro departamento,
todo lo que se haga necesita un acercamiento al municipio. Por eso se dice que
los municipios son los lugares que están más cerca de los ciudadanos,
es decir se apuesta al municipalismo. La tarea municipal es una de las principales
patas de la democracia, por la participación y la cercanía a los
ciudadanos, a las personas concretas. El almacenero pide permiso, si yo tuviera
un almacén tendría que pedir habilitación en la IMM; y
en realidad si el almacén funcionara en el horario o yo fuera nada más
que accionaria del almacén de la esquina de mi casa y tratara de trabajar
ahí después que termine como secretaria general, también
tendría que pedirle a la IMM trámites.
EC - El informe del tribunal de conducta política, como le decía,
es muy contundente: "ambos casos no se ajustan a los Lineamientos Ético
Funcionales para la Acción Política", como se titular
el documento de enero del 90.
MJM - El informe es inapelable…
EC - Exacto.
MJM - …es inapelable…
EC - Así está previsto.
MJM - …y me alegro de tener organismos de contralor permanente. El informe
es inapelable. Eso no obsta para que yo como frenteamplista crea que le hace
bien a nuestra organización política discutirlo. Se iba a discutir
en el ámbito de un Plenario Nacional, pero ya que se conoció es
bueno que se discuta a todo lo largo y lo ancho de la organización política
y quede establecido claramente cómo son las situaciones que se dan en
los ámbitos laborales de la administración pública con
cualquier ciudadano que desempeñe cargos en ella.
EC - Claro, porque a partir de la interpretación que hace el Tribunal
de Conducta Política de aquel documento de los lineamientos éticos
para la acción política queda comprometida buena parte de la administración,
buena parte de los jerarcas de la actual Intendencia que tienen alguna actividad
en el sector privado. ¿Cómo se reacciona desde la Intendencia?
¿Qué es lo que se va a hacer?
MJM - Lo que hasta ahora ha hecho el intendente ha sido reafirmar la confianza
en todos sus directores y en todo su equipo de gobierno, porque realmente hemos
–me incluyo– cumplido con todos los lineamientos éticos del
FA. En términos de ética no le cedo la derecha a nadie.
EC - Pero lo que quiero decir es que…
MJM - A nadie.
EC - …a la luz de este informe hay varios jerarcas que quedan incumpliendo
con esos lineamientos.
MJM - A la luz de un informe…
EC - Entonces, ¿ustedes van a promover una reforma de aquellos lineamientos?
MJM - No, no, es que a la luz del informe… Los lineamientos se han cumplido,
lo que les faltó a los informantes fue información.
EC - Ajá.
MJM - Sí, sí.
EC - Usted dice que laudaron cometiendo errores.
MJM - Exacto. Si así lo prefiere, para ser más contundente: laudaron
cometiendo errores. Porque todos cometemos errores, también los integrantes
del tribunal. Laudaron cometiendo errores.
EC - Hay otro cuestionamiento a propósito de la relación Intendencia
– empresarios: aquellos casos en los que algunos jerarcas otorgan una especie
de visto bueno informal, comprometiendo la opinión de los organismos
que son los que realmente tienen que fallar en la aprobación de un determinado
permiso o un proyecto.
MJM - En realidad los organismos son sus dependencias. En nuestro programa
de gobierno está la creación de un Departamento de Desarrollo
Económico, que se hizo; la creación de una ventanilla única
donde entraran todos los emprendimientos importantes para el departamento de
Montevideo, que se hizo por vía de los hechos (porque hay una comisión
de tres directores que estudia los casos), que deseamos que sea más rápida,
que estudia todos los emprendimientos que se presentan, deseamos que sea más
rápida y que existan empresarios más poderosos, y la opinión
de que para que el país progrese, si realmente me preguntan ¿puedo
o no hacer esto? Cuanta más información yo tenga para poder volcar,
la vuelco. Es verdad que la vuelco, con orgullo y con pena le diría que
a veces, como tengo tantas cosas en la cabeza cuando me vienen a consultar,
soy incapaz de dar información.
EC - Claro, pero el informe se detiene en algunos ejemplos. Cito el
caso de Cement Sur, por citar uno, una empresa que quería
instalar su planta de fabricación de cemento en la zona rural protegida
del departamento de Montevideo. A partir del visto bueno que le dieron informalmente
algunos altos funcionarios (entre ellos Areán), alentando a que se siguiera
con la compra del terreno y la inversiones, después se encontró
con que quien tenía las facultades para fallar en el caso, la Comisión
Especial Permanente de Montevideo Rural, falló negativamente. Pero, como
ya se había avanzado, ya prácticamente se habían terminado
las obras, etcétera, ese organismo tuvo que aceptar que la planta quedara
donde no debía estar. Es uno de varios ejemplos que menciona el informe,
que termina diciendo que "una herramienta preciosa como es el POT corre
el riesgo de ser vulnerado y efectivamente a veces lo ha sido. Esta práctica
de trabajo arroja, con razón, cierto desprestigio sobre la gestión
del FA en el gobierno de la Intendencia”.
MJM - Sí, la verdad es que como dice “cierto desprestigio”
yo le digo que tiene cierto vestigio de disparate porque realmente el plan es
una herramienta al servicio de la ciudad y de los habitantes de la ciudad. Los
habitantes de la ciudad necesitan industrias, fábricas, lugares de trabajo,
hospitales, policlínicas y casas de familia “donde las señoras
puedan vivir bien sin que las molesten los lavaderos”, como dice la
edila Ferro. Como precisamos todo eso hay que compatibilizar y arbitrar en todas
esas situaciones con el sentido de mayor justicia social. Para mí la
mayor justicia social es aquella que va hacia que los más desposeídos
puedan tener una situación de menor exclusión, como la que existe
hoy día. No quiero un país devastado. Los planes son la herramienta
de trabajo.
EC - Lo que pasa es que el informe apunta a desprolijidades en el trámite.
MJM - Realmente no lo creo así y para eso no es el organismo competente.
EC - Fíjese que termina diciendo que casos como este no concuerdan con
los párrafos transcriptos de los Lineamientos Ético Funcionales
de Acción Política, en particular cuando aquellos requieren “máxima
eficiencia, transparencia, eficacia, gestión profundamente democrática
y transparente, dedicación plena con sentido militante y evitar toda
implicancia entre la gestión municipal y beneficios privados”.
MJM - La verdad es que no hubo ninguna implicancia con la empresa que usted
menciona, la gestión fue totalmente transparente, se discutió
en todas las comisiones que existían relativas al ordenamiento territorial
y el límite, dentro del ordenamiento territorial, no es el límite
de Uruguay, que peleo con perros cimarrones como decía Artigas. Es el
POT y el límite de las áreas protegidas es una herramienta de
trabajo para prevenir situaciones indeseables y, como dice el intendente, extensiones
locas de una ciudad con tan pocos habitantes.
EC - Pero lo cierto es que terminó implantada en la zona rural protegida
una fábrica que no debería estar ahí.
MJM - Mire, realmente donde terminó implantada esa fábrica –porque
fue tan discutida terminé conociendo la zona– hay un aserradero
al lado. O sea que ya hay emprendimientos industriales al lado, o sea que debió
quedar implantada ahí porque esa zona no estaba en uso rural. Quedó
bien implantada.
EC - En definitiva, entonces, usted ¿no reconoce errores?
MJM - En eso, no. No: errores… yo he cometido muchísimos, errores
y horrores; pero en eso no reconozco errores.
EC - A partir de un informe con ese, de la discusión pública
que está teniendo la actuación de la Intendencia a partir del
caso Areán pero en distintas situaciones, ¿cómo queda el
vínculo, la relación Intendencia - FA? ¿Qué vamos
a ver en los próximos días?
MJM - Si pudiera hacer futurología le juro que de secretaria general,
por lo menos, no trabajaba, ¿eh? Me dedicaba a adivinarle el futuro a
la gente. Por mi parte el vínculo queda igual con la fuerza política,
que es la que yo creo que va a transformar el país y el gobierno que
Uruguay necesita. Con el doctor Tabaré Vázquez, como siempre,
sigue siendo mi candidato a presidente de la República y espero en 2004
tener la satisfacción de verlo con la banda presidencial.
EC - ¿No va a haber cambios en el gabinete municipal?
MJM - No, no. Por estas cosas, para nada.
EC - ¿Entonces…?
MJM - El intendente Arana ha reafirmado la confianza en la actuación
de sus directores.
EC - ¿Y qué consecuencias tendrá esta discusión?
MJM - Y… Se procesará en los ámbitos adecuados. En realidad
esta discusión es para procesarse internamente en un Plenario Nacional
del FA que sacará sus conclusiones que, espero, sean de avance, es decir
que la gente tome posiciones claras sobre hechos con fundamento.
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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón