(emitido a las 7.52 Hs.)

EMILIANO COTELO:
El saludo es para el politólogo uruguayo Juan Rial, radicado desde hace años en Nueva York, con quien cada tanto conversamos a propósito de asuntos de la vida política de Estados Unidos (EEUU). ¿A qué hora te acostaste anoche y en qué medida estuviste pendiente del discurso del presidente Barack Obama con estas últimas novedades?

JUAN RIAL:
Me acosté tarde. Estaba mirando televisión francesa, terminando de ver una película, y apareció el subtitulado debajo de la muerte de Osama Bin Laden. Obviamente me enganché y me quedé mirando eso.

EC – ¿Qué magnitud tiene el hecho de que Osama Bin Laden esté muerto, y muerto por un operativo de la CIA en territorio paquistaní?

JR – Esto tiene una importancia fundamentalmente simbólica. El personaje que fue el principal responsable de los atentados de setiembre de 2001, poco menos de 10 años atrás, desaparece de la faz de la tierra, en un operativo por el cual se lo persiguió constantemente en Afganistán en su momento, en las cuevas de Tora Bora, donde se había escondido. Fue denunciado por varios de los personajes de Afganistán, pero la venta de información que le daban a EEUU también tenía como correlato la información que se le daba a Osama Bin Laden: "Mira, te denunciamos y te pueden buscar". Ese juego de bazar constante que se daba le permitió escaparse. Esta vez no tuvo salida porque a último término, si bien aparentemente desde agosto se sabía que estaba viviendo en Pakistán en un suburbio de Islamabad, esta vez el servicio de información paquistaní colaboró en la captura de Bin Laden en ese suburbio llamado Abbottabad. No tuvo alternativa al enfrentar al comando que lo fue a buscar. Se suponía que lo querían capturar vivo. Aparentemente eso no ocurrió, hubo un combate y ahora parece que su cadáver se va a tirar al mar.

EC – ¿Cómo se entiende que Osama Bin Laden haya podido pasar un buen tiempo en una ciudad situada tan cerca de Islamabad, la capital de Pakistán? ¿Qué implica esto en la actitud de las autoridades de Pakistán en estos últimos años en cuanto a la cooperación con EEUU y la lucha contra el terrorismo?

JR – Se sabe que el servicio de información paquistaní protegió constantemente a Osama Bin Laden. Esto no ocurrió después del atentado de setiembre de 2001, sino que era parte de los arreglos que se habían hecho anteriormente. Osama Bin Laden fue uno de los protagonistas claves de la lucha de los combatientes que enfrentaron a los soviéticos que ocuparon Afganistán por más de una década. El anudamiento de esas relaciones se mantuvo a pesar del ataque de 2001. Además, hay que tener en cuenta el contexto: cuál es la posición de EEUU respecto a la India, cuál respecto a China, cuál respecto a Irak. Todo eso determinó que mucha gente del servicio de información paquistaní protegiese a Osama Bin Laden prácticamente hasta el final. Ahora, esa protección se terminó. ¿Por qué? Todavía no lo sabemos.

EC – ¿Cómo se explica desde el punto de vista del derecho internacional que una operación llevada adelante por efectivos estadounidenses de la CIA haya tenido lugar en territorio de Pakistán.

JR – No se puede explicar desde el punto de vista del derecho internacional. Se explica desde el punto de vista de la política internacional y de una de las escuelas de ella llamada "El realismo", que no suele ser la que defiende el presidente Obama ni mucha de la gente que maneja la política exterior americana en este momento. Esta es una típica operación de inteligencia que culmina con un operativo para matar exclusivamente a una persona. No tiene ninguna justificación desde el punto de vista del derecho internacional.

EC – ¿Cómo modifica esto la imagen del presidente Barack Obama?

JR – Muy probablemente, Obama se haya enterado de toda la operación ayer de noche, cuando ocurrió. O sea, hay que tener en cuenta una cosa...

EC – ...Las versiones de prensa que están circulando dicen lo contrario: que hace meses que venía participando en reuniones en las que se afinaban los detalles de este operativo.

JR – Sí, pero Obama no es persona de intervenir en operaciones de Inteligencia encubiertas u operaciones militares. Es probable que haya sido informado "estamos tras", pero los detalles precisos del lugar, cómo y qué hacer es otra historia. Sin embargo, vista su situación interna, Obama no tiene más remedio que mostrar un éxito. Por eso, ayer hizo el anuncio a pesar de la hora. Acá era tardísimo. No es normal acá en EEUU. En este momento, Obama se encuentra en una precampaña para su reelección y tiene que mostrarse como una persona que puede conducir a EEUU en un momento en el cual se lo acusa constantemente de debilidad e incapacidad en el manejo de la política internacional y en el manejo de la fuerza.

EC – Entiendo lo que estás planteando, pero ¿este episodio no acerca la imagen de Barack Obama a la de George Bush, con quien él quiso diferenciarse tanto en materia internacional?

JR – Exactamente, pero ten en cuenta que las necesidades tienen cara de hereje y en este momento, cuando hace muy pocos días ha tenido hasta que mostrar su certificado de nacimiento ante las dudas que logró sembrar Donald Trump acerca de si era realmente nacido en el territorio de los EEUU, él necesitaba mostrarse en una faz que no es la normal del Obama que prometió cambiar Washington. Tuvo que mostrarse como un presidente "normal" de los EEUU, que ejerce la fuerza y no tiembla ante ella, lo cual no es parte de la personalidad de Obama.

EC – Por otro lado, ¿qué puede implicar en cuanto al futuro del terrorismo vinculado con Al Qaeda el asesinato de Osama Bin Laden por fuerzas de seguridad de EEUU?

JR – Esa es justamente la parte dura. Este es un símbolo muy fuerte, pero el terrorismo va a seguir funcionando y seguir actuando. Hoy, el terrorismo no tiene un manejo centralizado. No existe una organización terrorista central que practique este tipo de actividades. El terrorismo, simplemente, es un método. De ahí el gran error cuando se planteó la guerra contra el terror; es el mismo cuando se dice "la guerra contra las drogas". Ese tipo de actividades se va a continuar. Es independiente, porque el problema es que hay una cantidad enorme de pequeñas organizaciones que sigue adelante. Así como cuando se elimina un cartel de la droga aparentemente se termina el problema con ese cartel, aparecen sucesivas boutiques que siguen actuando en ese caso y en esa tarea. Acá es lo mismo. Se ha eliminado a Bin Laden pero hace tiempo que Bin Laden, debido a la necesidad de tener que ocultarse, no podía dar órdenes precisas para continuar adelante con atentados terroristas. Esto lo hacen otras organizaciones pequeñas e inspiradas en Al Qaeda, algo así como Pymes dedicadas a hacer actividades terroristas.

EC – Después de este discurso del presidente Barack Obama, el Gobierno de EEUU ha emitido una alerta a los ciudadanos de ese país que tengan que emprender viajes porque se entiende que ha aumentado el riesgo de que se produzcan atentados en aviones. Por otro lado, se han reforzado las medidas de seguridad en torno a las unidades militares de EEUU por todo el mundo.

JR – Por todo el mundo y en todos los lugares. Antes de hablar contigo estaba [hablando] con mi esposa, que está en Afganistán, y me dijo: "Estamos en un lock down total", que quiere decir "estamos encerrados". Esperan que haya respuestas debido a esto. Has matado a Osama Bin Laden, pero el terrorismo sigue gozando de buena salud.

EC – Leía ahora un artículo del New York Times que entre otras cosas señala que lo que falta ver es si la muerte de Osama Bin Laden galvaniza a sus seguidores al convertirlo a él en un mártir o sirve como una vuelta de página en la guerra en Afganistán y le da ímpetus a Obama para volver a casa con las tropas norteamericanas. ¿Qué dices tú sobre estos dos escenarios?

JR – El problema es que volver a casa con las tropas es parte de su campaña electoral. Pero, por otro lado, hay que tener en cuenta que las tropas que están en Afganistán no es personal que cumple servicio militar sino que son profesionales. Yo vivo en New York y me es muy difícil ver un uniformado. Prácticamente, la masa de las fuerzas que están en Afganistán provienen del centro de EEUU y del sur, de zonas mucho más pobres. Son personas que fueron allí voluntariamente. Va a haber una puja muy fuerte entre cuánto tiempo nos quedamos en Afganistán y cuánto tiempo va a demorar una retirada, teniendo en cuenta además que en Afganistán los procesos de reconstrucción van muy lentos, por no decir que prácticamente no se ha hecho nada. Sólo te doy un ejemplo: de una inversión que casi lleva 10 años en Kabul, todavía siguen sin existir obras sanitarias, no hay cloacas.

EC – ¿Cómo observaste los festejos que se dieron anoche en Washington por un lado, pero también en la propia Nueva York, cuando se conoció la noticia de la muerte de Osama Bin Laden? Hubo festejos en Times Square por ejemplo, en la zona donde estaban las torres gemelas del World Trade Center.

JR – Era esperable que familiares de víctimas de los atentados que se produjeron en setiembre de 2001 tuvieran esta reacción y se produjo más o menos espontáneamente, pero el número no es tan alto. Para la masa de la gente en EEUU hoy será un lunes de trabajo como cualquier otro. Esto fue un triunfo que se tiene que explotar simbólicamente y a través de los medios de comunicación. Pero en cuanto a lo que es enfrentar al terrorismo y los problemas del día a día de EEUU, las cosas no han cambiado.

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