(emitido a las 8.42 Hs.)

EMILIANO COTELO:
Todavía no se ve la salida a la crisis económico-financiera que afecta a varios países de la Unión Europea (UE). Y el último intento, el Acuerdo Internacional para Reforzar la Unión Económica, también llamado pacto fiscal, que se anunció a principios de mes en Bruselas, nació debilitado por el veto del Reino Unido.

A eso se agrega que según varios analistas las medidas llegan a destiempo y son poco audaces. Pero también ocurren enfrentamientos entre los países, como el que se dio estos días entre altos funcionarios de Francia y Gran Bretaña. Y todavía hay un capítulo aparte con la polémica sobre el excesivo peso que tendría Alemania en el rumbo de las decisiones.

Con este panorama, ¿qué futuro tiene la UE? ¿Qué va a pasar con el euro? Y, mirando para este lado, ¿qué puede suceder con la negociación pendiente para un acuerdo de libre comercio Mercosur-UE?

Sobre estos temas vamos conversar con Antonio Tajani, vicepresidente de la Comisión Europea, aprovechando su presencia en Montevideo.

Empecemos hablando de lo más nuevo en Europa. Hace 10 días una cumbre de la UE anunció el Acuerdo Internacional para Reforzar la Unión Económica. Impulsado por Alemania y Francia, ese pacto obliga a los países con nuevas exigencias de disciplina fiscal e incluso determina sanciones para los países cuyo déficit supere el 3% del producto. Los firmantes también se comprometen a aumentar las contribuciones al Fondo Monetario Internacional (FMI) para que los países amenazados de la eurozona puedan tener la asistencia de ese organismo. Y, por último, se adelanta para 2012 el comienzo del Mecanismo Europeo de Estabilidad.

Pero el Reino Unido decidió marginarse de esta fórmula argumentando que no había conseguido las salvaguardias que reclamaba para su sistema bancario. ¿No nace muy debilitada esta salida, que como máximo va a tener el apoyo de 26 de los 27 países de la UE?

ANTONIO TAJANI:
La guerra contra la crisis no es una guerra muy fácil para nosotros, pero ante todo se necesita un mensaje político. Europa existe y defiende su moneda, porque los especuladores atacan donde la defensa no es fuerte, como en el fútbol, cuando el defensor no es fuerte los otros atacan ahí. Los especuladores hacen lo mismo, atacan donde no hay una política fuerte. Porque tenemos una moneda que fue fuerte, ahora hay problemas porque un país de la zona euro, Grecia, tuvo problemas graves. Después en Irlanda, algunas cosas en España, en Italia también.

Ahora estamos trabajando a nivel político y a nivel técnico. Europa tiene ahora reglas más fuertes por el gobierno europeo de la economía. Porque como dijo ayer el presidente de la República de Uruguay hablando conmigo, ahora el problema es a nivel continental, hablamos de continentes, el futuro es de los continentes que hablan entre ellos. Se necesita un trabajo más europeo.

Tenemos problemas porque la organización institucional de Europa es muy original, no somos los Estados Unidos, tenemos una organización con un gobierno que es la Comisión, yo soy vicepresidente, pero no es un Gobierno real. Por eso tenemos problemas, hay tres instituciones: la Comisión, el Parlamento Europeo y el Consejo, que es la reunión de todos los países miembros. Y tenemos que hablar con todos los países.

EC - Ahora mismo el veto británico de los primeros días de diciembre impidió que se pudiera reformar el Tratado de Lisboa, por lo tanto ahora hay que ir por un camino más complicado, que es la suma de acuerdos bilaterales entre los países que compartan este compromiso.

AT - Muy clara tu explicación, creo que se necesita trabajar con el Reino Unido, no podemos trabajar en Europa en contra del Reino Unido. Ayer los europeos, que están trabajando por el nuevo acuerdo, invitaron a los ingleses a hablar con ellos como observadores. Creo que ese es un mensaje positivo.

EC - Pero ayer el Reino Unido resolvió que no va a aportar esa cuota que se había previsto que pusiera para reforzar al FMI, con lo cual el dinero que logra recolectar Europa son 150.000 millones de euros y no 200.000 millones, como se había proyectado.

AT - Claro, no es muy fácil trabajar juntos. Pero yo soy optimista. Recuerdo cuando Francia y Holanda votaron en contra del tratado constitucional, todo el mundo decía "Europa está muerta", pero un año después los países votaron a favor de un nuevo tratado. Ahora estamos trabajando. Hay problemas, pero se necesita el acuerdo, por eso soy optimista, no podemos destruir Europa, vamos a defender la moneda y vamos a hacer un acuerdo. Creo que se pueden hacer buenas cosas.

Se necesita un trabajo, pero no solamente a nivel financiero. Tú hablaste del FMI, ese es el dinero para los países en dificultad. Al mismo tiempo se necesita un trabajo por el crecimiento de Europa, porque si trabajamos solamente contra la deuda, es como una familia, si tú tienes una deuda y la pagas, pero no tienes trabajo, al día siguiente tienes otra deuda. Por eso se necesita un trabajo a favor de la economía real. La economía real es el mercado, es la industria y son las pymes. Tenemos 23 millones de pymes en Europa, solamente desarrollando una política a favor del crecimiento podemos trabajar por los jóvenes.

EC - ¿Qué se está haciendo en esa materia? Porque el Premio Nobel de Economía Paul Krugman sostiene que "la combinación de austeridad para todos y un Banco Central enfermizamente obsesionado con la inflación hace que sea básicamente imposible para los países endeudados escapar de la trampa de la deuda y, por consiguiente, es la fórmula que implicará multiplicar las suspensiones de pago, los pánicos bancarios y el desplome financiero". ¿Qué se está haciendo aparte de los ajustes fiscales?

AT - Hay un debate, pero estamos trabajando sobre un proyecto que la Comisión Europea presentó a los países miembros y al Parlamento Europeo. Es un proyecto a favor de los eurobonos. A Alemania no le gusta mucho este proyecto, pero creo que se necesita para crear infraestructuras, porque ¿dónde buscamos el dinero si no hay esa estrategia de un bono europeo? No es que los alemanes paguen por los griegos, [esa idea de que] ellos trabajan, los griegos malgastan el dinero público y los alemanes pagan por los griegos.

EC - Esa es una visión que existe en Alemania.

AT - En Alemania, pero los eurobonos son una cosa positiva también para Alemania, para el futuro. Si vamos a trabajar por nuevas infraestructuras a nivel de redes, de transeuropea en el transporte, redes por energía, creo que también para Alemania es importante. Podemos utilizar este dinero en el proyecto de la perspectiva financiera de la UE, hay una propuesta de infraestructura por 40.000 millones de euros públicos y 10.000 millones de euros de eurobonos por los proyectos. Esa es una cosa.

Segunda cosa, hay un debate ahora sobre el Banco Central. Si tenemos un euro, una moneda europea, se necesita un banco europeo que trabaje no solamente en contra de la inflación, porque el Banco Central Europeo está trabajando bien en contra de la inflación. El señor Mario Draghi es muy capaz, muy inteligente, pero se necesita un banco parecido a la Reserva Federal de Estados Unidos, un banco que pueda trabajar también por el crecimiento, por el desarrollo, a favor de la economía real. El debate está abierto, hay resistencia en Alemania, pero creo que sin esta solución es muy difícil otra cosa más política a favor de Europa. Porque tenemos euro, pero se necesita un banco, se necesita una política más europea. Ahora tenemos una política extranjera europea, es el principio, pero se necesita también una política de defensa, una política económica europea más fuerte.

EC - Mientras esas decisiones se demoran, porque usted habla de debates que están abiertos, terminan ocurriendo cosas como las que pasaron este fin de semana: hubo un cruce de declaraciones muy fuerte entre el primer ministro francés, François Fillon, y el viceprimer ministro británico, Nick Clegg. En resumen, para los oyentes, Fillon puso en duda la situación de la economía británica y sugirió que la calificación de la deuda del Reino Unido debe ser rebajada antes que la francesa. Clegg contestó que ese planteo es inaceptable, advirtió que es importante "mantener la cabeza fría mientras otros pierden la suya" y pidió no incentivar "la xenofobia, el chauvinismo y la polarización".

¿Qué es esto? ¿Cómo se entiende este tipo de enfrentamientos, cuando la situación es tan delicada y lo que se requiere son decisiones y poco ruido?

AT - La pregunta es la respuesta. Se necesita más Europa, porque si trabajamos a nivel de Francia, de Alemania, de Inglaterra, de Italia, de Bélgica, no hay solución, porque cada país defiende su posición. Se necesita una estrategia, una política para trabajar a favor del interés general de Europa. Por esto se necesita una política más europea. No podemos ganar la competición a nivel global si hablamos solamente porque hay elecciones en cada país.

EC - Para usted, ¿la proximidad de las elecciones está jugando, la serie de elecciones que en estas fechas ha tenido lugar en Europa ha ido complicando la concreción de los acuerdos? Ahora se vienen las elecciones francesas, supongo que usted está aludiendo a las elecciones francesas.

AT - Creo que después de las elecciones se podrán hacer buenas cosas. El futuro es de los continentes, el futuro es de Europa, no es un futuro nacional, si trabajamos a nivel nacional no podemos ganarle a la crisis, no podemos ganar en la competición mundial, a nivel mundial. Por esto creo que se necesita un cambio, los países miembros tienen que comprender que trabajar para Italia, para Alemania es buena cosa, pero es una cosa pequeña. Se necesita un trabajo a nivel europeo, no podemos ganar, hablamos cada vez de esto con los países miembros: atención, si trabajamos a nivel nacional no podemos ganar. Yo soy italiano, estoy orgulloso de ser italiano, pero soy también europeo, y los problemas de Italia no se resuelven sin Europa. Esto es parecido para Alemania, país muy rico, pero que no puede competir solo contra China, contra Estados Unidos, contra Rusia, África, América Latina. Alemania sola es pequeña, es fuerte pero es pequeña, es como jugar un partido de fútbol uno contra 11, ni el mejor jugador del mundo puede ganar contra 11.

JUAN ANDRÉS ELHORDOY:
Siguiendo el caso de Italia, tiene un endeudamiento superior al 100% de su PBI, tiene que crecer mucho para poder hacerse de dinero para pagar sus compromisos. Hay quienes dicen que el euro no tiene futuro, que la única forma de trabajar a favor de la economía real, como usted dice, es con la muerte del euro. Lo dijo Paul Krugman, entre otros.

AT - Yo creo que no, que se pueden hacer las dos cosas. Italia, por ejemplo, necesita un trabajo para reducir la deuda pública, y necesita también trabajar porque se malgasta mucho dinero público, se necesitan reformas, hay muchos diputados, muchos senadores, diputados a nivel regional, a nivel provincial, a nivel comunal, son muchísimos, se está malgastando el dinero público. Se puede reducir y al mismo tiempo hacer reformas, se necesita una reforma laboral, una reforma de las pensiones, se necesitan liberalizaciones. Y al mismo tiempo trabajar ayudando pymes e industria.

Hay un problema en Italia y en Europa, hay retraso de pago de las administraciones públicas a las pymes, si la administración pública no paga a la pyme, la pyme muere, les pagan 200 o 300 días después, es un desastre, las matan a las pymes. Por eso hay nuevas reglas europeas que obligan a las administraciones públicas a pagar a 30 o máximo 60 días. Ese es un mensaje, una solución positiva a favor de las pymes. Después estamos trabajando a favor de la internacionalización de las pymes, estamos desarrollando el mercado interno, porque tenemos 500 millones de ciudadanos europeos, son consumidores, pero hay peligro de deslocalización de las industrias europeas y por eso se necesita, en contra de la deslocalización, trabajar a favor de la internacionalización.

EC - ¿Qué es eso?

AT - La internacionalización, el corazón y el cerebro están en Europa, pero las industrias pueden trabajar en América Latina, en África, en China con empresas de América Latina, de Uruguay. El ejemplo es lo que hace Fiat, es una empresa italiana, el corazón y el cerebro están en Italia, también hay industrias de Fiat en Italia, pero al mismo tiempo en América Latina trabaja mucho con empresas, hay una Fiat de América Latina. Es un buen ejemplo. Estamos trabajando con los países latinoamericanos por desarrollar esos proyectos con todas las empresas europeas.

JAE - Pero en el caso de Fiat, por ejemplo, implicó el cierre de fábricas en Italia y la instalación de fábricas en Brasil. ¿Hasta dónde este proceso implica directamente una reactivación de la economía, que es lo que aparece como algo importante?

AT - Se necesita una reestructuración de las empresas, porque el trabajo de la Fiat es mayor que el mercado italiano. Ahora la empresa Fiat es una empresa italiana, está reestructurando en Italia, todas las grandes empresas se están reestructurando, reorganizando, por eso se necesita al mismo tiempo desarrollar una política a favor de las pymes, porque si los trabajadores dejan las grandes industrias pueden trabajar en las pymes. Tenemos 23 millones de pymes, si en cada pyme trabaja una persona más, pueden trabajar 23 millones de trabajadores más. Esto es muy positivo para el futuro. Claro, se necesita un trabajo. La Fiat no trabaja en Sicilia, todo el mundo habla del sitio de Términi, pero después de la Fiat hay otra industria que puede dar trabajo a los trabajadores que estaban en la Fiat. Y también para Fiat en Europa es importante trabajar en América Latina, es un mercado, es una acción de conexión Europa-América Latina, el beneficio es también para la industria europea, que puede ganar y también defender su posición en Italia, en Europa.

EC - Usted decía que no hay por qué pensar en el fin del euro, pero ¿sí puede llegar a pensarse en salidas temporales del euro de algunos países? Porque para varios de los países en problemas todo indica que la solución termina siendo devaluar, y devaluar no pueden. ¿Podrían autorizarse salidas por un cierto lapso de la moneda única, teniendo en cuenta la situación particular que vive cada país?

AT - Yo soy totalmente contrario, porque por ejemplo Grecia es la frontera, necesita defender la frontera del euro, se necesita trabajar con los griegos, ayudar a los griegos, se necesitan sacrificios en Grecia. No se puede cambiar la eurozona, no se puede reducir, para mí es un error. Estoy convencido de que podemos ganar también con Grecia en el interior de la zona euro. No es fácil, pero podemos ganar.

***

EC - Antonio Tajani es vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Industria y Espíritu Emprendedor. Es italiano, licenciado en Derecho, ha sido periodista y fue, junto con Silvio Berlusconi, uno de los firmantes del acta de fundación del partido Forza Italia.

De la realidad interna de su país está alejado desde hace ¿cuánto tiempo?

AT - Estoy en la dirección de mi partido, me ocupo de mi partido cuando puedo, porque estoy trabajando en Bruselas. Ahora mi primera cosa es trabajar a favor de las industrias, las pymes, el turismo y los espacios de la UE.

EC - Hablemos de la política agrícola común.

JAE - La política agrícola común representa algo así como el 40% del presupuesto comunitario, Francia y España son de los países más beneficiados. ¿Cómo afecta la crisis económica los planes de apoyo que Europa históricamente ha dado al sector agrícola, que es un sector sensible para los países del Mercosur? ¿Qué ha cambiado en este tiempo por la crisis en los planes de apoyo que Europa les da a los agricultores?

EC - Podría agregarse que en una visión muy cruda, a los países de esta zona del mundo les vendría muy bien que, debido a la crisis, Europa tuviera que reducir esos subsidios.

AT - Ahora estamos trabajando a nivel de perspectivas financieras. Como saben, cada cinco años hay una perspectiva financiera, ahora en 2014-2020 hay una reducción real del dinero para la política agrícola común.

JAE - ¿Una reducción de qué orden?

AT - Una reducción del orden de 1.000 millones de euros, porque los euros son los mismos, pero no hay crecimiento de los euros, son los mismos de otras perspectivas financieras, pero con la inflación bajan.

JAE - En términos reales los subsidios caen el equivalente a la inflación, en términos nominales se mantienen igual.

AT - Perfecto. Estamos trabajando mucho más, con 80.000 millones de euros, a favor de la investigación y de la innovación aplicadas a la industria y la empresa, también a la industria agrícola, pero se necesita cambiar un poquito. Para nosotros la agricultura es un sector importante, para Europa es un sector importante, pero creo que no es que no podamos hablar con la América Latina porque hay un problema de agricultura.

EC - Ha sido un gran obstáculo en el diálogo Europa-América Latina, en particular en la negociación por el acuerdo de libre comercio Mercosur-UE.

AT - Claro, pero creo que poner antes el problema agrícola es un error. Me gusta poner antes el acuerdo político, el marco político es más importante. ¿Podemos trabajar por un marco político más fuerte América Latina-Europa? Yo creo que sí, hablando con los jefes de Estado, con los jefes de Gobierno esta semana de Uruguay, de Argentina, de Brasil, en mi visita a América Latina, he dicho: hay problemas, pero ponemos antes la voluntad política. Nuestro corazón está a favor del acuerdo, Europa y América Latina hablan las mismas lenguas, tenemos las mismas reglas, los mismos valores, por esto podemos trabajar juntos. Es más fácil para mí hablar con vosotros que hablar con los chinos, puedo hablar en español, que no es mi lengua, pero es una lengua latina; es más complicado hablar con los chinos, hablamos en inglés, con interpretación, y aquí hablamos directamente.

JAE - Pero el acuerdo político está, tarde o temprano terminás en el asunto agrícola.

AT - Hoy por ejemplo en la cumbre de Mercosur voy a hablar como líder de la UE reemplazando al señor Barroso presidente, y mi discurso será totalmente a favor del acuerdo Europa-Mercosur. Nosotros necesitamos el mercado ancho de América Latina, y la exportación de América Latina necesita el mercado de 500 millones de ciudadanos europeos, por desarrollar una estrategia. Yo soy optimista, creo que se pueden resolver los problemas, si hay voluntad.

EC - Pero llevamos ¿cuánto?, 20 años negociando esto. La voluntad política usted dice que está, pero van 20 años, ¿cuánto tiempo lleva?

AT - Sí, muchos años. Se necesita el esfuerzo político, la voluntad de la Comisión Europea es de concurrir a ese acuerdo. Estamos aquí el presidente del Parlamento Europeo y yo para hablar a favor. Es un impulso político, el mensaje político es vamos a concluir. Se necesita una solución política, si hay voluntad política podemos concluir las cosas técnicas.

Otra cosa, recuerdo un problema con los chinos por el espacio. Como saben, el GPS europeo se llama Galileo, y los chinos trabajaban con nosotros. Años y años tuvimos un problema técnico sobre las frecuencias. Dije: es increíble, no podemos hacer una guerra por la frecuencia. Me voy a Pekín, hablo con el ministro: tenemos los funcionarios que nos resuelven el problema, se necesita una solución política. El ministro me dijo "claro que sí", yo llamé el director general, mi jefe de gabinete, vamos a concluir políticamente. Después de seis meses la UE firmó con China el acuerdo y concluimos la historia. Si hay voluntad política podemos hacerlo. Claro, si hablamos solamente del derecho de eso, del derecho de ello, no lo vamos a concluir.

JAE - Voluntad política hay, pero ¿hay respaldo político? Por ejemplo, pienso en los agricultores franceses, que tanto defienden la política agrícola común y los subsidios. No estarán muy contentos de que se avance en un acuerdo con el Mercosur, si es que implica renunciar a los beneficios que tienen.

AT - La situación es parecida a la situación financiera. Por qué se necesita Europa, porque si hablamos del interés de cada país no podemos hacer nada, si trabajamos por el interés general de una comunidad de 500 millones de personas podemos hacer cosas buenas. Claro, en el cortísimo plazo se puede enfadar alguno, pero a mediano y largo plazo todos estarán contentos, porque la solución es una solución para desarrollar economía, no para matar a un sector de la economía. Si hay una política más activa, hay soluciones también para los emprendedores del sector agrícola. Yo no estoy en contra de los emprendedores del sector agrícola, podemos ayudarlos. Por ejemplo, bajamos la financiación por la política agrícola común, pero al mismo tiempo, si la industria o la empresa del sector agrícola europeo trabajan en el sector de la investigación o de la innovación, pueden buscar dinero como otras empresas. Este es el cambio, se necesita un cambio, innovación, investigación, porque la competencia a nivel global no se puede ganar solamente con las ayudas de Estado. Comprendo muy bien la posición de los agricultores de cada país, pero finalmente se necesita una estrategia global, y creo que para Europa el acuerdo con el Mercosur y una estrategia global son algo positivo. Cada problema se puede resolver. Claro, si te gusta ganar 100% y me gusta ganar 100% no hay acuerdo, pero se puede trabajar, si cada uno reduce lo que pide a 80% se puede concluir el acuerdo.

***

EC - Usted viene a Montevideo por un lado por la cumbre del Mercosur, pero por otro por la relación UE-Uruguay, y en este plano ya tuvo ayer una serie de reuniones. ¿Cuáles son los temas que pautan hoy esos contactos?

AT - Estoy muy contento después de la reunión de ayer con el presidente de la República, con el gobierno de Uruguay, firmé con ellos acuerdos importantes de cooperación industrial, de cooperación pymes, de estandarización, materias primas, acuerdos sobre materias primas importantes para Uruguay pero también para la industria europea, las materias primas industriales son importantes.

EC - ¿En qué consiste ese acuerdo? ¿Qué es?

AT - Es el principio de un debate, una carta de intención. Vamos a discutir Europa y Uruguay para desarrollar una política para vender a Europa las materias primas que tiene Uruguay. Y al mismo tiempo vamos a organizar un viaje de empresarios en abril de Uruguay de algunos sectores importantes sobre innovación tecnológica, economía verde (coches limpios, todo en contra del cambio climático), biotecnología, e-tech y creo que también podemos hacer cosas con las empresas de las minas. También hay gas en Uruguay, se pueden estudiar cosas con las empresas, por un cambio, las empresas europeas pueden llegar aquí, trabajar con las empresas de Uruguay en ese sector.

Firmé también un acuerdo a nivel turístico, a los europeos les gusta mucho Uruguay, creo que a los uruguayos les gusta Europa, podemos trabajar por un intercambio parecido al que firmé con Chile, Brasil y Argentina, por un cambio en temporada baja de turistas, llegan aquí turistas europeos en temporada baja de América Latina, y llegan a Europa en temporada baja europea los turistas de América Latina. Se bajan los precios, participan en el acuerdo compañías aéreas, touroperadores, tiendas, con el paraguas de la UE, que financia la propaganda por presentar en todo el mundo las embajadas. Ahora las embajadas de la UE en cada país del mundo trabajan también por desarrollar la cooperación de las pymes con las pymes de cada país. Por eso vamos a organizar con el gobierno un viaje con esos sectores para desarrollar el trabajo. Ahora el acuerdo político, pero se necesita implementación. La decisión es organizar este viaje con la Comisión Europea y el gobierno de Uruguay como un principio de trabajo para inversiones de europeos aquí con acuerdos en esos sectores: industrias, pymes, estandarización, materias primas y turismo.

JAE - ¿Se puede pensar que se va a dar un régimen de promoción de inversiones europeas en Uruguay, por ejemplo, en el corto plazo? Hasta el día de hoy funciona por la vía del mercado, son las empresas privadas que encuentran en Uruguay u otros países una ventaja para invertir.

AT - Por ejemplo, si vamos a desarrollar un proyecto por materias primas pueden llegar aquí empresarios de las minas, invertir, trabajar con empresarios de Uruguay por un intercambio de intereses, inversiones aquí y materias primas para la industria europea. Si en el sector del gas hay otra cosa, podemos hacer esto.

EC - Esa posibilidad siempre ha existido. ¿Qué es lo que cambiaría con estos acuerdos? ¿Cuáles serían los incentivos, los beneficios?

AT - El beneficio es que no es un acuerdo a nivel nacional, es un acuerdo con las redes de empresarios de toda Europa. Porque si Uruguay trabaja con Italia, con España, con Francia, es una cosa positiva, pero si llegan aquí empresarios de una red europea, al mismo tiempo Uruguay puede trabajar con Polonia, Hungría, Finlandia, Suecia, es una red más fuerte, por eso creo que es interesante para Uruguay trabajar con Europa. Europa es un valor añadido, no es un acuerdo contra el acuerdo Uruguay-país miembro, es un valor añadido. Podemos añadir con la red de todas las empresas europeas, con una política más continental, trabajar con Uruguay. Esto es un mensaje positivo, es un valor añadido, podemos llegar aquí con la calidad de la industria europea, no solamente de un país.

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EC - Decía que se llevó una impresión positiva de la reunión con el presidente Mujica ayer.

AT - Muy, muy positiva; de la reunión con los ministros también. El turismo, las materias primas para nosotros son fundamentales. Me llamó Le Monde, ante mi viaje a América Latina me preguntó qué pasa con las materias primas; vamos a firmar acuerdos con Uruguay, es el más fuerte, y una declaración común con Argentina. Ya firmé con Chile, pero el acuerdo con Uruguay es el más fuerte, llegamos a un acuerdo político, ya estamos organizando el viaje.

EC - ¿Hasta cuándo se queda?

AT - Hasta esta noche.

EC - ¿Le queda algo de tiempo fuera de la agenda oficial?

AT - No, vamos a ver si es posible visitar el Museo del Fútbol. Me gusta mucho el fútbol, yo soy italiano y hay muchísimos jugadores de Uruguay en Italia, como Cavanni, Diego Forlán. Me gusta muchísimo, por eso, el fútbol de Uruguay, campeón del mundo parecido a Italia, campeón de América Latina. No puedo no ver el Museo del Fútbol de Uruguay. No se puede no hablar de fútbol con los campeones de América Latina.

EC - Es un buen relacionista público.

AT - Me gusta el fútbol.

EC - Y de paso queda bien.

AT - De paso quedo bien.

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Transcripción: María Lila Ltaif

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