(Emitido a las 07.34)

EMILIANO COTELO:
Desde el domingo hemos escuchado valoraciones del resultado electoral desde el ámbito académico, periodístico... Nos interesa ahora conocer cómo se ve el resultado desde el propio Encuentro Progresista - Frente Amplio - Nueva Mayoría (EP-FA-NM), y para eso vamos a dialogar con el sector que se ha consolidado como el más numeroso de la izquierda, el Espacio 609.

Estamos en comunicación con el senador José Mujica, del Movimiento de Participación Popular. ¿Ha descansado?

JOSÉ MUJICA:
Anoche dormí bastante.

EC - El cansancio acumulado de los dirigentes y militantes políticos en general ha sido enorme, y en su caso en especial está claro que la actividad fue muy intensa porque a usted personalmente le correspondió ser la locomotora de este gran caudal electoral.

JM - Es cierto que hicimos mucho esfuerzo desde hace bastante tiempo. Sin embargo, mientras nosotros estábamos por un lado haciendo una gira, por otro lado andaba un camión haciendo la "llamada joven", que recorrió todo el país, a veces con encuentros de 4.000 a 5.000 muchachos en el interior (una cuestión que pasó desapercibida); por otro lado andaba Jorge Saravia con un conjunto de gente esencialmente de antigua pertenencia al Partido Nacional; por otro lado andaba Víctor Vailliant con gente que había pertenecido al Partido Colorado; por otro lado andaban distintos compañeros nuestros, como Eleuterio [Fernández Huidobro] y... Así que no es tan así, que haya sido unipersonal. Lo que pasa es que siempre da la impresión de que somos sólo nosotros.

EC - Entiendo, pero también está claro -y es algo en lo que coinciden todos los analistas- que su "liderazgo carismático" jugó un papel determinante en todo este proceso de crecimiento del E609.

JM - Es posible.

EC - De ese tema ya hemos hablado en otras ocasiones; no vamos a volver ahora. Pero, hablando de los resultados, la votación del E609 dentro del EP-FA-NM los confirma como la primera fuerza: obtuvieron aproximadamente 325 mil votos; lo que se denominaba "fenómeno 609" terminó siendo una realidad y van a tener seis senadores (usted, Fernández Huidobro, Alberto Couriel, Vailliant, Saravia y Ernesto Agazzi), van a tener 20 diputados...

Pero en definitiva el E609 quedó por debajo del 30% cuando las encuestas habían anticipado más: llegaban a hablar del 35%. Lo otro que ocurrió fue que los sublemas encabezados por usted por un lado y por Astori por otro quedaron bastante más equilibrados de lo que se esperaba: "Para ganar, gobernar y cambiar", de la 609 con la 99.000 de Rafael Michelini y la 1303 de Carlos Pita queda en el 39%, y "Todos por el cambio" de Astori, Mariano Arana y Rodolfo Nin Novoa queda en el 34%.

¿Cómo evalúa este cuadro y el peso que tienen ustedes en el EP-FA-NM?

JM - Para nosotros no varía nada sustancial, porque nosotros nunca previmos 35 o 38%, como se dijo. Nosotros tenemos nuestro sistema y hace dos años que estamos clavados alrededor de 30 - 33%. Dos años, no es de ahora; desde antes de las internas. Es probable que hayamos perdido algún punto; no hicimos campaña en televisión abierta (salvo un poquito al final, por una donación de 10 minutos que nos hicieron); prescindimos de la televisión abierta y soportamos un embate muy fuerte en la última quincena...

EC - ¿Cómo examinó su sector esa parte de la campaña, las críticas del Foro Batllista?

JM - Es probable que hubiera una transferencia de un par de puntos, no mucho más, pero dentro del propio Frente. Es probable que haya incidido; no lo sé: no soy politólogo, pero es probable que algo haya incidido. Por eso, para nosotros es normal.

EC - ¿Y cómo queda el EP-FA-NM con esta distribución de poder? Ya mencioné como se ubicaron estos dos sublemas que eran los que acaparaban la atención, porque en uno estaba usted y en el otro el futuro ministro de Economía.

JM - Me parece que ese razonamiento de los sublemas... tendría que buscar una palabra que no resulte ofensiva...

EC - ¿A ver?

JM - Me parece un tanto pueril, en el sentido de que las cuestiones constitucionales nos obligan a tratar de sacar la mayor parte posible de los votos; no establecen necesariamente que los sublemas signifiquen corrientes de afinidad ideológica de tal envergadura que garanticen que habrá un funcionamiento a posteriori. Por lo menos, la práctica histórica muestra exactamente lo contrario; tiene poco que ver con eso. Entonces, en realidad, son agrupamientos que buscan bajar los cocientes [de adjudicación de bancas] para aprovechar mejor el caudal que se tiene.

EC - Si; pero por algo se acepta "compartir" los votos con tal o cual otro grupo: algún otro tipo de afinidad hay. En el caso de ustedes con Michelini hubo, decididamente, trabajos en el área programática.

JM - Pero ¿cómo contesta usted esto? En la elección pasada, Vertiente Artiguista, Partido Socialista y Partido Comunista fueron en el mismo sublema; nosotros fuimos con la Alianza; Asamblea Uruguay fue sola... Ahora se hizo otra recomposición. Sinceramente, si fuera a una clasificación de espacios políticos... ¡pah! es complicada la cosa. La lógica indicaría que nosotros tendríamos que estar con el Partido Socialista y el Partido Comunista, por ejemplo.

EC - ¿Y por qué no estuvieron?

JM - No estuvimos porque no estuvimos, pero el hecho es que no estuvimos; el juego se dio para otro lado. Y así sucesivamente. Así que no creo que vaya a haber un alineamiento de fuerzas en función de los sublemas; creo que las viejas organizaciones van a recobrar su estatura, y vamos a ver hechos puntuales donde se producen alineamientos que son puntuales pero que no responden a los sublemas.

***

EC - Despejemos del análisis a los sublemas y veamos al E609 en sí mismo, con ese casi 30% del EP-FA-NM. ¿Qué va a hacer con él dentro de esa fuerza política?

JM - Creo que en estas circunstancias nos tenemos que mover al compás de la fuerza política; si tenemos algún punto de vista lo diremos adentro, lo discutiremos como siempre con libertad de opinión pero unidad de decisión. Tenemos que respaldar a Vázquez y, desde ese punto de vista, en las cuestiones de gobierno él va a tener siempre la última palabra. Porque no creo que un gobierno pueda funcionar de otra manera; si cada cual se pone a tirar para su lado, podemos hacer cosas muy interesantes pero difícil gobernar. Por lo tanto, allí donde haya espacios de considerar tendremos nuestra visión particular y después nos ajustaremos a la que tome el conjunto.

EC - ¿En qué casos piensan hacer jugar sus visiones particulares?

JM - Siempre vamos a poner énfasis, por ejemplo, en una revalorización del papel que debe cumplir el mercado interno. Creemos que la revolución neoliberal conservadora colocó demasiada primacía en el platillo de las exportaciones. Tienen importancia, no quiero quitársela, pero es un hecho de la realidad, comprobable por largos años, que el sector exportador en el mejor de los casos no puede incluir a más del 30% de la población activa de este país; y si bien en un largo proceso de época puede verse que el mundo camina hacia una liberalización comercial en términos de época, el hecho sustancial es que Uruguay exporta fundamentalmente en una franja de productos que desgraciadamente chocan contra el proteccionismo agrícola de las áreas industriales. Por lo tanto, como ese mundo no se nos vuelve liberal para comprar, tenemos que priorizar el campo del trabajo y, durante algún tiempo, tener una política selectiva que dé importancia al mercado interno para ocupar a nuestra gente.

EC - Eso significa, por ejemplo, ¿qué tipo de medidas?

JM - Que voy a defender selectivamente a los zapateros, a la gente que trabaja en la franja de los consumos finales, a muerte. Porque estamos convencidos de que tenemos que utilizar toda la capacidad ociosa del país. No es levantar la bandera para volver a 1960: se trata de corregir ese mito que hubo de que con la exportación resolvemos todo el problema del trabajo. Para mí, demostró aún en años buenos que crece la economía pero no crece el trabajo.

EC - Volviendo a lo que implica este porcentaje del E609 dentro del EP-FA-NM, con esta presencia en la bancada. El E609 fue tejido en base a la incorporación de figuras provenientes de organizaciones gremiales y hasta de sectores de los partidos tradicionales. Ese mismo proceso determina que ingrese al Parlamento, sobre todo a Diputados, una gran cantidad de representantes del interior, desconocidos y/o sin experiencia política. Para muchos, incluso, en el propio EP-FA-NM, esa bancada termina siendo una gran incógnita. ¿Qué dice usted sobre este punto?

JM - Cuando hay crecimiento pasan estas cosas. Alguna vez Tabaré Vázquez fue un desconocido en política; alguna vea Arana también fue un desconocido... En algún momento hay que empezar. Yo me animo a hacer una apuesta. Va a entrar al Parlamento un diputado joven que en pocos meses va a ser probablemente el mejor abogado que va a tener la bancada, y se va a dar cuenta.

EC - ¿A quién se refiere?

JM - Salsamendi. Y van a entrar algunas personas que la gente no conoce y que yo considero muy talentosas y que había que darles oportunidad. Porque si no, la famosa renovación con la que tanto se cacarea, ¿cómo se da?

EC - La inquietud que he detectado incluso en dirigentes de otros sectores de izquierda quizá viene por otro lado: muchos de ellos son representantes o integrantes de gremiales o de sectores de la actividad que han entrado al MPP o al E609 con sus propias demandas o con sus propias expectativas sectoriales...

JM - No, no: hay que llamar a las cosas por su nombre. En esas condiciones, el único que hay es el puesto 9º de la lista a Diputados de Montevideo, que ocupa Fratti. Es un hombre de palabra, muy derecho, y yo me siento orgulloso; creo que por su carácter de veterinario es un hombre para un equipo central...

EC - Usted habla de un hombre de la Federación Rural.

JM - Fue vicepresidente. Y no hay otro en esas condiciones. Después, la vida hará lo suyo.

EC - ¿Qué prevén en cuanto al funcionamiento de esa bancada?

JM - Prevemos hacer un equipo especializado para el funcionamiento. Es complicado con tanta gente, pero tenemos confianza; tenemos algunos articuladores naturales con mucha experiencia en eso. Por ejemplo hay un hombre poco conocido que fue secretario de Adeom, que ha hecho de edil, que tiene una experiencia negociadora muy pesada, y que creo que puede rendir bastante en la negociación parlamentaria.

Más: miramos el conjunto de las bancadas, de lo que podía salir, y tomamos decisiones previsoras en eso. Por ejemplo, Tajam es economista, va a entrar de diputado, y desde ya tiene asignado el trabajo en el presupuesto (ya está trabajando). Pero elegimos un sistema ordinal de suplencias, de tal manera que si precisamos incorporarlo para la discusión del presupuesto en el Senado, va a estar a la orden.

Y también medimos cosas como la siguiente: veíamos que en el Senado hay dos comisiones fundamentales, que son Hacienda y Constitución y Códigos. Como no teníamos un economista en Hacienda (teníamos alguno que tenía otro destino), habíamos decidido en primera instancia que Agazzi -que no es economista pero sabe bastante de economía agraria y es un universitario muy metódico- podía agarrar la onda y revolverse bien en poco tiempo. Pero al final decidimos la jugada con Couriel...

EC - La incorporación de Couriel, que se había desvinculado de la Vertiente.

JM - ...para garantizar que -mirando el interés general- estuviera un buen economista. Pero a su vez fuimos a buscar a un viejo abogado, muy respetado en el Colegio, a quien tenemos martillado y lo más probable es que le diga "Entre", porque Constitución y Códigos del Senado es muy importante.

Y de la misma manera pensamos la otra lista. No vaya a creer que es tan improvisado como parece. Los que miden así se equivocan, porque medimos hasta la lista de Canelones con el mismo criterio.

***

EC - El resultado terminó siendo el justo para ganar en primera vuelta. Falta el escrutinio definitivo, pero va a rondar el 50,7, digamos el 51% de los votos. ¿Usted esperaba más?

JM - Esperaba un par de puntos más. Pero bueno: no se dio.

EC - ¿Pasó algo que llevó a que la votación fuera esa y no la que anticipaban las encuestas?

JM - No sé; probablemente la alegría, el compromiso, tienden a deformarnos un poco la visión. Es probable que uno peque de visión un poco manijera cuanto está en el medio del combate; es posible. Qué vamos a hacer, las cosas son así. No nos equivocamos cuando fuimos tres veces a Buenos Aires

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_3754000/3754966.stm

. Recuerdo que una vez fue titular de prensa cuando recomendamos a la gente venir a votar aunque fuera a nado.

EC - Fue una expresión suya en el acto final en el centro de Buenos Aires.

JM - Y no nos equivocamos nada.

EC - Los votos que vinieron de afuera, dice usted, fueron determinantes.

JM - Pienso que sí: fueron la diferencia entre pasar a segunda vuelta y resolver en la primera. Las cosas fueron así.

EC - A partir de estos resultados, ¿qué imagina usted en materia de acuerdos del EP-FA-NM con otras fuerzas políticas para gobernar?

JM - De momento, creo que el país sigue partido en dos. De momento, el viejo país... Larrañaga, por lo que piensa, por lo que siente (dicho con el máximo respeto) debería estar más cerca nuestro de lo que efectivamente va a estar, porque él tiene su propia realidad y además va a estar tironeado por el legítimo interés político de su partido...

EC - Hoy hay declaraciones del senador electo por Alianza Nacional, intendente Eber da Rosa, quien a propósito de las posibilidades de acuerdo para participar en el gobierno o colaborar con él dice: "El nuevo gobierno debe reconocer que el Partido Nacional se ha renovado y que no es igual que el Partido Colorado, como se dijo en la campaña. Por ahí hay que empezar".

JM - Justamente, me parece que es uno de los hombres más interesantes. Lo conozco y hemos hablado alguna vez. Me parece un hombre muy importante, de opiniones profundas y abiertas. Si esa percepción... Lo dije en Paysandú en una rueda de periodistas: "Si ustedes esperan que me dedique a darle palos a Larrañaga no van a tener suerte". A pesar de todas las dudas, uno debe reconocer los matices y las diferencias. El problema es que sé que hay una interna, que se la van a disputar.

Veremos si el tiempo da lo suyo pero el país está partido en dos, por lo menos de acuerdo al dibujo político. Si se logra un margen de acuerdo nacional sería mucho más fácil, y creo que la época en que entramos lo está requiriendo. ¿Si tenemos la estatura para poderlo lograr? Creo que todavía eso es una interrogante.

EC - Pero habla sólo del Partido Nacional.

JM - Hablo esencialmente del Partido Nacional, porque allí hay una pata entreverada. Sinceramente no la veo en el Partido Colorado; creo que ha sido (y por eso expresa su crisis) ganado por una visión excesivamente conservadora, muy conservadora. Para usar términos que no son exactos pero ayudan a entender, diría que el Partido Colorado se caracterizó siempre por tener una izquierda, un centro y una derecha; y hoy es pura derecha. Tal vez está pagando ese precio. En eso que llaman renovación, en el Partido Nacional se insinúan vetas que, cuando la derecha las ve, las critica por "populistas"; pero están por lo menos dibujadas.

EC - A propósito de gobernabilidad, está claro que existe una zona de coincidencias muy extendida entre el EP-FA-NM y los sindicatos. La amplia mayoría de los dirigentes sindicales son frenteamplistas. Del otro lado, por lo menos tradicionalmente, los sectores empresariales han estado más bien vinculados al Partido Colorado y al Partido Nacional. ¿Cómo imagina la relación entre el poder político que pasará a controlar la izquierda y ese otro, el poder real de la economía?

JM - Pienso que va a ser una zona de permanente negociación, de potenciales conflictos, de idas y venidas. Me parece inevitable, porque para hacer andar al país no puedo tirar de la piola demasiado de un lado y por lo tanto no voy a conformar de un lado. Pero a mi juicio existe una zona de carácter empresarial a la que, aunque históricamente estuvo ligada a los partidos tradicionales, en realidad nuestro proyecto le conviene y no por razones desinteresadas.

EC - Está claro que el EP-FA-NM ha tenido votantes y hasta colaboradores en el sector empresarial. Lo que no tengo claro es qué peso tiene esa gente en el conjunto del empresariado uruguayo.

JM - Es posible que ahí se establezca una especie de dicotomía, que alguna parte del alto comercio esté claramente en la vereda de en frente, y que un mundo de actividades (algunas dedicadas a la exportación pero otras ligadas al mercado interno) se vayan acercando. Pero seguramente todo va a depender de la capacidad de reactivar el país; de lo contrario la demanda de los sectores populares indudablemente va a crispar la escena. Para ello se precisa no sólo comprensión sino además capacidad de distribuir; pero para poder distribuir tiene que andar la economía. Ahí hay una zona de angostura que es un espacio político en el que no es sencillo navegar.

EC - Pero ¿usted prevé...?

JM - Preveo conflictos.

EC - ¿Prevé conflictos con los sectores empresariales?

JM - Creo que no; pienso que desde los sectores de trabajadores organizados hay muchas demandas que son legítimas y que van a venir a golpear la puerta. Demandas que son justas, vamos a entendernos; lógicamente la gente va a pelear por su mejora y su consideración con carácter inmediato, y no vamos a tener recursos en la mano. Por eso también nos interesa que la economía funcione; porque aunque uno pueda posponer esas demandas, desde el momento en que reconoce que son justas, en algún momento habrá que atenderlas pero para ello tiene que funcionar la economía.

También es cierto que, para que camine una economía de las características del Uruguay, hay que agrandar el poder adquisitivo abajo, aumentar la demanda para hablar en términos económicos. Pero no cualquier demanda: la que incide en una economía productora de alimentos como la nuestra. Hay un macramé que no va a hacer que el próximo gobierno sea divertido, pero sí entretenido.

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Transcripción y edición: Jorge García Ramón