(Emitido a las 7.55)

EMILIANO COTELO:
Dialogamos ahora con el doctor Jorge Bruni, subsecretario de Trabajo y Seguridad Social.

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Doctor Bruni, ¿cómo se observa desde el gobierno este primer paro general convocado por el PIT-CNT?

JORGE BRUNI:
Con la mesura del caso.

EC - ¿No se sienten aludidos?

JB - Sí y no. En una democracia como ésta en la que estamos, las tensiones o el conflicto son hechos que hay que tomar con cierta naturalidad y equilibrio porque son decisiones de sectores que tienen todo el derecho a manifestar su protesta si están en desacuerdo con algunas de las medidas de gobierno. De la misma manera que los empresarios a veces o muchas veces también manifiestan sus discrepancias o sus puntos de vista con respecto al otro sector del conflicto, es decir el trabajo o el propio gobierno en muchas decisiones. Entonces con cierta naturalidad y equilibrio, es un hecho natural; simplemente hay que tratar de que ese conflicto, que es esencial a cualquier juego democrático, sea debidamente canalizado.

EC - Usted seguramente tuvo acceso a la carta que estas 13 gremiales empresariales le dirigieron al ministro Eduardo Bonomi.

JB - Relativamente, pero estaba escuchando los conceptos; podemos hablar aunque no haya tenido acceso directo.

EC - Lo cierto es que en el contexto de este paro las cámaras empresariales han planteado su preocupación por la problemática actual en el ámbito laboral y han pedido ser recibidas a la mayor brevedad para analizar esta situación. Llegan a sostener que con una medida como la de hoy desde el PIT-CNT se procura crear un clima hostil contra el sector privado. Primero que nada, ¿va a haber una reunión con estas gremiales? ¿Se va a atender ese pedido?

JB - Yo haría una precisión en primer lugar: a todo el sector empresarial como a todo el sector sindical todos los días se los recibe con la urgencia de las cosas. Si algo puede caracterizar a este ministerio es que es un ministerio de puertas abiertas. Por supuesto, si existe el pedido, se lo va a atender sin ninguna duda. Pero también es cierto que tanto el mundo sindical como el mundo empresarial están siendo atendidos todos los días, si algo existe en este país es el diálogo entre sindicatos, empresarios y gobierno.

Creo que lo que está sucediendo –y no me estoy refiriendo a ningún sector concreto– es que en este país hubo 10, 15 años de rutina de no convocatoria, de no negociación, entonces si en apenas 100 días o un poco más se ha roto esa rutina, es natural que sucedan estas cosas, y por lo tanto creo que ningún sector empresarial ni ningún sector sindical puede decir que no está siendo escuchado. Todos los días, sea en los consejos de salarios, sea en el Acuerdo Nacional, se están reuniendo semanalmente. De las siete comisiones programadas para el Acuerdo Nacional, tres ya se han reunido, el viernes se reúne la cuarta y la semana que viene termina la primera ronda. Es decir que si algo no se puede decir es que en este país no hay diálogo, no hay equilibrio, no se escucha. Surgen ahí las diversas visiones.

EC - El dirigente de la Cámara de Comercio reconocía la apertura al diálogo que este gobierno ha mostrado, es más, señalaba que tiene la impresión de que es la mayor que han observado en los últimos años, comparando con otros gobiernos; pero decía: "No entendemos cómo cuestiones particularmente sensibles para las relaciones laborales y que al sector empresarial lo han sorprendido, le han preocupado, hayan escapado a esos ámbitos de diálogo". Por ejemplo el decreto del Poder Ejecutivo que derogó la posibilidad de desalojo por la fuerza pública de locales ocupados por trabajadores o el trámite que está teniendo el proyecto de ley de libertad sindical, que contiene aspectos "contrarios a los intereses del país y al clima apropiado para el fomento de las inversiones". ¿Cómo explica usted esos trámites?

JB - En primer lugar, eso fue una iniciativa del Parlamento nacional, el fuero sindical es una iniciativa del Parlamento nacional, no fue iniciativa del Ministerio de Trabajo (MTSS); aclarémoslo porque es importante. Eso no quita que cuando asumimos el gobierno una de las prioridades eran, precisamente, las libertades sindicales y el fuero sindical, pero en este caso concreto el fuero es una iniciativa del Parlamento nacional. Nosotros fuimos citados, fuimos escuchados. Ésa es la reflexión que merece.

En cuanto al otro tema, la derogación del decreto de desalojo, comencemos por decir que desde el punto de vista jurídico ese decreto siempre fue catalogado como inconstitucional. En segundo lugar, si el decreto fue bien o mal derogado, si fue oportuno o inoportuno, ahí entramos en el campo de las opiniones. Es cierto, eso ha generado cierta molestia en el mundo empresarial, pero también es cierto que se están discutiendo ese y otros temas con mucha intensidad, habrá que canalizar esa discusión.

EC - ¿Ustedes admiten que quizás la forma de procesar esa decisión no fue la más adecuada y que todavía se está a tiempo para dialogar sobre ella y eventualmente corregirla?

JB - ¡No estoy diciendo eso!

EC - Le pregunto.

JB - No, no, el decreto fue una de las primeras medidas que se adoptaron y nosotros en ningún momento nos manifestamos contrarios a eso. Fue una decisión tomada y, repito, sobre ese y sobre muchos otros temas se puede dialogar. Ayer mismo hemos recibido una delegación de legisladores del Partido Nacional –fue público y notorio– que nos plantearon algunas inquietudes y algunas eventuales iniciativas que podrían tener en materia parlamentaria. También los hemos recibido, los hemos escuchado y daremos opinión; por supuesto, también nos manifestaron su contradicción con este tema del cual estamos hablando.

EC - Lo que se percibe en algunas cámaras empresariales es que el MTSS en varios de los asuntos que implican diferencias de criterio entre sindicatos y empresarios está volcando la balanza para el lado gremial de los trabajadores.

JB - De ninguna manera, lo desmiento terminantemente. Lo único que está haciendo el MTSS es llevar adelante lo que fueron sus propias iniciativas; usted mismo lo ha dicho, yo también tengo esa percepción de que nunca se ha dado en este país este tipo de diálogo casi diario. Hay que ir por el ministerio y ver la enorme cantidad de ciudadanos de distintos sectores que va todos los días.

EC - Yo lo decía citando al propio Castells que lo marcaba recién.

JB - El señor Castells tiene sus opiniones y tiene todo su derecho a decirlas; yo también, máxime siendo subsecretario, lo desmiento terminantemente. Basta hacer una recorrida por los consejos de salarios.

EC - No, ojo: Castells decía que el diálogo está siendo muy bueno, eso lo reconoce.

JB - Pero, según usted, Castells dice que el gobierno está inclinando la balanza para el sector trabajador. Eso no es así.

EC - No sé si lo ha dicho Castells precisamente, pero está en distintos comentarios de dirigentes empresariales.

JB - También hay sectores del mundo sindical que dicen que en algunos aspectos el ministerio puede estar influenciado por las empresas. Es natural en épocas en que se negocia –y fundamentalmente cuando hay atraso salarial, cuando hay atraso incluso en las propias relaciones laborales– que cada una de las partes presione legítimamente, como está sucediendo. No es el primer paro, ha habido otros paros, ha habido acampadas frente al ministerio, frente a la propia casa de gobierno. Y el mundo empresarial, con sus herramientas, también trata de influenciar para que las cosas sean equilibradas de acuerdo a lo que ellos entienden.

Yo lo tomo con mesura, con mucha razonabilidad. Además, repito, la rutina a veces es mala consejera y no sólo en el mundo laboral, en días pasados hemos visto alarmismo en muchos otros temas que a veces se exageran en diversos niveles.

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Transcripción: María Lila Ltaif
Edición: Mauricio Erramuspe