(Emitido a las 9.09)

EMILIANO COTELO:
Si usted escucha a alguien decir "no es tiempo de cuestiones electorales", las opciones para ese "alguien" son muy pocas: o hace meses que no sigue las noticias o directamente vive en otro país.

Una muestra cabal de esto es la situación del Herrerismo. La interna del sector fundado por Luis Alberto Lacalle está bien movida, y se recalentó un poco más después de algunas declaraciones, justamente, del ex presidente.

Lacalle, que a principios de junio se había "bajado" de la carrera por la precandidatura a la Presidencia buscando de esa manera la unidad del sector, en los últimos días envió un contramensaje a sus correligionarios.

En síntesis, les dijo: o se ponen de acuerdo en un mecanismo para elegir al candidato y todos se comprometen a apoyar al que resulte ganador preservando la unidad, o yo vuelvo a estar en carrera.

¿Cómo se ve esta situación dentro mismo del Herrerismo? Vamos a averiguarlo con uno de los protagonistas de este proceso, uno de los tres nombres que están en carrera, el senador y secretario general del sector, Luis Alberto Heber.

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Senador Heber, ¿dónde lo encontramos esta mañana?

LUIS ALBERTO HEBER:
En Artigas, en la ruta 30 rumbo a Javier de Viana; después vamos a Baltasar Brum para terminar en Bella Unión. Una recorrida lógica, permanente, que hacemos como senadores, no por tiempos electorales.

EC - Eso iba a preguntarle, usted se atajó y contestó antes. ¿Se puede decir que anda haciendo campaña ya?

LAH - No, campaña electoral no. La actividad política no puede ser zafral, no podemos aparecer aquí en Artigas cada cinco años. Acá se nos votó, venimos a visitar al intendente, a estar con el diputado Caram, a ver la realidad de Artigas, a ver la realidad de Bella Unión, que es muy importante porque estamos poniendo mucha plata en Bella Unión, entonces conocer cuál es el tipo de inversión. Cuál es la situación del país real es parte integrante de algo que debemos aprender no por memorandos ni por cartas, sino in situ, con el pie en la tierra, con la realidad. Eso es lo que hemos aprendido en la actividad política.

EC - Se va a cruzar con el diputado Amorín Batlle.

LAH - ¿Está por acá también?

EC - Lo encontramos más temprano, hablamos con él y estaba en Artigas.

LAH - Me alegro entonces.

EC - Y también anda por el norte del país el senador Jorge Larrañaga, ¿no se cruzó con él?

LAH - Estuve ayer con él, coincidimos en una conferencia de prensa, contestamos preguntas a la gente en la departamental nacionalista, y compartimos no solamente las ideas, sino la opinión sobre los distintos temas que nos preguntaban. Quiere decir que el Partido Nacional (PN) está muy unido en ese sentido, se está presentando unido pero esencialmente unido.

EC - Hablando de estas coincidencias en esa zona del país, aprovecho para consultarlo por una novedad de mucha actualidad. Ayer el ex presidente de la República Jorge Batlle en un almuerzo de ADM propuso la elaboración de un "compromiso programático común" entre el PN y el Partido Colorado (PC), el Partido Independiente y la Unión Cívica, los actuales partidos de oposición, con la mira puesta en las próximas elecciones.

Anticipó que en los próximos días va a iniciar contactos con los líderes partidarios para impulsar la iniciativa. Usted no estaba en Montevideo, pero ¿qué opinión le merece el planteo?

LAH - Si estamos adelantando los tiempos electorales, el doctor Batlle está más que adelantado, porque esta puede ser una convocatoria para luego de una instancia electoral de octubre, sabiendo quiénes son los que van a un balotaje, donde naturalmente se tienen que dar las coincidencias para mostrar antes el acuerdo de partidos que se pueda hacer para gobernar. Pero es una instancia muy posterior buscar un programa de gobierno común, primero tenemos que saber quiénes son los que clasifican a la final para llegar a la segunda ronda. Quizás los actores tienen que ir buscando las alianzas de partidos para construir su propia mayoría. Es muy temprano, pero con mucho gusto vamos a recibir al doctor Batlle, es un ex presidente por quien tenemos mucho respeto, sobre todo por cómo se desempeñó en la época de crisis. Lo vamos a recibir y vamos a escuchar sus ideas. Y le vamos a manifestar estas interrogantes que por lo menos yo tengo.

EC - El doctor Batlle decía que lo importante era que la ciudadanía supiera que existe un polo alternativo, que un grupo de partidos, en caso de llegar al gobierno, por ejemplo después de un balotaje, coincidiría en algunos compromisos, llevaría algunas medidas adelante. Mencionó una política de inserción internacional diferente, mejora de los niveles de seguridad pública, libertad educativa para abandonar el actual esquema centralizado e ideologizado, derogación del Impuesto a la Renta de las Personas Físicas y búsqueda de cambios en la matriz energética nacional.

LAH - Hay algunos temas que pueden exceder el entendimiento únicamente de un polo, como lo plantea el doctor Batlle, deberíamos entendernos todo el sistema político. En la proyección internacional del país, ¿estamos tan discrepantes, tenemos una concepción diferente? ¿O quizás cuestionamos los actores que están instrumentando esto, como lo ha hecho el PN, que una y otra vez ha reclamado la sustitución del canciller, porque quizás no sea el hombre adecuado, se ha desgastado en la tarea? No estamos muy lejos de encontrar un punto de encuentro de todo el sistema político. Quizás en el tema educativo sí, las señales que da el gobierno son muy lejanas de nuestra concepción de la educación, una educación abierta. El gobierno está más preocupado por quién maneja la educación, quién tiene el poder en la educación, que por ir a los programas y a la calidad de educación, esa es una discrepancia de base. Pero otros temas exceden, no tenemos que tener dos polos, podemos tener una opinión común sobre el trabajo que tenemos que hacer en el sistema político de acá a 20 años. No debemos descartar el diálogo entre todos.

EC - ¿Usted prefiere pensar más en las posibilidades de entendimientos, incluyendo al oficialismo?

LAH - En política exterior, y sobre todo en temas económicos (sacando la reforma tributaria), hemos tenido avances en el sistema político. Este gobierno viene haciendo una política macroeconómica que es casi el calco de lo que se venía haciendo antes. ¿O no? En ese sentido no hay diferencias, hemos avanzado por lo menos en un discurso que notoriamente ha cambiado en el sistema político, porque la izquierda en el gobierno, que venía supuestamente a mover las raíces de los árboles, no ha movido una hoja de árbol, ha mantenido una política macroeconómica que genera una continuidad, ahí tenemos puntos de entendimiento de todo el sistema político. No vamos a gastar más de lo que entra, primer concepto básico que generaba una situación deficitaria y que incidía directamente en la inflación, que golpeaba los salarios y las jubilaciones en el país. Eso ya es parte de la prehistoria, ya no se discute. Discutiremos sobre los impuestos, sí señor, ahí quizás no nos pongamos de acuerdo con el oficialismo, pero otros temas tienen más continuidad y el sistema político debería ponerse de acuerdo para no variar la conducción y el rumbo del país. Lamentablemente esta situación no ha sido aprovechada por el gobierno, cuando la oposición dio la mano para hacer documentos en común, para establecer grandes líneas de entendimiento sobre el accionar político del país en los próximos años.

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EC - Yo decía en la introducción que la interna del Herrerismo viene movida. Venía movida pero bastante silenciosa hasta que hace pocos días declaraciones del doctor Luis Alberto Lacalle generaron un sacudón.

Hay tres nombres que compiten por la precandidatura presidencial del Herrerismo, el suyo, Vidalín, intendente de Durazno, y Juan Chiruchi, intendente de San José.

Lacalle dijo: "Los tres mosqueteros (aludiendo a estos tres nombres) tienen que venir con la consigna de los tres mosqueteros: todos para uno, uno para todos. Si no es así, puede haber un replanteo, porque entonces el sustento de todo eso, que es la unidad de este sector político, deja de existir".

Puede haber un replanteo de la decisión que tomó Lacalle en junio de apartarse, de no aspirar a ser el candidato del Herrerismo. ¿Cómo lo vio?

LAH - No me parece que se haya dirigido a la actitud y la posición que yo he tenido en la instancia de sana disputa dentro del sector por la posibilidad de la nominación. No me siento aludido, nunca se me ha pasado por la cabeza buscar una propuesta, una proyección personal fuera del Herrerismo.

EC - ¿En todo caso es una alusión al intendente de Durazno, Carmelo Vidalín, que sí ha dicho que si no se define el candidato presidencial en una elección abierta él tiene otras opciones?

LAH - Yo no me siento aludido, no creo que el doctor Lacalle se haya referido a manifestaciones o a actitudes que yo he tenido en esta campaña, cuando he dicho más de una vez que no tengo ningún inconveniente, mañana, en el sistema que sea, buscando el tribunal que sea, será nuestra asamblea, serán los dirigentes, será a padrón abierto, el sistema que sea que encontremos y en que nos pongamos de acuerdo los tres, en acatar el fallo que dé.

En función de eso no se me ocurre tener un camino diferente del que determinen mis compañeros, ya sea a padrón abierto, sea por elección de asamblea por la convocatoria de los dirigentes. Me ha parecido correcta la opinión del doctor Lacalle, no me siento aludido, que se ponga el sayo quien se lo tenga que poner, yo soy un hombre del sector, creo que no lo tengo que explicar, mi actitud y mi accionar político lo demuestran. Es una instancia en la que el PN tiene que estar unido, y para ello tenemos que tener una unión dentro del sector, el sector tiene que tener una columna importante para dar una buena y sana batalla interna, para transformar la interna del PN en una interna atractiva, que se trata de unir, no de dividir.

El PN está llamado a gobernar si es capaz de ser la herramienta para unir al país y no para dividirlo. Si empezamos dividiendo el sector muy lejos vamos a estar de la misión que tiene el PN para con el país.

EC - Entiendo lo que dice, pero el punto crítico entonces es si ustedes se ponen de acuerdo en el mecanismo para definir quién de los tres será el candidato. Porque hay posiciones muy diferentes.

LAH - No creo, no hemos tenido muchas reuniones entre los tres, hemos tenido apenas dos, después tuvimos otra con el doctor Lacalle, y nosotros tres. Nos debemos más reuniones entre nosotros para ir masticando cuál es el mejor sistema.

EC - Vidalín está muy duro con su idea de que sea una elección a padrón abierto, en la que pueda votar cualquiera. Si se mantuviera en esa postura tan firme, si esa fuera la condición para preservar la unidad, ¿efectivamente usted competiría en ese sistema?

LAH - En ese sentido no estoy duro, estoy abierto a buscar cuál es la mejor forma. Creo que esa es la actitud que tenemos que tener todos. Estoy buscando que se elija al mejor de los tres para dar una sana y buena batalla interna por la mayoría del PN. El doctor Lacalle ha tomado una actitud de dar un paso al costado para permitir la renovación, no para que se divida el sector. En eso tiene razón. Las actitudes gruesas no ayudan a buscar quién es el mejor, no es un tema de caprichos.

EC - Pero no me contestó la pregunta. Si Vidalín se mantuviera duro en esa posición, si solamente acepta en caso de que se haga una elección a padrón abierto, ¿usted termina yendo por ese camino también?

LAH - Si empezamos a hablar de supuestos es muy difícil dar opiniones, yo nunca lo he visto duro a Vidalín. Si hay algo que puedo decir que no es una característica de su personalidad es la dureza, ha sido un hombre con cintura política, simpático, que se adecua, que a veces viene con alguna posición, pero vamos a escuchar los argumentos, no lo hemos discutido suficientemente. Y no creo que pueda basar una posición política en una supuesta dureza que hasta ahora no he visto en Carmelo.

EC - Hay quienes creen que dado lo trancado que esto está, la solución es que se nombre a alguien que no sea ninguno de los que han estado en la vuelta en los últimos meses (ni usted, ni Vidalín, ni Chiruchi, ni siquiera Lacalle). ¿Usted aceptaría una salida como esa? Por ejemplo, Ignacio de Posadas, que cada tanto vuelve como nombre de alternativa.

LAH - Es un gran amigo y un gran referente dentro del sector. Cuando usted dice que "se nombre", ¿qué quiere decir?

EC - Que se acuerde entre ustedes.

LAH - ¿Un acuerdo de cúpula? No creo que sea bueno. Lo más importante es el sistema, que en el sistema que sea, sea una convocatoria lo más amplia posible a la opinión desde abajo. No creo que sea buena cosa para nuestro sector que mañana diez personas, cinco personas o una persona determinen una decisión que tiene que comprender a toda la dirigencia, que ha sido muy leal, muy consecuente, que ha bancado temporales políticos en el sistema y en la vida política del país, que nos ha respaldado y hoy tiene la palabra.

EC - Le hago otra pregunta basada en una hipótesis. Supongamos que no hay acuerdo entre ustedes tres, entre Heber, Vidalín y Chiruchi.

LAH - Es una hipótesis difícil.

EC - Pero supongamos que ocurre eso y que Lacalle concreta su intención de volver, de decir "entonces acá estoy yo de nuevo, la carta de junio queda a un costado, no se cumplen las condiciones que eran la base de mi renuncia, aquí estoy de nuevo". ¿Qué le pasa al Herrerismo con Lacalle candidato?

LAH - Esa hipótesis es muy difícil que se dé, eso termina diciendo que los tres que estamos en carrera hemos fracasado en la posibilidad de entendernos. Es un fracaso demasiado grande de los tres, es una hipótesis que no se puede dar dentro del sector y habla mal de nosotros. Es una derrota frente a lo que tenemos que lograr, primero en el sector, después en el partido y luego en el país.

EC - ¿Pero si ocurriera?

LAH - Si hubiera una bomba atómica...

EC - ¿Sería una bomba atómica para usted Lacalle candidato?

LAH - No, lo he votado tantas veces, lo he acompañado tantas veces, que ¿qué me va a costar acompañarlo una vez más? Estamos planteando la posibilidad de ganar la interna del PN, de eso estamos hablando. No se trata de sustituir ni de desplazar a nadie.

EC - ¿Y con Lacalle candidato no se gana la interna del PN?

LAH - Hasta ahora los datos que hemos tenido dicen que no, por eso estamos buscando una figura que quizás pueda generar una atracción diferente que renueve la posibilidad de ser un articulador en la sociedad, de modo que pueda dar una mejor batalla dentro del PN. Pero no se trata de desplazar a nadie. Por el contrario, planteamos que detrás de nuestro candidato, una vez definido, tiene que estar la experiencia, la visión, la inteligencia y la capacidad nada más ni nada menos que de uno de los mejores presidentes que tuvo la historia del país.

EC - ¿Es sostenible el Herrerismo sin Lacalle como su líder y candidato presidencial? Se lo pregunto porque un dilema de este tipo se les plantea también a otros grupos políticos. Se le está planteando al Foro Batllista hoy cuando Sanguinetti ha dicho que no va a ser candidato. Ya no es tan fácil que todos los dirigentes digan "entonces vamos a acompañar a fulanito" como candidato del Foro. "El Foro (dicen muchos hombres de ese grupo) es Sanguinetti". Y algo parecido ocurre en la 15, cuando Batlle dice que no va a ser candidato dirigentes de ese sector se preguntan si sin Batlle candidato la 15 como tal se justifica, por qué no apoyar a algún otro nombre que se perfila dentro del PC.

Entonces, ¿eso no le ocurre al Herrerismo también?

LAH - No, el Herrerismo ya concurrió a la instancia electoral pasada en la que lamentablemente no tuvimos la mayoría del partido, ya tuvimos una instancia en la que lamentablemente la gente en el PN, frente a la experiencia que proponía el Herrerismo, eligió la renovación.

EC - ¿Usted dice que la interna de hace cinco años, del período de gobierno anterior, mostró que Lacalle no es suficiente candidato?

LAH - Tuvimos un mensaje claro de la ciudadanía, que frente a dos opciones, una que presentaba la experiencia y otra que presentaba una nueva generación, una renovación, el electorado blanco dijo (en una diferencia muy importante dentro del partido, dos a uno) que prefería la nueva generación, la nueva propuesta. El Herrerismo tiene un equipo de gente que puede generar una suerte de renovación y propuesta para la nueva generación que está dispuesta a asumir la conducción. Si usted me pregunta cómo podemos convivir, ¿y cómo puede convivir el Partido Socialista con un Felipe González perfectamente? ¿Y cómo puede convivir el Partido Popular español con un Aznar que se retira con 50 años? Justamente, si en algo nos estamos adelantando es en modernizar los partidos para poder convivir con figuras tan importantes como las que tenemos. Es preferible tenerlas a no tenerlas. Yo quiero tener una experiencia y una figura como Luis Alberto, a estar en un sector donde no lo tengamos.

EC - Usted va más allá, en una entrevista que hoy se publica en Búsqueda dice que sería un retroceso que alguno de los ex presidentes decidiera volver a ser candidato, "porque todos esos nombres, Lacalle, Batlle, Sanguinetti, pertenecen a un tiempo que ya pasó". Es más, agrega que "Vázquez es el último actor de ese tiempo" y considera imprescindible que los dirigentes políticos a cargo del próximo gobierno no tengan las telarañas del pasado delante de sus ojos. ¿Cómo es esto?

LAH - Lo he dicho claramente, es un nuevo tiempo para una nueva generación. Cumplieron una gran misión por el país estas tres figuras. Yo hablo de la mía, no hablo de las otras figuras, hablo de Luis Alberto Lacalle y su gobierno, estoy muy orgulloso de haber sido un soldado del accionar de ese gobierno. En ese sentido estamos mirando para adelante. Hay un tiempo nuevo, hay un sistema político que está cambiando, yo digo que el doctor Vázquez podría haber sido el primer actor de un nuevo tiempo y se transformó en el último de un tiempo de divisiones y de enfrentamientos. ¿O no está claro que así lo hemos vivido desde la década de los sesenta hasta ahora? Hemos vivido enfrentamientos, algunos muy duros que terminaron en la ruptura institucional, pero incluso luego de la reapertura, cuando se habló de la Concertación Programática, cuando se buscó la posibilidad de acuerdos, no hubo entendimientos, en los hechos no los hubo.

Tuvimos un partido político importante, que hoy está gobernando, o una coalición de partidos, que puso sistemáticamente el palo en la rueda, que generó una oposición tremenda durante estos años, que trató de detener el proyecto del país, que lo hizo procurando tener el gobierno. Lo ha tenido, y cuando lo ha tenido no ha querido ser controlado, y hoy está gobernando solo, sin controles, sin entendimientos, tratando de imponer su mayoría. Eso se termina, se termina justamente en el gobierno de Vázquez, en la próxima elección empieza un nuevo tiempo, a ver si en el sistema político estamos preparados para buscar entendimientos que vayan más allá de lo que se ha logrado hasta ahora.

Yo no me imagino mañana un gobierno de cualquier partido que deje a alguno de los representantes fuera del sistema político como ha sucedido lamentablemente en este gobierno. Es culpa para mí del propio gobierno y de la actitud quizás incluso vengativa que en las propias palabras del presidente de la República se ha manifestado cuando no nos pudimos entender a la hora de mencionar y nombrar los directores de los entes autónomos para hacer el control que democráticamente tenemos que hacer. El presidente de la República salió a decir que esto es pagar con la misma manera con que se le pagó a la izquierda durante los años anteriores. Es una actitud vengativa que se tiene que terminar algún día para mirar con otros ojos lo que viene por delante, que es preparar el país para la competencia en el mundo y en la región.

EC - Usted dice algo más, dice que todos los líderes de la generación que ahora está cerrando su carrera política tienen los puentes rotos entre sí.

LAH - Tienen desgastes, hay mucha historia detrás y mucho preconcepto en la sociedad. Yo menciono la relación de nuestro partido con los sindicatos, al doctor Lacalle cuando fue gobierno los sindicatos no le dieron una semana de tregua, porque existen preconceptos. Tenemos que empezar a sacarnos de la cabeza las telarañas, es la gente que se maneja por etiquetas y por creer que la situación es de enfrentamiento, de división, de odio. No sé si lo mencionan en el reportaje, pero me dolería mucho ir a entrevistarme con el PIT-CNT y algún dirigente sindical creyera que soy un enemigo de clase. Eso es una telaraña muy grande que se puede tener en una cabeza que no está defendiendo los intereses de los trabajadores cuando pone por delante concepciones que han sido nefastas para los países en donde se han aplicado, que han generado pobreza y atraso. Volver a ese tipo de concepciones y de mentalidad sería muy doloroso en gente joven, en dirigentes sindicales jóvenes que vienen con preconceptos. El cambio de personas ayuda a sacar muchas telarañas de la cabeza.

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Edición: Mauricio Erramuspe