JOSÉ IRAZÁBAL:

El diputado Washington Abdala oficializó ayer su alejamiento del Foro Batllista (FB) ante la decisión del sector de promover la precandidatura del ex vicepresidente Luis Hierro y otorgarle al intendente de Rivera, Tabaré Viera, el primer lugar en la lista al Senado.

La ruptura de Abdala con el sector del ex presidente Sanguinetti comenzó a manejarse la semana pasada y tomó fuerza este martes por la mañana, cuando el FB presentó la precandidatura de Hierro.

"Llevo 29 años en el sector y al lado de Sanguinetti. Notoriamente se dieron hechos que yo constato pero no comparto, y en consecuencia uno tiene que decir las cosas que siente con dignidad", dijo ayer Abdala en una conferencia de prensa en la que anunció que ahora seguirá como independiente, pero dentro del Partido Colorado (PC).

¿Cómo fue que Abdala tomó una decisión de este tipo? ¿Qué papel jugó en todo este episodio el ex presidente Sanguinetti? ¿Qué se le había ofrecido? ¿Qué se había conversado en la interna forista? ¿Cuál será su futuro político?

Para responder estas y otras preguntas, estamos con el diputado colorado Washington Abdala. Nos gustaría comenzar enfocando en el motivo base de su alejamiento del FB. ¿Fue la precandidatura de Hierro o el hecho de que en el Senado se le hubiera dado al intendente de Rivera el primer lugar?

***

WASHINGTON ABDALA:

Ojalá que las cosas se puedan saber exactamente como son. Yo siempre fui crítico del procedimiento, de cómo lo estábamos armando, porque había sostenido en varias oportunidades que para elegir el candidato del Batllismo había otras metodologías. Hablé de encuestas de opinión pública secuenciales durante varios meses para medir el despegue, el grado de simpatía o rechazo a los candidatos, esa fue una primera propuesta. Después en otro momento planteé la posibilidad de que hubiera debates. Cuando lo planteé estaba muy impactado con lo que venía pasando con el Partido Demócrata en Estados Unidos, con lo de Barack Obama y Hillary Clinton...

JI - ¿De qué meses estamos hablando?

WA - Hará tres o cuatro meses. Por suerte el diario El País levantó esa nota en que hablaba de la posibilidad de que los precandidatos batllistas –los de mi sector– y, si hubiera interés, de otros más, recorriéramos el país. Yo pensaba en Artigas, Durazno y Montevideo como escenarios para hacer macrodebates, lo cual convoca a la ciudadanía, eventualmente televisados por algún cable, que es una cosa que logra masificar más. Me parecía una idea atractiva, pero nadie me siguió mucho la corriente.

Después vinieron ideas de recorrido de cada uno de los precandidatos viernes a viernes en algunos departamentos. En los hechos no se dio. Quizás yo también tenga una cuota de responsabilidad en esa situación de no haber podido instar a más. Ese es un tema de procedimiento y metodología que no se pudo cumplir, porque cualquier candidatura inevitablemente debe nacer con un grado de respaldo y de legitimidad muy importante.

JI - ¿Quién definía ese partido, esa carrera entre tres precandidatos? Porque usted proponía cosas, pero ¿quién tenía que definir?

WA - Por lo pronto los tres precandidatos, los tres que estábamos involucrados en la conversación. Si los tres no aceptábamos algún método, iba a terminar pasando lo que pasó, que quedó en una conversación de personas tratando de obtener un consenso en algo que era muy complicado. Yo siempre sentí que había que montar algún mecanismo de competencia de alguna naturaleza que permitiera una evaluación externa y atenerse a ella.

Y antes que eso, también planteé, en varias oportunidades, la idea de que había que buscar personas por fuera. Se lo dije a los compañeros, hablé con todo el mundo, quizás hubiera algún tipo de personalidad... hace un tiempo estaba muy entusiasmado con Alejandro Atchugarry, siempre sentí que podía haber sido el candidato ideal de todo el Batllismo, me parecía que era el hombre que tenía todos los atributos.

Después cuando el nombre de Luis Mosca anduvo en la vuelta, persona con quien tengo afecto y amistad, también me entusiasmé mucho, es de una generación mayor a la mía, un individuo que fue un ministro sobresaliente en momentos muy difíciles, en una hipótesis de trabajo.

Y en algún momento también pensé que quizás el doctor Opertti, por todo el volumen intelectual que representa... En fin, podían ser nombres de alta talla.

JI - Pero si usted pensaba en esos nombres, ¿por qué presenta su candidatura? Parece un poco absurdo que se precandidateen tres y esté pensando en otros nombres.

WA - En el PC nuestras candidaturas son todas candidaturas de construcción de corrientes. Usted en esto es cien veces más inteligente que yo: en un partido que está en el 8 o 10%, el rótulo de candidatura presidencial en definitiva es el armado de una corriente.

Ojalá dentro de un tiempo desde el armado de nuestras corrientes podamos tener algo que tenga alguna chance electoral más importante.

JI - ¿A qué le llama "corriente" en este caso?

WA - Corrientes, líneas de trabajo, agrupaciones políticas.

En el PC hasta ayer estaban Vamos Uruguay, la lista 15, el sector de Aguirrezabala y el FB. Son corrientes, son grandes sectores políticos que pretenden tener un incremento electoral y que tienen que tener un portaestandarte.

JI - Llama la atención que en una fuerza política en la que los índices de respaldo popular que se recogen a través de las encuestas están entre 8 y 10% haya tres precandidatos dentro de un sector. ¿Qué pasó allí?

WA - No lo sé, quizás sea parte de nuestra crisis, quizás es parte de la dificultad del proceso de renovación que nos cuesta mucho terminar de cerrar. Cuando los partidos están en una situación difícil, como está el PC, que tiene que montar toda una reingeniería de cambio interno muy fuerte, hay un gran nivel de tensión. No hay que olvidar que este es el momento más difícil de la historia político-electoral de esta colectividad, entonces las cosas no siempre son sencillas.

No tengo una respuesta clara.

JI - ¿Qué grado de contacto había entre ustedes tres con respecto a cómo armar el tema, si iban a hacer una lista, cómo armarla, cómo negociarla? ¿Existía ese tipo de contacto entre Hierro, Viera y Abdala?

WA - Existía el diálogo, que siempre fue muy respetuoso, y eso lo valoro mucho, porque es muy importante que la gente, por más que tenga discrepancias, se respete. Pero no llegamos a construir una aproximación. Yo no sé si es porque no podíamos, porque no había vocación o porque teníamos dificultad para hacerlo. Nos respetamos mucho siempre, excepto en el último tiempo. En el último tiempo sentí que las cosas no...

JI - ...¿a qué se refiere con "último tiempo"?

WA - En la última semana y pico... yo tengo aquí la entrevista que su colega Emiliano le hizo al profesor Hierro. Yo estaba en el exterior y vi cómo se cerraba una candidatura, hay un ofrecimiento explícito para el encabezamiento al Senado y eso queda consagrado. Y yo me había ido del país con toda una discusión puntualmente de la candidatura y del armado de todo lo otro.

JI - ¿Bastaba con que dos de los tres se pusieran de acuerdo para que se cerrara como se terminó cerrando?

WA - ¿Usted cómo lo ve?

JI - Se lo pregunto a usted que está en la interna...

WA - Y yo lo veo parecido a la pregunta, veo que desde el momento en que se produjo ese acuerdo el tema quedó medio consagrado. Yo me sentí medio desplazado de la conversación y las cosas fueron así, con mucho respeto, pero desde el momento en que los dos compañeros lograron tener un entendimiento las cosas son así.

JI - Mi pregunta de fondo vuelve a lo mismo: ¿a quién había que convencer?

WA - No era a mí a quien había que convencer.

JI - Pero más allá de los tres precandidatos, ¿quién mandaba dentro del FB, quién daba el OK final para decir: "Está bien, Hierro plantea esto"?

Porque podría haber habido en la interna del sector alguien que dijera: "Vamos a esperar que vuelva a Abdala, lo vamos a discutir y vamos a ver si esto cierra". ¿De quién había que tener el aval para que esto caminara?

WA - Esto es más difícil. Yo creo que esto necesitaba más convalidación, más respaldo del sector. Y voy a decir algo relativamente doloroso: por algo está pasando lo que está pasando, parece que no soy el único que tiene discrepancias con el armado de esta candidatura, no soy la piedra del escándalo. Si fuera así, capaz que sería el único renegado que quedó ahí. Pero por lo que he visto en la prensa entre ayer y hoy, lamentablemente las cosas son como son.

Yo insistí mucho en el timing, en que no había que apurarse, porque a veces se pierde la lógica de los tiempos. Falta un año para la elección interna, entonces yo sentía que para hacer las cosas bien había que hacer un recorrido distinto, un recorrido mucho más laborioso, tanto con los dirigentes como con buena parte de la opinión pública.

JI – Lo invito a escuchar un tramo de la conversación que usted mantuvo con Emiliano el 1° de julio, hablando de la interna colorada, de un posible acuerdo FB-15, en la que también se mostraba optimista sobre la posibilidad de que en la interna del Foro se pudiera llegar a un acuerdo.

(Audio Washington Abdala.)

(Fin)

JI - ¿Por qué decía esto el 1° de julio si se supone que Hierro ya había realizado el planteo de ser el candidato el 26 de junio?

WA - No, no tengo idea de las fechas, le estoy hablando con el corazón en la mano. A esa altura del campeonato yo sentía que en algún momento, por alguno de los mecanismos que le refería –asambleas, evaluación de encuestas–, alguno se tendría que despegar. Cuando digo "despegar", no lo digo científicamente, pero sociológicamente podía haber un despegue de alguno de los compañeros, esa era una metodología.

Yo fui optimista siempre, pero además pensaba que los tiempos eran otros, no pensaba que ahora en julio... Es más, en algunas reuniones de mi sector se habló de la primavera. No sé qué fue lo que pasó que hizo precipitar todo esto. Pero son decisiones políticas que se toman bajo una reflexión de creer que es mejor tomar esto. Quizás la dinámica de que los demás sectores batllistas ya estaban consolidando su candidatura haya presionado internamente al Foro.

JI - La semana pasada Hierro decía aquí En Perspectiva que la idea de promover su candidatura partió de él mismo. ¿Usted cree que fue así?, ¿considera que hubo algún otro movimiento de algún otro dirigente en la interna?

WA - No, soy un caballero y reconozco las cosas como son. Efectivamente fue así. Él tuvo un gesto generoso –y así he de calificárselo–, porque no planteó ninguna vocación por ninguna posición, por lo menos en el planteo inicial, y me parece muy valioso que lo haya hecho así. Fue un gesto muy magnánimo de su parte, pero no alcanza con eso. El tema no es la generosidad en política, que es muy importante y se ve muy poco, sino hacer las cosas bien para que el recorrido final tenga un resultado, un resultado expansivo, un resultado de crecimiento. Era ahí que yo discrepaba.

***

JI - En la nota de la semana pasada Hierro decía que era razonable que Tabaré Viera, el intendente de Rivera, ocupara el primer lugar en la lista al Senado del FB, y dejó abierta la puerta con respecto a la lista de diputados por Montevideo. Escuchemos.

JI - ¿Para usted también era razonable que Viera ocupara el primer lugar en la lista al Senado?

WA – Sí, lo que no era razonable era que se consagrara explícitamente eso. Creo que yo también había hecho algún mérito. Observe que soy el suplente del doctor Sanguinetti en el Senado; creo que haber hecho algo a lo largo de estos 29 años y haber ganado unas cuantas elecciones internas. Nadie me regaló nada, fui ganando palmo a palmo las posiciones, despacito, para ir llegando a una posición tan linda. Para mí ha sido un orgullo –y me lo voy a llevar a la tumba como una de las cosas más importantes de mi vida– haber sido el suplente del doctor Sanguinetti en el Senado. Parece que yo servía para eso, pero no para hacer un planteo de otra naturaleza.

Cuando vi esa entrevista estaba en Estados Unidos, me la mandaron por Internet, la leí y ¿qué quiere que le diga? no quedé demasiado entusiasmado.

JI - Un Viera que en algún momento había amenazado incluso con abandonar el sector...

WA - Sí, pero yo no voy a criticar a nadie, porque no tengo vocación, ni ganas, ni estoy anímicamente con entusiasmo para criticar a nadie. Pero las cosas son como son, se juzgan solas.

JI - El miércoles pasado, aquí en El Espectador, el intendente de Rivera, Tabaré Viera, se refería a su malestar por la forma como se determinó la precandidatura. Vamos a escuchar lo que decía.

JI - ¿Qué opinión le merecen estas palabras?

WA - Nada, son expresiones y punto. No las voy a calificar, porque en los hechos la situación ya estaba consagrada; lo fáctico es que explícitamente el novel candidato a presidente le ofrece el encabezamiento de la lista al Senado. Eso ya estaba así. Son expresiones muy generosas en lo dialéctico, pero poco contundentes en lo fáctico.

JI - ¿No había posibilidad de crear otra lista al Senado, como maneja Viera en ese audio?

WA - Sí, pero a esa altura el terreno ya estaba fangoso. ¿Vio cuando se va perdiendo la affectio societatis y el clima se va enrareciendo? Si a usted le pasa que está en el exterior, ve que se va armando toda una cosa y cuando usted llega un domingo a la noche, ve que hay una reunión marcada para el martes... Es verdad que yo participé el lunes en una reunión en la que se pretendió cerrar todo esto con mucha caballerosidad, pero yo no estaba ya anímicamente en condiciones de seguir para adelante, a esa altura ya había perdido las ganas y la confianza.

JI - ¿Llamó a alguien desde el exterior cuando se enteró de todo esto?

WA - Cómo no. Mis amigos, los que trabajan conmigo, me fueron amargando todo el viaje –pasé muy lindo el viaje, el primer viaje que hago con mi familia en cinco o seis años, y se imagina, me iban mandando los mails y los correos–. Esta es la parte más suave del asunto, que fulano se va con mengano, y que pasó para mengano. Todo un manoseo al que nadie tiene derecho a ser sometido, porque todos los días salía una versión en un diario, en el otro. Una cosa muy triste.

***

JI - Hablemos del rol de Julio María Sanguinetti en toda esta situación. ¿En qué consistieron sus contactos con Sanguinetti desde que Hierro planteó la idea hasta que decidió alejarse?

WA - El doctor siempre quiso colaborar con un proceso de unidad interno del que era mi sector y lo hizo con toda la vocación que tiene. Creo que se fue encontrando con dificultades de todo tipo. A veces no alcanza con la voluntad, se requieren niveles de aceptación internos muy fuertes. Él puso toda la buena voluntad y, mala suerte, las cosas no se dieron. Pero él actuó siempre con altura de miras y con un sentido de generosidad. En más de una oportunidad ha dicho que no está con vocación de estar en la cosa partidaria.

JI - ¿El FB es Sanguinetti hoy?

WA - Sí, es el grupo que ha tenido ese liderazgo histórico, pero en estos momentos están asumiendo un liderazgo el candidato Hierro y el equipo que lo rodea. Si bien es el líder histórico, el líder de referencia, es bastante obvio que hay un equipo que va a ocupar las responsabilidades de comunicación del grupo.

JI - ¿Qué le dijo a usted Sanguinetti sobre el rol que va a jugar en las próximas internas?

WA - No llegué a ese terreno. Pero lo conozco bien, sé que es un individuo de una gran generosidad y que va a tratar a ayudar a que el grupo tenga una representación lo más digna posible. Lo doy por descontado.

JI - ¿No va a ser candidato a nada?

WA - No, fue muy claro. Si fuera candidato, la mitad de estos temas no se estaría produciendo.

JI - ¿Cómo le comunicó que se iba del FB?

WA - Le comuniqué que me iba del FB.

JI - ¿Y él qué le dijo?

WA - Son conversaciones o comunicaciones privadas. Después de 30 años de relación me voy a permitir reserva de esta parte de la entrevista, creo que tengo derecho a ello.

JI - ¿Por qué cree que llegado este momento no hubo una intervención directa del doctor Sanguinetti para que esto se resolviera de otra forma?

WA - Porque quizás no hubo un mecanismo, no se hizo en los tiempos. No todo el mundo está claro siempre en estas situaciones, son muy difíciles las soluciones de carácter político a estos líos. Y a veces no hay un consenso y de repente se opta por el camino que produce el daño menor. Parece que yo quedé en la zona del daño menor.

JI - ¿Usted dice que Sanguinetti tampoco tenía claro el camino para salir de esto?

WA - Era una situación compleja, para Sanguinetti tampoco era sencilla. Él colaboró, pero en un momento vio que la cosa era muy difícil. Yo hablé con él (en una de las tantas conversaciones en las que él puso toda la buena voluntad para conmigo a efectos de encontrar una solución) y en un momento, la charla -que fue muy generosa de parte de él- terminó y yo le dije: "Es así, yo lo veo así", y él se levantó y me dijo: "Entonces estamos trancados" y le contesté "Sí, estamos trancados". En ningún momento dije otra cosa, yo siempre fui visceral, mediterráneo en todo este asunto.

JI - ¿Cree que Sanguinetti prefirió a Hierro antes que a usted?

WA - No importa eso, a esa altura no importaba. El método y el sistema... no importa, eso me tenía sin cuidado a esa altura del campeonato.

JI - ¿Cómo le juega el tema de toda la identificación tan fuerte que ha tenido con el Foro? En algún momento llegó a autodenominarse el "soldado del Foro Batllista"?

WA - No la tengo fácil, me voy a tener que desoldarizar, no va a ser sencillo.

Uno espera tener la chance de que la gente pueda oírlo y verlo a uno por lo que es y no solo porque era un engranaje. Su colega Fernanda Cabrera no tuvo mayor gentileza que decirme "Pinky y Cerebro", con ese estilo tan generoso que la caracteriza para conmigo. Pero la vida es así, uno tiene que recorrer con coraje todo esto y hacerlo con altura de miras. Y en los momentos difíciles sacar fuerza de donde las tiene, fuerzas interiores.

JI - Hablemos un poco del futuro. ¿Cuáles son sus próximos pasos políticos?

WA - Yo salgo de esta piña, y ayer por la noche empecé con alguna gente y amigos; la semana que viene vamos a empezar a organizar una especie de columna nacional. Yo siempre tuve dentro del Foro –eso fue una ventaja, quizás eso me permita salvar la petisa y salir adelante con fuerza– un equipo que me rodea, un equipo en lo intelectual que hace las cosas muy bien, gente que piensa y piensa bien el país.

Hace muy poquito le ofrecimos al congreso programático ideológico del partido 13 propuestas en un terreno bastante consistente. Y después siempre he tenido en Montevideo –porque he ganado todas las elecciones internas– un equipo de gente que sabe trabajar en política, a la que le gusta esto y además le gustan los desafíos.

JI - Los políticos también tienen que tener votos. ¿Usted siente que tiene ese respaldo?

WA - Voy a ir a la búsqueda de eso. Siempre voté dentro de la estructura de mi sector... de mi ex sector. Veremos, como tantas veces pasa cuando uno se desprende de una situación. Yo voy a una situación muy incierta, es notorio que voy a una situación muy incierta y me tiro a un río que no sé qué volumen, qué densidad tiene.

JI - Lo invito a escuchar lo que uno de los dirigentes del FB, Óscar Magurno, dijo ayer hablando de su caudal electoral y su respaldo.

JI - ¿Qué lectura hace de estas declaraciones de Magurno de ayer al mediodía?

WA - Sin comentarios.

JI - ¿Y cómo ve el tema de quién lleva los votos de quién?

WA - Vamos a ir a la vía política. La vía política va a mostrar la realidad, el pueblo es el único que decide. Yo ahora salgo a hablar directamente mano a mano, palmo a palmo con la gente, me subiré a cualquier cajoncito y saldré a batallar. Afortunadamente soy un tipo de trabajo en la política, nunca he tenido respaldo de otro tipo de entidades, siempre me dediqué a esto de manera íntegra, de manera profesional absoluta, yo no he estado con la cabeza en otros lados. Ese es mi estilo y lo voy a seguir haciendo.

JI - ¿Qué va a pasar con la banca que usted ocupa? Muchas veces se discute si la banca es del diputado o del sector.

WA - La banca es mía, me votaron a mí y punto, eso no tiene discusión. Lo que sí podría ser discutible, es delicado –y no voy a generar ningún tipo de problema moral o ético– es la suplencia al Senado. No voy a incomodar, no pienso incomodar al doctor Sanguinetti si quiere aplicar la suplencia para otro lado, tiene todo el derecho del mundo.

JI - Eso le iba a preguntar, ¿qué hace si lo convocan a ocupar ese lugar?

WA - No pienso incomodar, si hay una distancia política... no emocional, ni afectiva ni personal, porque pretendo seguir teniendo una correctísima relación. 30 años no es poco en la vida de un tipo. Yo tengo 48, así que 30 años es mi vida, si me desdijera de una vinculación con el doctor Sanguinetti sería como pegarme a mí mismo, así que tengo que ser muy cauto con eso, conmigo mismo también.

JI - ¿Qué relación tiene con Pedro Bordaberry?

WA - Muy poquita. Yo fui de los pocos que cuando se armó el tema de la candidatura municipal no tuvieron ninguna duda, siempre creí que tenía que ser el candidato, era el que estaba en aquel momento en mejores condiciones. También tuve varias peleas en mi sector por decir que el camino a recorrer era ese, que era la única manera de generar un caudal electoral importante. Y fue, tenía razón, él tuvo las condiciones en esas circunstancias como para hacer eso. Esa fue una etapa de algunos exiguos contactos y después nunca más.

JI - ¿Hay alguna posibilidad de que usted se una a Bordaberry?

WA - No, yo estoy en lo mío, en este momento estoy en lo mío, tengo que hacer esto, tengo que hacer mi recorrido. La única manera de ser digno en esto es salir a la cancha a hacer mi recorrido, eso es lo que tengo que hacer.

JI - ¿Cómo ve la interna del PC con los tres candidatos que quedan perfilados ahora: Amorín por la 15, Hierro por el Foro y Pedro Bordaberry por Vamos Uruguay?

WA - Es notorio que Pedro tiene una presencia muy relevante, hasta ahora es el que ha consolidado más el escenario de visibilidad interna del partido. El resto está todo muy en discusión. Pepe Amorín ha ido consolidando su grupo de una manera muy correcta, es un gran amigo, es un individuo por quien tengo mucho aprecio. Nos llamamos anteayer por un gesto de afecto y solidaridad; ese tipo de cosas que los políticos hacemos entre nosotros cuando pasan estos insucesos. Pero no hay manera de predecir, porque el mercado electoral todavía está muy contraído para el PC, nuestra chance de ayudar a los partidos históricos y de que haya balotaje es si el PC vota bien, que es una consigna que mucha gente no entiende.

Me sentí muy dolido cuando el doctor De Posadas hizo una referencia muy crítica a nosotros, como diciendo que no importamos. No termina de entender la realidad. No quiero achicar la conversación, pero si el PC no vota bien la suma de los partidos históricos no da. Así que conviene que al PC lo empiecen a tratar con un poco más de respeto porque las cosas son como corresponde que sean.

JI - ¿Ve la posibilidad del acuerdo lista 15-FB?

WA - Yo luché por la candidatura única del Batllismo a brazo partido durante meses.

JI - ¿La ve cercana ahora?

WA - No sé, esta semana he estado bajo el impacto de mi problema, no he tenido mucha capacidad de mirar ni siquiera los temas nacionales. Es la primera vez que desatiendo los temas nacionales, siempre le pregunto al equipo que trabaja conmigo: "¿Qué pasó con fulano?", "¿Qué pasó con Astori?". Siempre estoy muy atento, pero esta semana he estado muy embarullado con esto. No es mi mejor semana como para estar objetivo. Déme unos días, si me lo pregunta dentro de un tiempo, capaz que tengo alguna respuesta.