(Emitido a las 9.02 horas)

EMILIANO COTELO:
Esta semana la Comisión de Constitución del Senado comenzó a estudiar un pedido de desafuero del senador Julio Lara, planteado por la Justicia Penal luego de que el vicepresidente Rodolfo Nin Novoa presentara una denuncia en contra del legislador blanco por difamación e injurias.

Nin acusa a Lara de haber mentido en declaraciones públicas sobre la pensión alimenticia que el vicepresidente debe pasar a su ex esposa e hijos, y también en sus reclamos sobre viáticos fuera de lugar en ocasión de una misión oficial a la Exposición de Zaragoza.

Lara concurrirá la semana próxima a la Comisión a dar su opinión sobre el tema.

Pero ese no es el único frente complicado que Lara tiene abierto. Hace pocos días tiró un "misil" hacia dentro de su propio partido cuando denunció que en Canelones hay sectores blancos que llegan a comprar dirigentes de otros grupos. En ese mismo ambiente enrarecido, Lara ubicó algunos casos de destrucción de cartelería partidaria que se han dado recientemente.

Para conversar sobre estos dos temas, bien diferentes, recibimos esta mañana al senador de Alianza Nacional (AN), Julio Lara.

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EC - Hace meses que una de sus líneas de trabajo consiste en presentar denuncias contra el vicepresidente Nin Novoa. Primero dijo que iba a presentar una denuncia penal contra él y uno de sus hermanos por supuestas irregularidades en el manejo de una deuda con el Banco de la República (BROU). Después presentó una denuncia por el cobro de viáticos de otro de los hermanos de Nin, Gonzalo, en su condición de secretario personal del vicepresidente. También cuestionó el cobro de viáticos del vicepresidente por un viaje a Zaragoza. Y, además, hizo valoraciones sobre el pago de pensión alimenticia a su ex esposa y a sus hijos.

¿Cómo se entiende esta especialización suya en Nin Novoa y su familia?

JULIO LARA:
Primero reivindico mi función como legislador de controlar, investigar y denunciar. Esto comienza a fines del año pasado, cuando le envié una nota al Tribunal de Cuentas consultando si se ajustaba a derecho el hecho de que alguien que no era un funcionario público, que era el hermano del vicepresidente, lo acompañara en siete viajes al exterior y cobrara viáticos. El 12 de marzo de este año el Tribunal de Cuentas se pronunció respondiendo que no se ajustaba a derecho, entonces yo presenté una nota pidiendo que se devolvieran esos más de 13.000 dólares que se habían gastado en forma indebida.

El vicepresidente de la República presentó un informe importante, particular, con una apreciación de un jurista que decía que el hermano era funcionario público. Y yo, a su vez, mostré una nota de la División Jurídica del Senado que decía que el hermano no era funcionario público.

Ahí comenzó el tema del préstamo del BROU. La fiscal Mónica Ferrero le dio curso a una denuncia penal en la que ahora está trabajando la doctora Fanny Canessa...

EC - ...Por eso, son una cantidad de temas, todos vinculados con Nin Novoa. Parece haber una especie de "ensañamiento" suyo; algunos lo han calificado así.

JL - No es así, di todos esos pasos con el apoyo del Directorio del Partido Nacional (PN) y de la bancada de senadores. Yo trasmití y expuse lo que tenía antes, consulté si era conveniente seguir con las denuncias y se resolvió que sí y seguí.

Pero también del otro lado, el martes voy a contestar y a demostrar algo que debe ser totalmente histórico que ha pasado con tres funcionarios del Parlamento. Es a mí a quien realizan una denuncia penal, yo voy a contestar. Las cosas son de ida y vuelta; se dieron, lamentablemente fue así, pero de ninguna manera es un tema personal.

EC - Otra interpretación que circula es: el PN le está cobrando a Nin Novoa el hecho de haber dejado el partido, y haber llegado a la cúspide del poder desde su nueva posición en el Frente Amplio (FA).

JL – No. Yo siempre tuve una muy buena relación con él. Lamentablemente nos cruzamos en este tema, al principio por los viáticos, que si se hubieran devuelto, como creo que se tendría que haber después del pronunciamiento del Tribunal de Cuentas, probablemente habría quedado ahí. Pero una cosa sigue a la otra, después llega determinada documentación, con relación a un préstamo del BROU, una deuda de 136.000 dólares que Nin canceló por 14.000 en su despacho. La cosa fue cruzada: él en su momento también atacó duramente y yo contesté. Aclaro que no es un tema personal, no tiene nada que ver con que él haya sido un dirigente del PN; es un dirigente importante. Estamos cruzados, estamos en veredas opuestas y estamos en política.

Lo que tiene que quedar claro es si yo puedo fundamentar las denuncias que hago. Porque me realizan una denuncia penal por difamación e injuria, por una nota que salió publicada en un diario capitalino. Cometen un error garrafal...

EC - ...¿Por qué es un error una denuncia por difamación e injurias en ese caso?
 
JL - Es un error hacer una denuncia sin haber averiguado si yo realmente expresé determinadas cosas. El vicepresidente de la República tiene todo el derecho del mundo a denunciarme por injurias, pero tengo enormes reparos sobre el juez que está actuando, que tiene varios antecedentes. No lo quiero dejar pasar, por la forma como actuó, la celeridad. Y aparte porque tiene antecedentes: hace 12 años ordenó archivar el expediente 120, el más importante en toda la historia del país, por el que después Alberto Miguel Basili procesó a 138 personas.

Voy a este tema concreto porque me denuncia por difamación por un tema relacionado con la pensión alimenticia de su ex señora y la situación con sus hijos, sobre cosas que yo no dije.

EC - ¿Cómo que usted no dijo eso?

JL - Por supuesto, no lo dije. Tengo la aclaración del medio donde salió publicado de que fue un error del medio. Yo no lo expresé.

EC - Usted tiene arriba de la mesa una carta con el logo del diario El Observador. ¿Qué dice esa carta?

JL - La carta dice claramente: "En la edición del 23 de julio de 2008 de El Observador se dijo que el senador Julio Lara había afirmado que existía una denuncia contra el vicepresidente Rodolfo Nin relacionada con la pensión alimenticia de sus hijos. Pero luego el diario aclaró que la denuncia por la pensión alimenticia estaba relacionada con la ex esposa del vicepresidente y no con sus hijos. Ese punto fue aclarado por una de las hijas de Nin Novoa en una carta publicada en la sesión Cartas al director".

Fue un error que no fue mío y quedó aclarado. Es más, la madre de sus hijos –yo no quiero decir más que esto desde el punto de vista personal, porque me parece que no es pertinente–, a quien conozco, me llamó y me dijo: "¿Viste lo que salió publicado?", y le digo: "Sí, salió mal, y sería bueno que mandaran una nota para aclarar la situación". El diario lo aclaró y para mí estaba terminado el tema...

EC - ...¿Usted no cuestiona nada a Nin Novoa en cuanto al manejo de pensiones alimenticias?

JL - No, por supuesto, porque él no tiene hijos con la señora, que sí le realizó una denuncia por pensión alimenticia, que está acá. Es del año pasado y está vigente. Pero ese tema no tiene nada que ver, yo no hablé de la pensión de los hijos. Conozco a los hijos, conozco la situación...

EC - ...Pero ¿usted dijo o no dijo, puso o no puso ese tema como parte del debate?

JL - No, por supuesto que no dije que era la pensión alimenticia. La denuncia es porque él dice que no tiene hijos con su señora, quien sí le realizó una denuncia penal. Eso es cierto, y yo digo que yo no dije nada de eso. Para mí se terminó este tema. El martes cuando vaya a la comisión voy a decir que se me acusa de haber hablado de la pensión alimenticia de los hijos, y yo no dije absolutamente nada, entonces saco ese tema de circulación, porque siguen insistiendo y yo no lo dije. Es una nota y el diario lo aclara.

EC - De todos modos está la otra parte de sus declaraciones que también motivó la denuncia por difamación e injurias que hace el vicepresidente Nin. Sobre ese punto, ¿qué es lo que usted va a señalar en comisión cuando declare la semana que viene?

JL - Que no dije absolutamente nada sobre la pensión alimenticia de sus hijos.

EC - No, le pregunto por lo otro, por el tema de los viáticos.

JL - El tema de los viáticos es un verdadero disparate. La denuncia penal dice: "Acusan a Nin Novoa de abuso en el pago de viáticos". Todo surge de esta nota, porque yo seguí calificando como verdadero disparate que después de que no llevara más a su hermano empezara a llevar tres funcionarios del Senado de la República: un edecán, un chofer y un auxiliar de sala. Esto le salió al Estado, a la gente, al que está escuchando, 462.000 pesos. Eso se pagó por llevar a estos tres funcionarios. Tengo la resolución del Senado de la República: "Se incluyen en la delegación que viajará al asesor del presidente, señor Raúl Valinotti, quien viajará el día 17 de julio y regresará el 31, repartiendo estos días entre Madrid y Zaragoza, por temas de organización". Lleva un auxiliar de sala para adelantar la gira.

El tema tiene muchísima importancia. Yo reclamé en su momento, a través de una nota, que se me facilitara determinada documentación, que me llegara como tantas veces les llega a todos los legisladores, que era la rendición de los viáticos del señor Valinotti, que cobró, nada más ni nada menos, que 168.000 pesos cuando fue a adelantar la gira del presidente del Senado.

Le voy a mostrar un par de cosas que me parecen centrales. Esto es una copia de la rendición de los viáticos del señor Valinotti: "Estancia del 19/7/08 al 24/7/08, apartamento Marina Apart, 109 euros diarios, en total 545".

¿Dónde queda Marina Apart? Supuestamente él fue a Zaragoza y presenta esto. Marina Apart queda en Castellón, entre Valencia y Terragona, a 350 kilómetros de Zaragoza. Es un lugar totalmente espectacular, es este lugar...

EC - ...El senador Lara está mostrando fotos.

JL - Este señor, que fue con un viático reforzado, porque iba a adelantar la gira, en lugar de ir a Zaragoza se fue al Mediterráneo. Aparte de tener esta documentación, estuve hablando con la encargada: Valinotti alquiló –se podrá confirmar en su momento en la Comisión de Constitución– un bungalow con capacidad para entre cuatro y seis personas, por eso le salió eso; acá están los precios. Uno puede pensar que el señor asesor del presidente habrá ido solo, ya que la gente le pagó para ir a adelantar la gira de Rodolfo Nin, y en lugar de ir a Zaragoza se fue al Mediterráneo. Envié una nota a la Dirección de Migración, por algunas cosas que había escuchado, y de la misma se desprende –tengo la nota de la Dirección de Migración y la salida del aeropuerto de Carrasco– que unos días antes viajaron la señora y la hija.

EC - ¿Cuál es su conclusión a partir de toda esa información?

JL - Mi conclusión es clara: en lugar de irse a Zaragoza se fue al Mediterráneo, y en ese bungalow que alquiló con capacidad para entre cuatro y seis personas estaba con su familia. Esta es una de las tantas cosas que voy a presentar; los oyentes no la ven, pero esta es una factura que él presentó por 850 euros en Zaragoza, del hotel en que estuvo. Tiene fecha 23 de julio, pero ¿cómo puede a presentar esta factura si entre el 19 y el 24 de julio estaba en este otro hotel? Hay una investigación administrativa que termina esta semana, que entiendo que tendrá que terminar con la destitución de los funcionarios, pero el responsable es el presidente del Senado.

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EC - A partir de la información que usted ha volcado, la conclusión que se puede sacar es que estamos ante un funcionario que hizo abuso de un viaje oficial y utilizó dineros públicos en provecho personal y de su familia, aparentemente no cumpliendo, por lo menos en una parte del viaje, las tareas que le habían sido encomendadas. Esa podría ser la conclusión.

La pregunta es: ¿de qué responsabiliza usted al vicepresidente Nin?

JL - Termino con el hecho del chofer que lleva, porque la responsabilidad lo lleva directamente. Lleva un chofer para andar en taxímetro; puedo mostrar todas las facturas de los taxímetros. Demás está decir que es secundario que el chofer gastó 669 euros en una cena en Zaragoza, y que los tiques están adulterados; esta nota de 175 euros –y otras más– está hecha en papel estraza.

EC - ¿De quién son esos gastos?

JL - Del chofer que llevó Nin.

EC - ¿Y si el chofer en realidad no iba a cumplir funciones de chofer?

JL - Pero llevó un chofer. Y al otro que llevó, que es auxiliar de sala, lo llevó como asesor. Pero voy a terminar con esto, que no es menor. Esta factura presentada por el asesor, por 850 euros, es la misma presentada por el señor chofer; 850 euros, es la misma fecha y el mismo número de factura.

EC - ¿Qué quiere decir?, ¿que se pasó un gasto por dos lados distintos?

JL - Por supuesto; pero es peor, porque el señor chofer presenta esta factura por 850,65 euros del 23 de julio, y da la casualidad de que él viajó el 24 de julio. Como usted puede ver aquí, el señor viajó en Iberia el 24 en el vuelo 6012.

Por esto fui denunciado, por haber hablado del abuso de los viáticos. El presidente del Senado estaba en conocimiento de este expediente caliente, que sube y baja, que uno le pasa al otro. Ahora ya está encaminado, se inició una investigación administrativa. Pero mire lo que dice la investigación administrativa: "Instrúyase una investigación administrativa a los efectos de determinar el origen y autenticidad de la información publicada y determinar las responsabilidades individuales o colectivas que pudieran corresponder a funcionarios de la Cámara de Senadores".

Se inició una investigación administrativa para ver de qué forma me llegó la documentación a mí, no para ver si esto que estamos denunciando es realmente un disparate, como demostramos.

EC - ¿Cuál es su acusación a Nin Novoa en este caso concreto?

JL - Él estuvo totalmente en conocimiento de estas irregularidades y no actuó. El artículo 164 del Código Penal dice que un funcionario público ante una posible irregularidad tiene la obligación de actuar, si no, será sancionado con entre tres y 18 meses de separación del cargo.

Lo que me interesa sobre todo es la denuncia que yo hago y por lo que fui denunciado. Para mí hay un tema, primero, de responsabilidad política, porque yo siempre fui apoyado por mi partido, por el Directorio del partido y por la bancada de senadores del partido. Y por otro lado quiero que se vaya al tema que me parece fundamental: que se termine de una vez por todas con determinadas cosas que vienen pasando en el Senado de la República con respecto a las cuales lamentablemente no pasa nada. Por ejemplo, este chofer que llevó Nin tiene un viático especial de 15.000 pesos por mes, en forma totalmente irregular, porque dice en la resolución "que se equipara al de la Cámara de Representantes", pero la Cámara de Representantes tiene presupuesto y el Senado no; pero en la Cámara de Representantes es por 18 días y acá se le paga 28 días de viático. Pero a su vez este chofer tiene el mayor puntaje, él le dio el mayor puntaje de todos los funcionarios, y a su vez logró que se suspendiera un llamado a concurso; hay una investigación administrativa que concluye en estos días.

¿Es un ataque que uno hace al vicepresidente de la República? No, yo denuncio irregularidades muy importantes que están pasando y que es fundamental que la Comisión de Constitución y Códigos tenga presentes.

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EC - ¿Qué va a ocurrir con el pedido de desafuero que viene de la Justicia? ¿Cuál va a ser su actitud?

JL - Como se imaginará, con lo que tengo, estoy deseando ir a la Justicia. Me hacen una denuncia por determinadas razones y yo quiero exponer ante el juez –que no me da la mínima garantía-...

EC - ...¿Y cómo hace para exponer? ¿Cómo se resuelve el pedido de desafuero?

JL - No es un tema personal. Yo planteé en la bancada de mi partido que quería que se me levantaran los fueros, porque los fueros no son míos. Ya hubo un caso, el senador Michelini quiso ir a declarar, pidió que se le levantaran los fueros, no se lo autorizó y fue a declarar igual.

EC - ¿Cómo se hace?, ¿se puede levantar los fueros temporalmente, para una declaración concreta ante la Justicia y después recuperarlos? ¿Teóricamente es posible?

JL - Sí, pero es muy complicado y me puede llevar un año. Entonces, voy a exponer el martes en la Comisión de Constitución y Códigos y estoy a expensas de lo que la Comisión decida. La Comisión va a decidir. Voy a hacer lo que decida...

EC - ...¿Cuál es la posición de su partido?

JL - Mi partido entiende que no era procedente, que no se me podía haber citado. El artículo 112 de la Constitución de la República es claro y terminante, dice y establece cuáles son las facultades que tiene un diputado, un senador. Pero no obstante eso, yo estoy a expensas de lo que decida la Comisión de Constitución y Códigos. Y después, que me escuche. El vicepresidente de la República me realiza una denuncia, que tiene todo el derecho a hacer, y más por temas personales, pero yo aclaro: esto no es así, es esto, esto y esto, con esta documentación, por esto hablé del abuso de los viáticos. Después los senadores discutirán y yo voy a acatar la decisión.

EC - Desde la audiencia llegan varios mensajes que dicen que estos casos que usted está denunciando se parecen a situaciones que se dieron en varios períodos de gobierno anteriores. Preguntan qué tranquilidad tiene usted de que en el Parlamento mismo, en períodos de gobierno anteriores, los dineros públicos se hayan manejado con seriedad y sin abusos.

JL - Puede haber pasado y obviamente la responsabilidad es de los que lo supieron y no lo denunciaron...

EC - ...¿Usted nunca conoció en sus etapas anteriores como legislador casos como este?

JL - No, si no, los habría denunciado. He hecho denuncias; hay 28 denuncias penales. Aparte no es un tema especialmente contra un partido político. Yo creo que la corrupción está instalada en todos los partidos. Hice una denuncia penal concreta y un planteo en la Cámara con relación a la situación del director del Diario Oficial, que era un connotado dirigente de nuestro partido y fueron todos procesados. No mido de qué partido es, lo que tengo lo denuncio. Y también quiero reivindicar mi función, porque ¿cuántos denuncian?, ¿cuántos legisladores realizan denuncias? El senador Mujica recibió una denuncia de una supuesta irregularidad en la Aduana, se creó una expectativa muy importante, y lo que hizo fue darle el papelito al presidente de la República. Cada uno tiene su manera de manejarse en esto. Yo hace muy pocos días denuncié una situación en la Aduana que fue muy complicada para mí, con relación al tema del "posible lavado de dinero". Me habían llegado 60 expedientes a mi despacho y algunos eran falsos. Después se hizo una investigación; y la denuncia está, la tiene la doctora Motta. Es un tema muy complicado.

EC - Hizo una denuncia pública a partir de documentación que después comprobó que era falsa.

JL - Después, porque me llegan 60 expedientes, muchos originales, y otros que eran fotocopias. Se trabajó en ese tema con expertos internacionales que vinieron al país, y en el momento en que yo iba a hacer la denuncia ellos pudieron conseguir la otra parte del documento y los sellos estaban tapados.

EC - En esa denuncia usted quedó mal parado.

JL - Habría quedado, porque antes de hacerla se pudo confirmar que no era así; después lo hablé con la doctora Motta, y eso está encaminado.

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EC - Nos quedó por tratar el tema de sus denuncias sobre lo que está pasando en la interna del PN en Canelones. Son denuncias graves también. Usted dice que se están comprando dirigentes y se habla de compras dentro de su propio sector, aparentemente.

JL - Tengo algunos reparos con la nota que salió publicada ayer a raíz de otra nota. Me rompieron 32 pasacalles a mí y 14 a un sector del doctor Lacalle. Tengo enormes dudas de si es de la interna del partido, porque en estos momentos hay una movida importante de dirigentes de un sector a otro. Tendríamos que analizar quién es el culpable, si el que da recursos a determinados dirigentes para trabajar con él o el dirigente que acepta cambiar la militancia por estar a sueldo.

EC - ¿Eso está pasando dentro de su propio sector, AN?

JL - Está pasando dentro del partido. Pero es más profunda la situación del departamento. Para ser diputado en Canelones hoy no alcanza con 14.000 votos, muchos dirigentes antes tenían expectativas, pero después de la eliminación de la acumulación por sublemas no tienen un motivo político para hacerlo y por ahí pueden aceptar que les den determinados recursos que otros no les podemos dar. La discusión va mucho más allá; no descarto que esté pasando.

EC - ¿Y dónde lo van a discutir? ¿Dentro del partido?

JL - Por supuesto, sí.

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Transcripción: María Lila Ltaif