(Emitido a las 9.00 horas)

EMILIANO COTELO:
Gastos elevados, boletas duplicadas y tiques de avión que no se corresponden con las fechas de algunas facturas... La semana pasada el senador Julio Lara estuvo aquí en En Perspectiva y mostró una serie de papeles y documentos que probarían actuaciones irregulares de colaboradores del vicepresidente Rodolfo Nin Novoa durante un reciente viaje a España.

Hace meses que el senador blanco viene realizando denuncias contra Nin Novoa, pero ahora, y a raíz de este caso, la Comisión de Constitución de la Cámara alta tiene a estudio su eventual desafuero, solicitado por la Justicia, ya que el vicepresidente le presentó una denuncia por difamación e injurias.

Ayer, Lara fue recibido por la Comisión para formular sus descargos (descargos que, en buena medida, había adelantado el jueves pasado, durante la entrevista en En Perspectiva).

¿Existieron abusos en la liquidación de viáticos de esos funcionarios? ¿Qué dice la investigación administrativa de las oficinas del Senado? ¿Qué actitud tuvo Nin ante esos hechos?

Para conocer un poco más sobre este tema, vamos a conversar con el arquitecto Hugo Rodríguez Filippini, uno de los secretarios de la Cámara de Senadores.

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EC - La Comisión de Constitución está estudiando el pedido de desafuero de Lara a raíz de esa denuncia penal por difamación e injurias que presentó Nin Novoa. Mientras tanto, el vicepresidente prefiere no realizar declaraciones públicas; cuando lo llamamos, a raíz de la entrevista a Lara, nos dijo que usted era la persona indicada para responder sobre este tema. ¿Por qué?

HUGO RODRÍGUEZ FILIPPINI:
No lo sé; en todo caso hay que preguntárselo al presidente (del Senado) para ver por qué estima que yo soy la persona indicada para responder sobre estos temas.

Yo quiero, ante todo, a los efectos de que la audiencia en su conjunto sepa cuál es mi función, cuál es mi rol en el Parlamento, explicar que yo no soy secretario del presidente del Senado, soy el secretario de la Cámara de Senadores, de manera que mi responsabilidad es rendir cuentas ante el conjunto del cuerpo...

EC - ...Hay más de un secretario en la cámara.

HRF - ...Hay dos secretarios, hay un secretario que, en el caso del Senado, es del Frente Amplio, que soy yo, que se ocupa principalmente de todo lo que tiene que ver con el proceso de la ley; y hay otro secretario, que, en el caso del Senado, es del Partido Nacional, que preferentemente está destinado a todo lo que tiene que ver con la parte administrativa. De manera que todos estos procesos están en su área de acción.

De cualquier manera, respondo jerárquicamente a las directivas del presidente de la Cámara de Senadores, señor Rodolfo Nin Novoa. Y mi misión aquí es en todo caso, no polemizar con ningún senador ni entrar en temas políticos como lo que está en manos de la Comisión de Constitución y Legislación en el caso del planteo del desafuero del senador Lara, sino dar todas las explicaciones con respecto a cómo es el proceder de la administración en este período de gestión y dar respuesta a todos aquellos aspectos que tengan que ver con cosas que puedan no estar claras o que no estén suficientemente informadas a la ciudadanía.

Supongo que era en ese sentido que el presidente entendía que yo podía ser la persona más adecuada.

EC - Ya iremos a preguntas más generales, pero empecemos por lo que Lara dijo la semana pasada aquí, y que en parte ya había manejado en otras declaraciones en los medios.

El planteo de Lara se basa en gastos vinculados con el viaje del vicepresidente a España que tuvo lugar entre el 25 y el 30 de julio. Fue a Zaragoza, con motivo de la Feria Internacional sobre el Agua, entre el 25 y el 27 de julio; y a Madrid, para reuniones con autoridades del gobierno español, entre el 28 y el 30.

Según Lara, Nin Novoa incurrió en un abuso –"un verdadero disparate", dijo la semana pasada– al efectuar un viaje de una semana a España llevando tres acompañantes –un edecán militar y dos funcionarios del Senado: un chofer y un auxiliar de sala– y gastar en total 462.000 pesos, es decir, unos 21.800 dólares.

Primero, ¿cuántas personas pueden viajar acompañando al vicepresidente?

HRF - No hay ninguna norma que establezca cuántas personas pueden viajar acompañando al vicepresidente. Ante todo quiero aclarar que no se trató de tres funcionarios de la Cámara de Senadores, sino de dos, porque el tercer funcionario al que se ha hecho alusión es un edecán militar, que por razones protocolares acompaña no al presidente del Senado, sino al señor vicepresidente de la República, que fue el carácter en el que viajó Rodolfo Nin Novoa a esta misión; es más, encomendado y en representación del presidente de la República. De manera que, como no solo en este caso, sino en muchos otros, un personal militar, un edecán militar acompaña al vicepresidente de la República, mas cuando va en representación de la Presidencia. Los funcionarios de la Cámara de Senadores que viajaron con Rodolfo Nin Novoa fueron dos.

Y aquí hay dos aspectos que también es pertinente diferenciar con claridad. Uno es valorar políticamente si es pertinente o no llevar dos funcionarios, si hay abuso o no en cuanto a la cantidad de dinero que se ha utilizado para la misión, si se cumplió correctamente la misión o no. Y esa es una valoración que en primer lugar le corresponde al propio presidente, en segundo lugar a la propia Cámara de Senadores, que es ante quien responde, y obviamente, a la ciudadanía, que podrá valorar si es correcto o no que el vicepresidente de la República, en representación del presidente, vaya acompañado por dos funcionarios. En todo caso habrá que detallar cuáles eran las tareas encomendadas a esos funcionarios.

Lo otro que hay que diferenciar claramente –y sobre lo cual yo preferiría no avanzar– es si ha habido irregularidades desde el punto de vista documental, es decir, si los funcionarios, o todos quienes han viajado, al presentar su informe han presentado, como se ha dicho, documentación adulterada, documentación falsa o documentación que no corresponde. Para eso ya hay una investigación administrativa que se inició inmediatamente después de hechas las denuncias.

Quiero que se sepa que cuando se hicieron las denuncias el presidente Rodolfo Nin Novoa no estaba en el país. Las denuncias fueron hechas en los medios de comunicación, hasta ahora no ha habido ninguna denuncia formal ante la autoridad de la Cámara de Senadores, el presidente de la Cámara de Senadores no ha recibido ninguna denuncia formal. No obstante, de oficio, la Presidencia, inmediatamente después de regresar del viaje en que estaba en ese momento –en una misión a Rumania y Rusia– inició una investigación administrativa que está en curso, y sobre la cual prefiero no...

EC - Yo tenía unas cuantas preguntas para hacerle sobre esas presuntas irregularidades.

HRF - Pero entiendo que no corresponde hasta tanto haya un resultado de esa investigación.

EC - Con respecto a la integración de la comitiva que acompañó al vicepresidente en el viaje a España, usted decía que no hay criterios predeterminados, que en todo caso se evaluará políticamente desde cada sector si se justificaba o no.

HRF - Exactamente, es el presidente quien decide cuáles son las necesidades de sus apoyaturas en el transcurso de la misión. En este caso, me parece importante también que la audiencia tenga clara, se trataba de una exposición en Zaragoza con una organización muy particular, porque era una exposición de carácter privado, en donde la embajada uruguaya en España no tuvo cartas en el asunto, sino que se organizó directamente entre los organizadores de la exposición y los representantes de cada país responsables de la organización de las actividades de ese país, a quienes se llamaban "comisarios". En el caso de Uruguay el comisario fue Fabricio Siniscalchi, un funcionario de la Presidencia de la República, que era el responsable de todo, de toda la organización de las actividades y de las agendas en Zaragoza.

El presidente nombró a un funcionario de la Cámara de Senadores, que fue unos días antes, para preparar en Zaragoza su agenda, la agenda de todas sus actividades cuando él llegara. Yo tengo aquí la lista de las actividades realizadas día a día por el presidente Rodolfo Nin Novoa. En todos esos días las actividades empezaban alrededor de las 10 de la mañana y terminaban en la noche, sin ningún tiempo libre en el medio. Esa agenda fue preparada por el funcionario que fue a cumplir esa tarea. Si la cumplió bien o mal, es el presidente en primer lugar quien lo tiene que valorar; nosotros no tenemos ningún elemento para decir que no la cumplió correctamente.

El otro funcionario, que sí es un chofer, no fue a cumplir la labor de chofer, fue a acompañar personalmente al vicepresidente de la República –en representación del presidente– en todo lo que tiene que ver con la logística, con el apoyo de su presencia tanto en Madrid como en Zaragoza.

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EC - El senador Lara, en la entrevista de la semana pasada, fue muy crítico con la elección del oficial de sala Raúl Valinotti como el integrante de la delegación encargado de llegar a España antes que Nin para terminar de preparar el viaje. De acuerdo con lo que dijo Lara, el viaje de este funcionario se extendió entre el 17 y el 31 de julio, abarcando Zaragoza y Madrid, y recibió un viático de 168.000 pesos, un "viático reforzado". ¿Por qué se paga ese viático especial en estos casos?

HRF - Ante todo, no solamente este funcionario, sino toda la delegación fue con un viático reforzado. Esto no aconteció solamente en este caso, sino que acontece –y está previsto– en muchos casos en los cuales se constata que por el lugar donde se realiza la misión o por el entorno de lo que acontece en la misma, hay costos hoteleros, de alimentación y demás que superan lo establecido por la normativa regular para aplicar los viáticos.

Los viáticos se pagan normalmente sobre la base de una tabla que establece el Ministerio de Relaciones Exteriores y que, a su vez, tiene relación con una tabla que establece Naciones Unidas. Cuando se dan circunstancias de este tipo, que fueron claramente constatadas en este caso –y puede irse no solo a documentación, sino también a todo tipo de consultas con quienes estuvieron allí, porque a la Expo Zaragoza no fueron solo personas vinculadas con el gobierno, sino que además fue una cantidad de uruguayos empresarios, que pueden contar cómo eran los costos– el Ministerio de Relaciones Exteriores establece un sobreviático –tengo aquí la resolución– para todas las delegaciones, no solo para las del Parlamento, sino para todas las vinculadas con el gobierno en general. Y el Parlamento aplicó exactamente la misma tabla para toda su delegación.

EC - En la rendición de gastos este funcionario pasó una factura de alojamiento del 19 al 24 de julio en el Marina Apart por un total de 545 euros. Primer detalle sospechoso para Lara: Marina Apart queda a 350 kilómetros de Zaragoza, sobre el Mar Mediterráneo, en la provincia de Castellón. Segundo, el precio de esa tarifa de alojamiento, según averiguó Lara, corresponde a un bungalow para entre cuatro y seis personas, y él había viajado solo. Tercero: Lara comprobó que pocos días antes que él viajaron a España su esposa y su hija. Lara concluye que en lugar de irse a Zaragoza se fue al Mediterráneo, y en ese bungalow que alquiló con capacidad para entre cuatro y seis personas estaba con su familia.

¿Qué dice usted sobre este punto?

HRF - Como dije antes, con respecto a la autenticidad o no de la documentación hay una investigación administrativa y estaremos a lo que ésta y el adecuado proceso den como resultado.

Pero quiero decir un par de cosas que me parecen muy importantes. En primer lugar, que si el funcionario viajó y se alojó en un lugar o en otro, para nosotros no reviste importancia decisiva, lo decisivo es si cumplió o no con su tarea...

EC - ...¿Pero ubicado a 350 kilómetros de Zaragoza podía cumplir eficientemente su tarea?

HRF - Tenemos las pruebas de la presencia día a día en Zaragoza del funcionario cumpliendo la tarea...

EC - ...¿Entonces cómo se entiende que estuviera alojado en el otro lugar? ¿Viajaba todos los días y por lo tanto generaba unos gastos de traslado innecesarios?

HRF - Eso forma parte de la investigación administrativa y prefiero no entrar.

Pero no solo se habla de eso, además se denuncia que el funcionario estaba con la familia. Por lo tanto, claramente se ha planteado que hubo un mal uso de los recursos del Estado por el funcionario, que habría llevado a la familia a acompañarlo en una tarea en la que no tenía ninguna razón de ser.

Quiero decirle en primer lugar que sí, efectivamente la señora y la hija estaban en España; estaban en España desde hacía varias semanas y volvieron unos días después que él. Cuando el funcionario fue nombrado por el presidente para participar en esta misión en España, la familia –la señora y la hija– ya tenía el viaje previsto. Y puedo asegurar, porque conozco al funcionario y porque además he tenido que hacerle algunas preguntas al respecto, que en ningún momento estuvo con su señora y su hija en el balneario. Habrá que probar lo contrario, deberá ser probado que estuvo con la familia en un balneario; hasta tanto se demuestre lo contrario cada uno de nosotros es inocente...

EC - ...No queda claro por qué alquiló un bungalow para entre cuatro y seis personas a 350 kilómetros de Zaragoza.

HRF - Insisto, no quiero entrar en eso, pero una de las razones de las dificultades en Zaragoza era que no había alojamiento, de manera que había que buscar en otros lugares.

También habrá que demostrar que, en el caso de que el funcionario hubiera estado en algún momento con la señora –cosa que puedo asegurar que no ocurrió–, eso haya sido malgastar los recursos públicos, porque la señora no viajó con un pasaje pagado por el Senado, y nadie puede demostrar que haya estado alojada a costo de la Cámara de Senadores. No estuvo con el funcionario.

Si esto fuese así, habría que ver cada uno de los casos en los cuales algún legislador o algún funcionario viaja acompañado, cosa que se da bastante y nunca nadie entendió que impidiera la misión ni fuera malgastar los recursos públicos.

EC - ¿Está aludiendo en especial a Lara?

HRF - No, no estoy aludiendo absolutamente a nadie.

EC - Lara agregó que en su liquidación de gastos este funcionario presentó una boleta por 850 euros en un hotel de Zaragoza (Hiberus) fechada 23 de julio y correspondiente a una habitación doble. Pero eso no se entiende porque esa fecha cae dentro del período del 19 al 24, cuando se supone que estaba alojado y pagando alojamiento en el Marina Apart, a 350 kilómetros de Zaragoza. ¿Qué sabe usted sobre esto?

HRF - Sí, tengo información al respecto –se presentará oportunamente cuando termine la investigación administrativa– que aclara perfectamente la razón por la cual eso es así. Tenemos la documentación, porque la he obtenido del hotel, pero no corresponde entrar en algo que todavía se está investigando.

Sí quiero decir, porque me parece importante que la ciudadanía lo sepa, que si hoy es posible hacer este análisis detallado acerca de la forma en que se gastan los recursos del Estado, es porque esta administración dispuso desde el comienzo, desde marzo de 2005, que se hiciesen informes de los gastos referidos a los viáticos. Eso no existía antes. Yo no voy a juzgar a las administraciones anteriores, pero sí puedo decir que hoy es posible hacer esta investigación detallada porque esta administración dispuso que se hiciesen informes luego de cada viaje, de cada misión. Misiones cuyas razones de ser, el detalle de cada uno de los gastos, si se rindió informe o no, están en la página web del Parlamento. Cualquier ciudadano puede ver en detalle, senador por senador, funcionario por funcionario de la Cámara de Senadores, cuándo viajó, adónde viajó, qué gastó y si hizo informe y devolvió dinero o no.

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EC - Otra de las denuncias del senador Lara tiene que ver con la actuación del chofer que viajó con Nin Novoa.

Lara hizo notar que, pese a que Nin lleva chofer, esta persona pasó gastos por viajes en taxi, varias boletas de taxi. Además, el chofer pasó un gasto de 669 euros por una cena en Zaragoza. Y varios de los tiques que pasó están adulterados: "Esta nota de 175 euros –y otras más– está hecha en papel estraza", decía Lara.

¿Qué sabe usted a propósito de esto?

HRF - En primer lugar, con respecto a las tareas del chofer, obviamente no fue para cumplir el rol de chofer, como tampoco el oficial de sala fue a cumplir las tareas de oficial de sala en España, sino que fue a cumplir las tareas encomendadas por el presidente. La Cámara de Senadores no tiene asesores para el presidente, funcionarios que viajen con él con ese cometido. De manera que el presidente opta por las personas con las que tiene confianza y que entiende pertinente que concurran.

Con respecto a la documentación presentada y a la acusación muy clara de que hay adulteración de documentación, yo tengo que esperar lo que diga la investigación administrativa. Tengo claro que no hay ningún papel de estraza en lo que fue presentado como informe. Pero si hay o no documentación falsa, documentación adulterada, con lo cual se supondría que hubo un intento de defraudar a la administración, tendrá que ser demostrado. Cuando sea demostrado se actuará en consecuencia.

EC - Por último, Lara destacó que el chofer pasó la misma factura por 850 euros –correspondiente a una habitación doble en el Hotel Hiberus de Zaragoza, fechada el 23 de julio– que presentó, por otro lado, el oficial de sala. Entonces dice: primer problema, aparentemente ese gasto se pasó dos veces, destaca que las dos facturas tienen la misma numeración. Segundo, el chofer nunca pudo haber pasado esa boleta, porque el 23 de julio se encontraba todavía en Montevideo: el tique del avión que presentó dice que viajó el 24 en el vuelo 6012 de Iberia.

¿Qué dice sobre esto?

HRF - Reitero, debo respetar el proceso de la investigación administrativa. La secretaría cuenta con documentación complementaria que oportunamente hará conocer. Y estaremos a lo que se resuelva.

Pero no es lo único que se dice del chofer. También se hace mención a algún tipo de irregularidad en lo que tiene que ver con el proceso calificatorio del funcionario y del proceso de concurso en la Cámara de Senadores...

EC - ...Ese es otro de los cuestionamientos de Lara: cómo está remunerado y en qué condiciones se desempeña este funcionario, más allá del viaje.

HRF - Sí, se puede traducir como que hay un favor hacia determinado funcionario...

EC - ...Sí, Lara habló más en general de la situación de este chofer de Nin Novoa y del monto de los viáticos que suele cobrar. Vamos a escucharlo.

(Audio Julio Lara)

"Quiero que se vaya al tema que me parece fundamental: que se termine de una vez por todas con determinadas cosas que vienen pasando en el Senado de la República con respecto a las cuales lamentablemente no pasa nada. Por ejemplo, este chofer que llevó Nin tiene un viático especial de 15.000 pesos por mes, en forma totalmente irregular, porque dice en la resolución ‘que se equipara al de la Cámara de Representantes’, pero la Cámara de Representantes tiene presupuesto y el Senado no; pero en la Cámara de Representantes es por 18 días y acá se le paga 28 días de viático. Pero a su vez este chofer tiene el mayor puntaje, él le dio el mayor puntaje de todos los funcionarios, y a su vez logró que se suspendiera un llamado a concurso; hay una investigación administrativa que concluye en estos días".

(Fin)

EC - ¿Qué aclaraciones quiere hacer sobre este punto?

HRF - Ante todo, también deberá ser demostrado que hay una irregularidad en la aplicación de los viáticos. Lo que está claro es que todo ha sido resuelto por el presidente por escrito, esas resoluciones son públicas, y no siempre fue así. Porque también hubo presidentes anteriores que tuvieron choferes, que tuvieron viáticos, y que no tuvieron resoluciones tan claras como las de este presidente.

De cualquier forma se podrá juzgar si está bien o está mal, pero esa es la realidad y será la Cámara de Senadores la que juzgará si hay algún tipo de irregularidad...

EC - ...Por lo que dijo, hay dos investigaciones administrativas...

HRF - ...Hay otra investigación administrativa, ya voy a ir a eso, quiero terminar con lo del viático. Quiero decir que todos esos viáticos, absolutamente todos, han sido intervenidos por el Tribunal de Cuentas y nunca el Tribunal de Cuentas hizo ningún tipo de observación por ninguno de estos gastos. De manera que yo no tengo elementos para suponer que son irregulares.

Me parece importante que la audiencia tenga presente que en este período llevamos, por primera vez, dos procesos calificatorios de funcionarios. En este período se hicieron las normas de calificación, se aprobaron normas de calificación que no existían, se realizaron dos procesos calificatorios y llamamos 25 concursos –y seguirán otros en los próximos meses– en los cuales se ha tratado de tener la más absoluta transparencia a los efectos de que cambie la cultura desde el punto de vista organizacional y funcionarial, y creo que los funcionarios valoran esto.

Ante el menor atisbo de irregularidad se ha instalado una investigación administrativa. En este caso, al que hace mención el senador Lara, había una posibilidad de que hubiera habido algún tipo de falta de transparencia en un concurso, e inmediatamente se hizo la investigación administrativa. La investigación administrativa está terminada y concluyó con el dictamen de que no hubo ningún tipo de irregularidad. Y ese concurso ya ha sido llamado nuevamente, antes de que estuviese aquí en El Espectador el senador Lara ya se había vuelto a llamar y se va a realizar en los próximos días.

EC - ¿Qué quiere decir que "se vuelve a llamar"?

HRF - El concurso había sido suspendido cuando se inició la investigación administrativa, a los efectos de asegurar la transparencia. Culminada la investigación administrativa y demostrado que no hubo ningún tipo de irregularidad, se vuelve a realizar el llamado a los efectos de cumplir con el proceso concursal para cubrir una vacante que estaba previsto cubrir. En ese proceso estamos en este momento.

Si hay algún tipo de falta de transparencia, habrá que probarla.

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EC - Hay que entender que a ese llamado que ahora se formula, después de terminada la investigación administrativa, ese chofer se va a presentar, va a tener que concursar por ese cargo.

HRF - Exacto, para cubrir un cargo superior al de chofer en el escalafón "Locomoción" se inscribirán los choferes que deseen concursar. El chofer del presidente es uno de los que podrían presentarse, dependerá de él reiterar su inscripción o no, y se realizará el concurso sin ningún tipo de traba.

EC - Por último, ¿cuándo estará pronta la investigación administrativa sobre la liquidación de gastos que presentaron los funcionarios que acompañaron al vicepresidente Nin en el viaje a España? ¿Cuándo se conocen las conclusiones?

HRF - Eso no lo puedo asegurar, porque depende de Jurídica, del Poder Legislativo, está en manos de una división de la Comisión Administrativa, que es otra dependencia dentro del Poder Legislativo. He visto anuncios en el sentido de que iba a estar terminada la semana pasada...

EC - ...Eso señaló Lara, sí...

HRF - ...A mí todavía no se me ha entregado ningún resultado; cuando se entregue pasará al presidente, que será quien dispondrá qué sucede con el resultado de esa investigación administrativa.

EC - Hay varios mensajes de oyentes frustrados por el hecho de que usted no haya contestado algunos de los planteos concretos de Lara sobre irregularidades en la liquidación de gastos. ¿No hay forma de avanzar más en ese sentido?

HRF - Creo que haber dicho con claridad que el debido proceso debe ser respetado, no me corresponde a mí juzgar si hubo o no algún tipo de irregularidad. Yo puedo tener mi opinión personal –la tengo–, pero cuando termine la investigación administrativa y se tenga toda la documentación podremos abrir un juicio definitivo.

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Transcripción: María Lila Ltaif