(Emitido a las 8.55 horas)


EMILIANO COTELO:
Si la definición de las candidaturas en el Frente Amplio (FA) venía complicada, el "PPS" del presidente Tabaré Vázquez no fue precisamente una ayuda para desenredarla.

Los nuevos comentarios de Vázquez sobre la reelección, y la respuesta que recibió del Movimiento de Participación Popular (MPP) dejaron expuesta lo profunda que es la grieta que hoy separa a Mujica del primer mandatario.  

¿Qué implica este escenario, justo cuando el oficialismo ingresa en la recta final para resolver la fórmula presidencial?

Vamos a escuchar hoy al Partido Comunista (PCU), un sector que, si bien tiene solo uno de los 17 senadores del FA, ha demostrado paralelamente que dentro del Congreso de la fuerza política ostenta, usa, mueve una influencia muy fuerte.

¿Qué debe hacer el FA con el movimiento reeleccionista? ¿Corre riesgos el FA de perder la elección por este tipo de debates? ¿Es posible acordar una fórmula presidencial, o hay que resolverlo en las urnas?

De estos y otros temas vamos a conversar con el senador Eduardo Lorier, secretario general del PCU.

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EC - ¿Cómo observó la polémica tan fuerte que se dio la semana pasada entre el presidente Tabaré Vázquez y el MPP, después de que el presidente dijera que sobre la reelección mantendría un PPS, un profundo y prolongado silencio?

EDUARDO LORIER:
Utilizando un término futbolístico –ayer fuimos a ver a Peñarol con Villa Española...

EC - ...¿De qué lado estaba usted?

EL - Yo soy hincha de Peñarol, pero fui con la hinchada de Villa Española porque fui con un amigo de Villa Española, y lo que vi fue que faltó mucha pelota al piso. Faltó mucha pelota al piso y cuando los pelotazos van y vienen la cosa se complica para cualquier cuadro de fútbol. Sinceramente, me gustó más Villa Española, porque la jugó muy bien, la apretó.

Y se puede trasladar a la vida política lo que está pasando: más pelota al piso, más tranquilidad. Desde hace muchísimo tiempo decimos y expresamos que es necesario, que es vital que el FA resuelva con rapidez, que resuelva en el Congreso de diciembre sus candidaturas, porque desde nuestro punto de vista sería lograr varios objetivos al mismo tiempo.

Uno de ellos, el principal de todos, es ganar tiempo, porque si vamos a una elección en el mes de junio, son seis o siete meses en que vamos a estar discutiendo. Entonces, el otro objetivo, que se une con ese de ganar tiempo, es salir a recorrer el país, que es una de las necesidades imperiosas que noto que tenemos, que me nace como una necesidad personal, pero además como fuerza política, recorrer cada pueblito de nuestro país. Son los peligros de una campaña con pelotazos como los que tuvimos el otro día.

EC - Ustedes entienden que si hubiera más de un precandidato que compitieran por la candidatura podrían ocurrir episodios de cancha embarrada como esto del otro día.

EL - Exactamente. Habíamos usado otra metáfora, la de guante blanco y guante negro. El "Pepe" decía que debía ser de guante blanco, pero el guante puede ser por arriba, el tema es qué pasa abajo, las famosas barras. Ahí corremos peligro.

Entonces, en un cuadro general mundial complejo, interesante, importante, con una crisis que está impactando y cuando estamos seguros de que va a haber cada vez más problemas en el plano general, es muy importante que la fuerza política se una, busque los consensos, que por grandes mayorías logre resolver en diciembre esta cuestión...

EC - ...¿Y qué opinan sobre el movimiento reeleccionista? Es un dato nuevo e importante en el tablero político interno del FA.

EL - Con respecto al movimiento reeleccionista tenemos dos opiniones, o dos elementos para analizar. Por un lado, no lo acompañamos porque Tabaré expresó con mucha claridad su postura de que no iba a una reelección –y lo hizo más de una vez, e incluso con un análisis detallado que se puede descomponer en partes–, dijo que no iba a ir a la reelección, que no iba a apoyar un proceso reeleccionista.

Con respecto a los compañeros que entienden que la recolección de firmas puede ser importante para convencer a Tabaré de una reelección, lo hablamos con Silvana Charlone, una compañera que ha firmado, y ella iba a proponer –está en curso de desarrollarse– un vínculo con la orgánica del FA. Eso nos parece esencial a los efectos de evitar los roces y cualquier tipo de problema que pueda venir por movimientos paralelos a las estructuras frenteamplistas, que son tan difíciles de mantener, de concretar.

EC - ¿A qué alude con la necesidad de que haya un vínculo orgánico del movimiento reeleccionista con el FA?

EL - Por ejemplo, un pedido de entrevista con la Mesa Política, donde están representados los sectores políticos y las bases del FA, de manera tal que el movimiento pueda, si lo entiende necesario y el Frente así lo decide, recoger firmas desde los comités de base sin ningún tipo de problema.

A nosotros nos pasó cuando tuvimos la recolección de firmas por la Ley de Caducidad; en un plenario resolvimos que el FA como tal y como estructura debía apoyar, y hoy el Frente todo está recogiendo firmas, los comités de bases son lugares totalmente habilitados para hacerlo. Es lo que podría ocurrir si se hacen las cosas desde este punto de vista, si hay una imbricación, una coordinación, un relacionamiento más aceitado.

EC - ¿Cómo podría ocurrir eso, si ustedes y otros partidos del Frente no están de acuerdo con una reforma constitucional que instaure la reelección?

EL - Podría darse de la misma manera que con la recolección de firmas por la Ley de Caducidad. Existen sectores dentro del Frente que no están de acuerdo y no están firmando, o no están exhortando a su gente a resolverlo así. El Frente como tal, como estructura general, en un plenario podría resolver habilitar, permitir que los comités sean un lugar de recolección de firmas. Es una idea.

EC - Es distinto el caso de la recolección de firmas por la anulación de la Ley de Caducidad de la recolección de firmas por la reelección, porque en este último caso la reforma constitucional que se promueve está absolutamente ligada a una persona, es una reforma constitucional para esta elección y para intentar que sea reelecto este presidente, que se llama Tabaré Vázquez y que ha dicho en reiteradas ocasiones que no quiere ser reelecto. Entonces: ¿qué es esto de que la recolección de firmas continúe? ¿Cómo ven eso de que la recolección de firmas continúe pese a que Vázquez dice que no va a aceptar ser reelecto? ¿Cómo distorsiona todo el debate del propio Frente y las relaciones con la oposición? ¿Cómo ve eso?

EL - Por ahora no nos molesta, lo decimos con total sinceridad. Hemos visto, sí, lo tengo que dar como un dato de la realidad, cierta indiferencia de los sectores políticos con respecto a este movimiento y la recolección de firmas. Hace unos 15 días hubo una reunión importante, grande, en la que todos los sectores que estábamos representados, que era todo el FA, planteamos distintos aspectos y problemas, y no se mencionó lo de la reelección como un problema o como una de las urgencias del momento. Luego sí hubo empujes o pujos que fueron poniendo a la reelección como uno de los centros en la escena nacional, hubo declaraciones que contribuyeron mucho a eso, pero desde el punto de vista de los partidos casi todos creemos en la palabra de Tabaré...

EC - ...Pero si el presidente efectivamente no quiere intentar la reelección, ¿no debería desactivar este movimiento? ¿No debería ir, reunirse con quienes lo vienen impulsando y decirles: "Muchachos, les agradezco tanto entusiasmo, tanta confianza en mí, pero yo no voy a intentar la reelección, así que por favor no sigan recolectando firmas, porque hay un desgaste, se producen roces, malas interpretaciones"? ¿No está faltando ese gesto del presidente?

EL - Él ya hizo un gesto, el PPS...

EC - ...Pero el PPS dio pie a distintas elucubraciones. Una de ellas es: capaz que el presidente efectivamente no quiere la reelección, pero en el fondo no le viene mal que siga la recolección de firmas, porque de esa manera presiona a Mujica para que se baje, etcétera.

EL - Hay muchas especulaciones al respecto, yo no las comparto mucho. Sí digo que en estos días se está haciendo un trabajo interesantísimo, que no se ve, que es bueno relatarlo periodísticamente, que lo conozca la gente, que es el trabajo de los comités de base que por centenares se están reuniendo en todo el país. Son los días de reunión previos al Congreso, hay que hacer un número equis de reuniones con determinada cantidad de presentes. Se está analizando el documento programático, se están viendo todos los aspectos que van a confluir en una definición acerca de la candidatura. Ese es el hecho político más importante, que no se ve.

El sábado estuve en dos comités de base, en uno que estaba para adentro en una casa en un barrio alejado en Montevideo, y en otro en el que me pareció increíble que un sábado a las cuatro de la tarde hubiera tanta gente reunida allí discutiendo los temas vinculados con este Congreso, que yo digo que es el hecho político más importante, más allá de todo lo demás, que también es importante y que se ve. Hablo de algo que quizás no se vea, pero que se está produciendo en todo el país, que son las reuniones previas a una cuestión definitoria como es el congreso. Eso está pasando en estos días, esos comités están no digo bullendo de gente, porque no se trata de decir que van centenares, pero va un grupo importante de personas, porque tienen que alcanzar un quórum mínimo. Eso es un hecho político muy importante que está por debajo de la superficie, es subterráneo, pero está ocurriendo en estos días y hay que tenerlo muy en cuenta.

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EC - Usted decía que lo más importante es el trabajo preparatorio del Congreso que está teniendo lugar en los comités de base. Pero justamente, ¿cómo pueden incidir en las posibilidades electorales del FA todo este ruido y esta pulseada fuerte, dura, que están planteados en torno a la candidatura presidencial, con el condimento de la reelección? ¿Ustedes tienen alguna preocupación en ese sentido?

EL - Ni que hablar, por eso decíamos que la pelota al piso es clave, porque cuando se juega de esa manera, a los pelotazos, el contrario es el que gana. Repito, hay que manejar esto con sumo cuidado y resolverlo como hemos logrado afirmarnos todos los frenteamplistas y todos los sectores en el congreso de diciembre. Ahí está una de las cuestiones básicas para comenzar a ganar la elección, o para comenzar a perder la elección. Un período de varios meses de discusiones con pelotazos puede llevarnos a perder el partido. Y se complica más aún si a esto le agregamos los condimentos de una crisis que no es nuestra, que nos viene como peludo de regalo, que va a impactar en el conjunto del mundo y en Uruguay también, y que va a implicar medidas no ya para el programa de 2010 –para enfrentar la crisis o amortiguarla–, sino cosas que se puedan hacer ya en 2009.

EC - ¿Usted tiene la impresión de que va a haber que tomar medidas duras, que no van a resultar agradables para la gente, que desde el punto de vista electoral pueden perjudicar las posibilidades de mantenimiento del Frente en el gobierno?

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EC - ¿Qué tipo de medidas avizora que va a haber que tomar?

EL - De la crisis no se salva ningún país. Ya quedó por el camino la teoría del desacople que en algún momento se manejó, aquello de que el crecimiento de Brasil, China y la India podía impulsar el crecimiento mundial y que los países emergentes podían soportar la crisis. Va a haber efectos de distinto tipo; se termina toda una época de crecimiento basado en la inversión extranjera directa, por dos factores: por el factor crédito, que ha desaparecido de una manera alarmante, aun entre los mismos grandes bancos no se prestan –y quizá no se prestan porque se conocen, porque conocen bien en qué situación están–, y en segundo lugar porque la demanda mundial, el Producto Bruto Interno (PBI) mundial, la torta mundial viene cayendo en forma agigantada y va a seguir cayendo por bastante tiempo más.

Una de las guías que tenemos para mirar este panorama es lo que le pasó a Japón, que estuvo más de 10 años sin poder salir de una crisis deflacionaria basada en el estallido de una burbuja inmobiliaria. Y en este caso no estamos hablando de una crisis que afecte a un solo país, sino de una crisis que afecta a continentes enteros...

EC - ...¿Qué tipo de medidas entiende usted que va a tener que tomar este gobierno en su último año, el año electoral?

EL - Si la inversión extranjera directa y las exportaciones dejan de ser los grandes motores, por razones objetivas, por razones reales, del desarrollo no solo del país, sino de lo que ha sido el desarrollo en los últimos años de los distintos países, el papel del Estado pasa a ser superior. Un papel del Estado que ejemplificamos con el proyecto sucroalcoholero de Bella Unión. Ahí vemos un Estado múltiple, en sus distintas formas, porque generalmente cuando decimos "Estado" se nos aparece como una gran pared. Ahí el Estado es el Instituto Nacional de Colonización dando la pelea por llegar a 10.000 hectáreas de campo para producir; el Estado es Ancap liderando el proceso a través de la dirección de la refinería; el Estado es UTE comprando la energía que se va a producir a partir de la industrialización del bagazo, en la mayor y más moderna caldera que Uruguay pueda tener, ahora que se está invirtiendo en ella; el Estado es UTU, con una nueva carrera para 30 gurises en el segundo piso del hermosísimo hotel de CALNU, donde están estudiando el tema biocombustibles. Y por cierto que el Estado también es la actividad privada asociada a este emprendimiento, los pequeños y medianos productores que están involucrados en este proceso. El Estado junto con la actividad privada son los peludos, que estaban tan contentos, aquellos que ustedes tanto siguieron en Las Láminas, por la que El Espectador hizo una campaña. Ellos ahora nos decían "qué bueno que tengamos 10 hectáreas, no es mucho, capaz que vamos a necesitar más, pero ahora no tenemos por qué estar más en la naranja, después en el arroz, después en la esquila, recorriendo el país todo el año, dejando nuestras familias, sino que nos podemos quedar acá a cultivar"...

EC - ...Es un proyecto todavía polémico, no hay certeza en cuanto a en qué medida es viable, en qué medida tiene que poner el Estado más dinero para soportarlo. Usted toma ese ejemplo.

Pero para retomar lo anterior, a partir del caso Bella Unión, ¿qué otras resoluciones, qué otro tipo de políticas se imagina para un año como 2009, en respuesta a la crisis?

EL - Estuvimos hablando con los dueños de la única fábrica de aceite que queda, que también están interesados en un proyecto de biocombustible; nos invitaron, nos invitó el sindicato, nos invitó la patronal, se llevan muy bien, por lo menos en aquel momento; fuimos, recorrimos la fábrica, y nos hablaron de otro proyecto vinculado con los biocombustibles. A ese tipo de emprendimientos, y no siempre sobre biocombustibles, sino sobre otras cosas, nos referimos cuando hablamos de un papel del Estado más activo.

Y después tenemos otro tipo de medidas que tienen que ver con el mercado interno. El mercado interno es el salario de los trabajadores y las pasividades más la inversión pública. A contrario sensu de lo que opinan otros, vamos a tener que sostener el salario, porque si se nos derrumban el salario y las pasividades junto con el derrumbe potencial de los mercados externos, ¿adónde va este país? Y sostener proyectos de inversión pública vinculados, sobre todo, con infraestructura y vivienda. Es importante, hay recursos que se pueden utilizar.

En Chile se están usando los recursos de los fondos de ahorro previsionales, con todas las garantías de retorno para poder cobrar esos dineros, y les resulta mucho más rentable que perder miles de millones de dólares como han perdido al invertir afuera en las bolsas. En determinado momento habían perdido alrededor de 7.000 millones de dólares. Y yo leía en Búsqueda el jueves pasado que aquí en Uruguay la cifra de pérdida del fondo previsional ha superado los 600 millones largos por la caída de los bonos globales. Entonces, otro mecanismo podría ser colocar esos dineros en vivienda, que generan dos puestos de trabajo directo y dos indirectos por los materiales que se necesitan, que son el 90% uruguayos.

Y el tercer mecanismo que estamos impulsando en el plano de las medidas tiene que ver con una relación mucho mejor con los países del Mercosur, con Venezuela, con Ecuador, con Bolivia. Es decir, un mejor relacionamiento sur con sur, porque en este período nos hemos perdido oportunidades importantes de avanzar más rápidamente en el Uruguay productivo por no avanzar con toda la fuerza con que podríamos haberlo hecho en ese plano.

EC - ¿Por qué mencionaba la necesidad de que el gobierno tomara medidas en 2009, ante la crisis internacional, cuando estábamos hablando de la definición de la fórmula presidencial del Frente, que está pendiente? ¿Cómo se ata una cosa con la otra?

EL - La vida es dialéctica, todo está relacionado con todo, y las crisis de esta magnitud afectan, son elementos importantes, que pegan...

EC - ...¿Lo que a ustedes les preocupa es que el FA, que el gobierno incluso no pierda energía, no desgaste su esfuerzo, su trabajo y el relacionamiento interno en la disputa por la candidatura, sino que se concentre en gobernar? ¿Algo de eso?

EL - Siempre hemos dicho que queremos ser gestión-dependiente antes que candidato-dependiente, es decir que preferimos, sin por eso desconocer la importancia de los candidatos y el carisma de las personas, ser dependientes de la buena gestión que hayamos realizado. Una de las cosas que más nos extrañaron de la campaña reeleccionista, una cosa que no nos pareció del todo correcta –lo digo con total honestidad y sin ningún tipo de doblez– es que habíamos hecho cambios importantes en los ministerios para tener ministros técnicos, dedicados a su gestión, y sin embargo algunos ministros se introdujeron en una de las cosas más complicadas o complejas desde el punto de vista político como es firmar por la reelección. Observamos una especie de contradicción, porque la idea era que estos ministros se dedicaran pura y exclusivamente a gastar muy bien los recursos que les hemos votado en la Rendición de Cuentas y que deben ser gastados entre el 1º de enero de 2009 y el último día de gestión.

EC - ¿Van a hacer algún planteo formal en el FA a raíz de la actitud de los ministros que están firmando por la reelección?

EL - Nos parece una contradicción que no merece más allá de un comentario de esta naturaleza. Pero es un hecho, porque tiene que ver con todas las prioridades que ha fijado nuestro gobierno. Tuvimos una entrevista con Tabaré, y una de las cuestiones que llevaron más tiempo fue todo lo que se ha hecho y todo lo que hay que hacer, y los énfasis que hay que poner. Incluso comentamos la importancia que podía tener para muchísima gente una canasta de fin de año, que es algo que no tiene un costo desmedido. Son gestos que, además de mover mercado interno, tienen que ver con elementos muy sentidos de nuestra población...

EC - ...También puede ser visto como un gesto demagógico en el ingreso al año electoral.

EL - Puede ser, pero yo prefiero que sea vistos como un gesto que va hacia la esencia misma de nuestros viejos, de nuestra gente, que muchas veces no puede presentar una canasta a su familia, cosas mínimas que no salen tanto dinero.

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EC - A fines de setiembre usted, a título personal, se había mostrado entusiasmado con las coincidencias programáticas que encontraba con José Mujica. Fueron comentarios que hizo después de algunas reuniones que mantuvieron. A partir de aquella declaración se entendió que usted iba a propiciar un alineamiento del PCU con el nombre de Mujica. ¿En qué quedó todo eso?

EL - Nosotros habíamos tenido entrevistas con el MPP, con el Espacio 609, y en ninguna había quedado claro si el "Pepe" iba a ser candidato o no. Entonces decidimos tomar el toro por las guampas, porque necesitábamos tener arriba de la mesa todos los elementos para poder después definir posturas partidarias. Y le pedimos una entrevista a Mujica. Hablamos muchísimo rato, como cinco horas, y lo importante, lo central, lo medular, es que él, más allá de no querer, va a ser candidato.

EC - Son de esas cosas difíciles de entender, pero así es.

EL - Va a ser candidato, entiende que en este momento el FA lo necesita. Y después nuestro partido definió seguir una ronda de conversaciones con el resto de los potenciales candidatos.

EC - En definitiva, ¿ustedes ya tienen un pronunciamiento?

EL - No, para nada.

EC - No se han alineado con los nombres que están en danza.

EL - Hablamos con Astori...

EC - ...Y en esa reunión le preguntaron qué pasaba si en la fórmula que elegía el Congreso él iba como candidato a la Vicepresidencia. Es una pregunta que había dejado planteada el propio MPP hace pocos días, cuando dijo que si en la fórmula que aprueba el Congreso Mujica va como vice, el MPP lo acepta, pero que quería saber si Astori aceptaba la recíproca. Ustedes le plantearon la pregunta a Astori, y, según Búsqueda del jueves pasado, Astori les contestó: "No, yo no acepto ir como vice".

EL - Eso corre por cuenta de Búsqueda. La entrevista fue reservada, obtuvimos una respuesta, pero al menos de quien habla no surgió ni va a surgir ningún tipo de versión sobre esa entrevista. Astori en algún momento, más rápidamente de lo que creemos, va a tener que definirse...

EC - ...Todo indica que va a ser esta misma semana...

EL - ...acerca de cuáles serán sus pasos y sus posturas, si sería candidato a la Presidencia o a la Vicepresidencia. Y ahora tenemos planteado hablar con Tabaré, porque le preguntamos sobre la reelección, pero la conversación se dio de tal manera –lo digo total honestidad, porque justo nos entregaban los archivos en ese momento–, aunque no fue corta, que al final no nos quedó redondeado el tema, no nos quedó finalizado, no hubo una respuesta concreta, y lo lamentamos...

EC - ...En la reunión con Tabaré Vázquez quedaron con dudas sobre ese tema, la reelección.

EL - Nos quedamos con dudas, no se terminó bien la reunión en ese sentido, porque estábamos interesados en saber de primera mano qué pasaba. Y luego vamos a tener entrevistas con todos los potenciales candidatos; nos parece bien lo de Daniel Martínez.

EC - El Partido Socialista (PS) sacó este sábado en su reunión del Comité Central una resolución en la que reafirma que la fórmula presidencial debe ser fruto del consenso en el Congreso. Hasta ahí coinciden con ustedes; se ha dado una serie de coincidencias con el PS y con la Vertiente Artiguista (VA). Pero el PS decide, teniendo en cuenta que por ahora ningún nombre concita consenso, incorporar a la discusión una nueva alternativa, la del ministro de Industria, Daniel Martínez. ¿Cómo reaccionan ustedes ante esa jugada?

EL - Vamos a tener que preguntarle a Daniel si él también es candidato solo a la Presidencia o si también acepta ser candidato a la Vicepresidencia o el lugar que al que el FA lo convoque. Además de hablar de políticas industriales, temas que nos parece de mucho interés hablar con él, si podemos, vamos a introducir este tema.

EC - Quizá el oyente que ha estado siguiendo esta entrevista salga no sé si frustrado, contrariado o sorprendido, porque la respuesta del senador Eduardo Lorier, secretario general del PCU, a una cantidad de preguntas es "nosotros nos reunimos con este sector, nos reunimos con este otro, estamos preguntando, estamos reuniendo información". ¿Entonces? ¿Cuándo y cómo definen? Da la impresión de que no se juegan por nada.

EL - Los días 21 y 22 tenemos nuestro Comité Central, que va a ser muy importante al respecto. Pero previamente tenemos que tener todas estas interrogantes despejadas, no podemos ir a una reunión en la que vamos a definir aspectos centrales sin haber despejado incógnitas que también son centrales. Y las vamos despejando una a una, porque hasta el momento en que nos reunimos con el "Pepe" no sabíamos si iba a ser candidato o no, nos reunimos con él y supimos qué iba a hacer; cuando nos reunimos con Astori no sabíamos si iba primero o segundo, y ya lo sabemos, eso está despejado. El tema de la reelección nos quedó un poco por el camino, vamos a ver qué pasa con Daniel Martínez...

EC - ...Ustedes tienen en la orgánica del FA más peso que el que les corresponde en el Parlamento, dentro de la bancada del FA, en función del resultado electoral. ¿Cómo define, cómo resume ese peso en el Congreso?

EL - Pensamos que es un tercio mayor, que el tercio mayor va a responder a los pensamientos y posturas de nuestro partido.

EC - Quiere decir que tienen, efectivamente, una llave en la mano.

EL - Puede ser una llave, que esperemos que sirva para abrir los caminos de la unidad...

EC - ...La han usado también para cerrar. Supieron trancar, por ejemplo, la renovación del cargo de presidente del FA.

EL - Exacto; justamente, no quisimos prefigurar potenciales candidaturas en aquel momento con una candidata a la Presidencia como la querida compañera Constanza Moreira. Era una de las cuestiones, de repente mañana terminamos apoyando a Mujica, o no, pero en aquel momento definimos que la unidad del Frente necesitaba y determinaba que no hubiera prefiguraciones, que no nos anticipáramos, porque eso le hacía mal al FA, porque el FA tenía que tener en toda esta etapa una presidencia que respondiera al conjunto del Frente. En ese momento veíamos oposiciones muy importantes, incluyendo al presidente –que no es menor– y de partidos, lo que le iba a hacer bastante difícil la vida a una Constanza Moreira que estimamos muchísimo, pero que no tenía la experiencia para dirigir el FA.

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Transcripción: María Lila Ltaif