Entrevistas

Salle: "Todo el pueblo uruguayo" reprueba la forma en que se conduce este gobierno

Los hechos de violencia ocurridos en el Parlamento, en el marco de la votación del proyecto de ley de educación, derivaron en una denuncia penal. El defensor de los acusados, el abogado Gustavo Salle, declaró a En Perspectiva que "la gran violencia proviene de la alta traición" del gobierno "al congreso Julio Castro" que defendía los conceptos de autonomía, cogobierno y "ciudadanos con espíritu crítico" "y no alienados programados", como quiere "la clepto plutocracia internacional globalizante". Agregó que "todo el pueblo uruguayo" reprueba "la forma en que se está conduciendo este gobierno".

(Emitido a las 7.52 hs.)

EMILIANO COTELO:
Si volvemos a la información de nuestro país, una de las expectativas de esta jornada está puesta en la justicia penal, donde hoy van a declarar tanto los manifestantes como los policías que protagonizaron esos hechos de violencia ocurridos el miércoles en el Senado de la República cuando se discutía la ley de Educación.

La violenta trifulca en el Parlamento llegó a la justicia después de que el vicepresidente Rodolfo Nin Novoa realizó la denuncia.

El choque en las barras del Senado entre varios jóvenes militantes de la ala radical y la Policía, cuando se sancionaba el miércoles la ley de Educación, generó todo una serie de consecuencias y repercusiones en estas últimas horas. Mientras la ministra del Interior escribió ayer en su página de facebook que "No fue un hecho espontáneo" y que "la Policía no tuvo más remedio que intervenir", el vicepresidente Rodolfo Nin Novoa solicitó al jefe de Seguridad del Palacio Legislativo, José Luis Roldán, que presentara la denuncia ante la división de Delitos Complejos de la Jefatura.

Defendido desde ayer por el abogado Gustavo Salle, el grupo de activistas involucrados, los directamente involucrados en la pelea -que fueron unos diez- incluye militantes estudiantiles y allegados a la organización Plenaria Memoria y Justicia, destacan hoy distintas notas de prensa.

Luego de los incidentes, su accionar fue respaldado por el gremio de profesores de Secundaria y ayer por casi toda la Mesa Representativa del PIT-CNT.

El País, por ejemplo, subraya que "Lejos de contener la acción violenta de los manifestantes, la Central repudió la salvaje provocación y agresión de integrantes de la guardia de las barras del Senado a estudiantes que expresaban su protesta". Tomando un concepto expresado el miércoles por el gremio de profesores, el PIT-CNT indica en su nota: "Que se golpee estudiantes es una deshonra para cualquier Parlamento democrático, la Central exige a Nin y a la ministra del Interior que adopten medidas con los provocadores actuantes".

En el PIT-CNT hubo 4 abstenciones en 37 votos cuando se consideró esta declaración. ¿Cuáles fueron las abstenciones? El sindicato de Comercio (Fueci), los textiles (Congreso Obrero Textil), el gremio de la alimentación (Cofesa) y la federación de municipales, todos sindicatos con tendencia moderada. La Federación Uruguaya de Magisterio se abstuvo sólo en un punto de la declaración que no estaba vinculado a los hechos de violencia.


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"Desagradable, muy desagradable en todo sentido". Así comienza su nota en la página de facebook la ministra del Interior, Daisy Tourné. Agrega: "Fui parlamentaria, por eso conozco muy bien el reglamento de ambas Cámaras y los que concurren a las barras también lo conocen. Para escuchar los debates hay que permanecer sentados y deben abstenerse de toda manifestación. Es un mínimo respeto para los representantes del pueblo -los legisladores-, que están allí porque el pueblo lo decidió, eso es lo que todos debemos respetar en una democracia", dice la ministra Tourné.

"El presidente del Senado, Rodolfo Nin Novoa, llamó al orden en varias oportunidades y el escándalo siguió. En determinado momento, cuando llovían insultos gruesos y tiraban sobre la sala todo tipo de cosas, pidió el desalojo de la barra, cosa para la cual tiene absoluta competencia y orden a la cual la Policía legislativa debe obedecer porque es su deber y su responsabilidad. Lo que sucedió después todos lo vieron: VIOLENCIA, y no la desató la Policía. Les puedo asegurar que esos policías –los conozco- lo menos que hubieran querido es proceder como debieron hacerlo".

"No hay casualidades, no fue algo espontáneo, el vicepresidente radicará una denuncia penal y veremos qué opina la justicia. En este país, bajo este gobierno, hay absoluta libertad de expresión, todos pueden llevar a cabo las manifestaciones que quieren con la opinión que se les antoje, nadie lo impide.Ttambién hay reglas y todos debemos cumplirlas porque eso también es garantía de democracia. Las barras del Parlamento nacional no son el lugar para manifestaciones y no hay quien lo ignore. Vi en el desalojo salir protestando pacíficamente a varios profesores que conozco y respeto y que trataron de interceder para calmar los ánimos, simplemente lo que pasó fue que los ánimos no se querían calmar".

"Hace ya rato que en distintos episodios violentos se repiten algunos personajes, demos nuestra opinión libremente acá también, pero excluyamos la violencia -aunque simbólica-, excluyamos la violencia en nuestros intercambios", termina diciendo la ministra.

Ustedes habrán escuchado una de las frases que yo leía recién. Dice la ministra Tourné: "Hace rato ya que en distintos episodios violentos se repiten algunos personajes". Si ustedes van a la prensa de esta mañana van a encontrar ampliación de ese comentario de la ministra, por ejemplo en la propia página del diario El País que yo estaba recorriendo recién, la página 7, se ven cuatro fotografías; una del miércoles de la barra del Senado que muestra a los manifestantes, esos manifestantes que según destacaba Nin Novoa ingresaron a último momento, en el momento en que se iba a proceder a la votación y dice Nin Novoa: "Era notorio que venían con una intención agitadora". Bueno, están en primer plano los que se colocaron sobre la baranda misma. "Los manifestantes comenzaron aplaudiendo y gritando y luego terminaron a las piñas con efectivos policiales", dice la leyenda. Y luego, más abajo en la página, se publican otras tres fotografías y en esas tres fotografías hay un título que dice: "Agitadores en varios campos. Las caras se han repetido en los episodios de protesta y violencia. Basta ver esta seguidilla de fotos, en todas aparece Camilo, uno de los jóvenes de pelo largo que protagonizó los incidentes en el Parlamento" ¿Y a qué corresponden esos tres episodios que están registrados en las fotos? Bueno, 29 de setiembre el estudiante pelilargo vestido de negro le reclama a la ministra Simon en la inauguración del portal "Uruguay Educa" -fue un episodios muy desagradable que puso en una posición incómoda a la ministra de Educación-; ahí estaba este joven Camilo, que aparece claramente registrado y también incluso se repite una chica que está con él en la barra del Senado, pero las fotos apuntan sobre todo a Camilo.

La segunda foto es del 17 de octubre. Esta vez Camilo aparece vestido de verde en el campamento de los caddies ubicado frente a la entrada del Club de Golf. Finalmente, la tercera foto es del 20 de octubre, el mismo joven, Camilo, en primer plano, participando en la ocupación del ministerio de Trabajo y Seguridad Social cuando patearon la puerta del director Julio Baráibar.

El Observador, por su lado, se detiene también en este asunto pero con una nota titulada: "Los neoradicales de izquierda". Ahonda justamente sobre las consideraciones que recién reseñábamos de la ministra Tourné: "La policía los tiene identificados, el servicio de Seguridad Presidencial los conoce bien, el gobierno considera que son los responsables de casi todas las manifestaciones violentas de los últimos años, son los nuevos radicales de izquierda y así se reconocen. Se expresan a través de organizaciones sociales y gremiales de reciente creación como Plenaria Memoria y Justicia, el sector mayoritario del sindicato del Taxi y el movimiento de jóvenes ultra Fogoneros. Y se unen a viejas marcas de la ultra izquierda, ahora reciclada, como los agrupados en la tendencia clasista y combativa cuyo origen se remonta a la década de 1970. Tienen una ideología política que los ubica a la izquierda del Frente Amplio y son cuestionados incluso por ex guerrilleros tupamaros que advierten en ellos un afán por aparecer como víctimas".

"‘Si ser radicales de izquierda implica querer cambiar el sistema vigente, la respuesta es sí, somos radicales’, dice Irma Leites, principal integrante de Plenaria Memoria y Justicia, un grupo que surgió para reclamar prisión para los militares que violaron los derechos humanos durante la dictadura". Esta dirigente, una ex militante del MLN y ex presa política, advierte que es falso que en todas las manifestaciones y episodios violentos está su organización. Advierte que es falso pero miren como lo plantea: "‘Plenaria la integran sindicalistas, estudiantes y docentes que participan de las movilizaciones en sus áreas de actividad, de ahí que se identifique a Plenaria cuando pasa algo’, dice Irma Leites. ‘El incidente del miércoles en la barra del Senado tras la aprobación de la ley de Educación es un ejemplo’, aseguró, y luego agregó: ‘Ojalá estuviéramos en todos los líos porque hay que protestar contra este gobierno’".


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Ayer mismo tomó el tema el juez en lo Penal, Carlos García, que está de turno, pidió los videos de los hechos a los canales y solicitó un forense que examine a los lesionados, según dijeron al diario El País fuentes judiciales.

Hoy el juez iniciará las acciones y es un hecho que citará a los policías y a la seguridad del Palacio.

Está con nosotros en línea telefónica el doctor Gustavo Salles, que defenderá a quienes protagonizaron estos incidentes por el lado de la protesta.

¿Cómo es que usted llega a este caso?

GUSTAVO SALLES:
Me contactan telefónicamente a unas horas de haber ocurrido los hechos del Palacio y me piden mis servicios profesionales como abogado a lo cual yo, luego de una reunión con los jóvenes, accedo a tomar el caso.

EC – ¿Y qué es lo que usted sabe? ¿Qué posición lleva?

GS – Primero quiero hacer algunas puntualizaciones, si usted me lo permite, con todo respeto. Cuando se hace el racconto de la participación de estos jóvenes en distintos actos que se caracterizan por ser contra el gobierno, yo particularmente digo que se está en lo cierto...

EC - ...no fueron hechos sólo contra el gobierno, fueron hechos además que tuvieron distintas manifestaciones de violencia ¿no?

GS – Fueron hechos que terminaron efectivamente en enfrentamientos violentos. Yo le quiero decir al respecto que muchas veces escuché, por ejemplo, a Videla, a Pinochet, al Goyo Álvarez, decir también "estos son siempre los mismos", y bueno ellos tomaron medidas con respecto a esa gente: Videla, Pinochet, el Goyo, los hicieron desaparecer. Ahora el discurso de los actuales legisladores, que en épocas pasadas pretéritas estaban del otro lado, es el mismo. Yo escuchaba a Nin Novoa por ejemplo y no sabía si estaba escuchando a Nin Novoa o a Gianola por los hechos del Filtro, hechos del Filtro que se provocaron inclusive por un llamado que hizo hasta el propio presidente de la República para parar el cumplimiento de una sentencia judicial. Entonces vio que acceder al poder, y sobre todo entrar en contacto con el Banco Mundial, con el Fondo Monetario, con el gobierno de los Estados Unidos le va generando compromisos, y estos senadores oficialistas lo que tienen es eso, ¿vio que cuando votaron la ley la votaron mirando al piso? La gran provocación, la gran violencia proviene de la alta traición que provocó a través de una estafa intelectual el oficialismo, que llamó a un congreso -al congreso Julio Castro- para diseñar un sistema educativo basado en el cogobierno y en la autonomía, basado en un sistema que forme ciudadanos con espíritu crítico y no alienados programados que es lo que quiere la elite globalizante, la clepto plutocracia internacional globalizante que a través del Banco Mundial banca las distintas reformas educativas en los países capitalistas periféricos dependientes. Estos tuvieron que votar mirando al piso precisamente porque sabían que estaban haciendo eso, entonces genera la reacción...

EC - ...es muy respetable la opinión y lo que usted está señalando ahora forma parte del debate político. El punto que cambia completamente las cosas es de qué forma se protesta contra esa actitud que ustedes perciben en quienes hoy son gobierno. La ministra del Interior, en esa nota que yo estaba reseñando recién, insiste muy claramente que todos tienen derecho a expresar sus puntos de vista pero también hay reglas. ¿Por qué se recurre a la violencia en estas manifestaciones de este tipo de militantes?

GS – Vayamos por partes. Primero la ministra del Interior está vinculada a la enseñanza, es una educacionista, muchos de los legisladores que estaban ahí o algunos pertenecen a la educación. Yo era un niño cuando iba con mi madre, que es inspectora jubilada, íbamos al Palacio Legislativo a luchar contra la famosa Ley de Enseñanza que promovió Sanguinetti, una ley que ya empezaba a tener estas características para la elite globalizante, y muchas de estas personas -Marina Arismendi también- luchaban a brazo partido inclusive con actos de protesta evidente, porque usted tiene que llamar la atención -como por ejemplo, en aquella época, la quema de cubiertas-, y sufrían la represión terrible de la Policía. Por eso, ¡cómo han cambiado los tiempos! "Dale a Pedrito un carguito" para conocer cómo reacciona.

Yo lo que digo es lo siguiente: ¿usted vio con qué celeridad la Policía comenzó el desalojo de las barras? ¿Vio que la Policía se enfrenta a uno de los jóvenes –Marco-, y que Marco quiere hablar con el policía y el policía inmediatamente pecherea y lo quiere sacar? ¿Vio como son prestos para cumplir la orden y ni siquiera permitieron el diálogo?

Y bueno, naturalmente hay un sentimiento reactivo por sentirse traicionado, porque usted no se olvide que la izquierda tiene un compromiso de sangre. De Líber Arce para adelante ¿cuántos estudiantes murieron luchando por el cogobierno y la autonomía y contra el sistema educativo de la elite globalizante? Entonces hay una carga emocional muy importante...

EC – Había existido una serie de advertencias a la barra ya. Cuando llega la orden de desalojar es una orden que el vicepresidente, el presidente del Senado, tiene potestades para dar y tiene que cumplirse, hay que desalojar la barra.

GS – Sí, por supuesto. Pero las conquistas de los seres humanos, las conquistas de la clase obrera, las conquistas de los estudiantes, siempre entrañan confrontación con el poder. ¿Sabe qué es lo bochornoso?...

EC – ...una cosa es la confrontación con el poder y otra es la provocación al poder.

GS – No, no, pero la provocación la tuvo el poder. Mire, voy a referirme a un concepto vertido por un par -un colega- de los senadores oficialistas, que dijo que había un acto patoteril en el propio Senado, que el acto patoteril partió del propio Senado...

EC - ...usted alude al senador Jorge Larrañaga, porque la minoría, la oposición, no tuvo potestades para participar en la negociación de la ley.

GS – Él protesta porque con su minoría no tuvo oportunidad, naturalmente yo discrepo filosóficamente y lo respeto al senador Larrañaga, y por otro lado, los que estaban arriba también sentían la actitud patoteril denunciada por Larrañaga desde el momento que se estaba traicionando y estafando intelectualmente todo lo que se había hecho a través del congreso Julio Castro y la lucha histórica desde la década del 50 en adelante hasta los días de hoy.

Comprenda lo siguiente: el presidente Tabaré Vázquez trae a nuestro país para promocionar el sistema educativo a Nicolás Negroponte, al hermano del criminal John Negroponte, masón, miembro de la CIA y de [la logia] "Huesos y Calavera" [Skull & Bones], ese es el sistema de educación que quiere llevar adelante este presidente y estos senadores.

EC – ¿Cuánta gente es la que lleva adelante esta protesta? Porque de eso estamos hablando también ¿no?

GS – Yo le digo que hoy el PIT-CNT tiene todos los gremios de la enseñanza organizados...

EC – ...no, no, yo le estoy hablando de cuántos fueron al Senado ese día.

GS – No sé cuantos serían en el Senado. Claro, cada uno recoge agua para su molino, usted me menciona cuántos estaban ahí y yo le digo que hoy tengo todo el PIT-CNT reprobando la actitud política, filosófica, ideológica del gobierno, tengo a todos los gremios de la enseñanza reprobando y, perdón, yo creo que tengo a todo el pueblo uruguayo reprobando la forma en que se está conduciendo este gobierno.

EC – Pero eso es una cosa y la otra es proceder, a la hora de protestar, de la forma como se procedió el miércoles.

GS – Yo vuelvo a repetir, y no estoy haciendo una apología de la violencia: hay momentos en que las emociones del ser humano le hacen perder la capacidad de los frenos inhibitorios para llegar hasta ahí y no producir el desborde.