(Emitido a las 9.09 horas)


JUAN ANDRÉS ELHORDOY:
El caso del ex director municipal de Casinos Juan Carlos Bengoa, procesado por irregularidades durante su gestión como tal, tuvo novedades esta semana.

Bengoa participó en dos careos con dos de sus superiores durante la gestión municipal. El lunes se enfrentó a la ex secretaria general de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM), hoy ministra de Salud Pública, María Julia Muñoz. Y dos días después se encontró cara a cara con el ex intendente de Montevideo, el actual senador Mariano Arana.

Muñoz y Arana deslindaron responsabilidad en las decisiones adoptadas con relación a los casinos municipales. El ex jefe comunal dijo que estaba al tanto de las pérdidas en esa repartición y que la situación le preocupaba.

Por estos hechos, Bengoa fue procesado en diciembre de 2007 por los delitos de "fraude", "concusión" y "conjunción del interés personal y público". También fueron procesados los ex asesores Orestes González y José Luis Antúnez, el funcionario Gustavo Dalmonte y el empresario Felipe Ruiz.

Para hablar sobre este tema, estamos con el senador de la Vertiente Artiguista Mariano Arana, ex intendente de Montevideo y ex ministro de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.

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JAE – Arquitecto Arana, ¿cómo le va?

MARIANO ARANA:
Me va muy bien, después del triunfo de ayer me siento muy contento. No por bolso, sino por uruguayo.

JAE – Además, ayer estuvo en el acto en el que se recordaban los 25 años de la liberación del general Seregni.

MA - Una cosa muy conmovedora. Fui a buscar a Lilí, su compañera de todos los años, y la retorné a su casa...

JAE - ...Eso no estaba en la agenda; según las crónicas de hoy, originalmente estaba previsto que fuera con algunos miembros que acompañaron al general Seregni en sus últimos tiempos, pero finalmente fue usted. ¿Por qué?

MA - Habitualmente visito a Lilí Lerena, como visitaba permanentemente al general, quien para mí fue un estímulo, un apoyo, una figura absolutamente excepcional, a quien acompañé en sus últimos tiempos –muy dolorosos por cierto–, y con Lilí tenemos una relación extraordinariamente cálida.

JAE - El fútbol y el homenaje a Seregni lo pusieron contento; ¿el careo lo puso contento?

MA - Esas cosas deben ser asumidas con tranquilidad y responsabilidad. Una cosa que me sorprendió, si me permite, fue que la jueza –nosotros llegamos un poquito antes de la hora, y había muchos periodistas, no hicimos declaraciones, que no correspondía...

JAE - ...Las hicieron después.

MA - Sí, pero pocas. Me sorprendió un particular énfasis de la jueza y luego en la sesión, que duró más de seis horas, de varios de los abogados defensores –había siete–, en particular de los ciudadanos procesados, en agradecerme la presencia en la instancia judicial del miércoles. Después me pareció comprenderlo por las preguntas de los periodistas, que me decían: "¿Por qué no se amparó en los fueros parlamentarios?". ¿Por qué me iba a amparar en los fueros parlamentarios?

JAE - Le parece que no correspondía ese agradecimiento de los jueces y los abogados.

MA - Uno podría haberse amparado o, como decían los periodistas, "usted pudo haber contestado por exhorto", por escrito...

JAE - ...Sin embargo, participó, estuvo cerca de ocho horas...

MA - ...Me importa mucho señalar que me encantó que la doctora y actual ministra de Salud Pública, María Julia Muñoz, y yo coincidiéramos en estar, en ponernos a disposición del Poder Judicial en las mismas condiciones que cualquier ciudadano uruguayo y colaborar con la Justicia para contribuir en lo que corresponda, a esclarecer eventuales situaciones irregulares que en su oportunidad motivaron diversos procesamientos.

JAE - Una de las cosas que resume la prensa es que usted en al menos 30 oportunidades señaló que no conocía los detalles de las decisiones concretas que adoptaba Juan Carlos Bengoa. ¿Cómo era la operativa? ¿Cómo es posible que siendo la máxima autoridad no conociera los detalles de la operativa que ocurría en el entorno de Casinos?

MA - ¿Le parece que un intendente, cualquiera, pero particularmente el de Montevideo, que tiene el peso específico que tiene de toda la vida en Uruguay, que tiene que tener 10 departamentos y más de 20 divisiones, y que tiene a su cargo los teatros municipales, pero también los cementerios y las policlínicas y todo cuanto tiene que ver con los zoológicos y con el saneamiento, 200 millones de dólares de inversión, y con la iluminación y con la vialidad, con todos los aspectos culturales y los apoyos a la descentralización, con el Mercado Modelo, tendría directores de departamentos y de divisiones...? ¿Para qué los necesitaríamos si tuviéramos...? Yo como intendente y María Julia Muñoz como secretaria, que me acompañó en nueve de los 10 años de actuación.

JAE - Desde el punto de vista penal va a ser la Justicia la que determine eventuales responsabilidades en el caso, ya hay procesamientos en el tema, pero como jerarca máximo ¿no siente que durante su gestión, así como hubo grandes aciertos, que la ciudadanía confirmó cuando lo reeligió, hubo también desaciertos como este, del que usted es responsable, más allá de lo penal?

MA - Usted me lo pregunta de una manera que me obligaría a aparecer como un petulante si le digo un rotundo no.

JAE - ¿Entonces?

MA - No soy, no tengo modalidad ni de petulante ni de soberbio, pero de acuerdo con las disposiciones legales y constitucionales, los jerarcas suelen y deben hacer una delegación de funciones en el área de su específica competencia y responsabilidad, no más allá de ella. De manera que enfáticamente insisto en esto, era lo que hacíamos. Desde luego que todo lo que hacía como intendente, lo que hacíamos con la secretaria general era trazar lineamientos estratégicos genéricos, que, por otra parte, eran aquellos que habíamos definido previamente en la fuerza política, que habíamos ofrecido a la ciudadanía, que refrendó en forma creciente, y que además solían discutirse semanalmente en los gabinetes que estaban constituidos por los 10 directores generales, más la secretaria general, más la contadora general, y eventualmente, cuando se lo solicitaba, con la presencia de algunos de los directores de división.

JAE - Recién decía que a la salida respondió pocas preguntas, pero una de ellas fue bastante clara y fue destacada por la prensa: "No tenía que ver con los detalles, pero a partir del año 2000 el gobierno municipal comenzó a preocuparse por la pérdida económica en las salas de juego". Si comenzó a preocuparle el tema de la pérdida en el año 2000, ¿por qué Bengoa siguió prácticamente hasta el final de la gestión?

MA - Justamente, con estas preguntas que usted me hace, me llamó la atención y hasta, ¿por qué no decirlo?, me sonreí con algunos titulares de prensa.

JAE - ¿Por qué?

MA - Uno de ellos decía: "Arana admitió pérdidas desde 2000"; otro dice: "Arana sabía que Casinos perdía". ¿Cómo "Arana"? Arana, la Junta Departamental, toda la prensa uruguaya, el sistema político...

JAE - ...No era un secreto...

MA - ...Nosotros enviábamos, como corresponde -no era nada extraordinario-, año a año todos los detalles con la Rendición de Cuentas y el balance de la ejecución presupuestal. Fueron, incluso, objeto de debate, como es lógico, en el ámbito político de la Junta Departamental. De manera que esto era ampliamente conocido. Las causas pueden ser múltiples, yo, incluso, señalé –porque creo que es de lealtad hacerlo– que si las personas hoy procesadas cometieron alguna irregularidad –porque yo no soy quién para señalar aspectos que tienen que ver estrictamente con la libertad del Poder Judicial, eso lo dirimirá la Justicia–, también es cierto –dejé material a la señora jueza y al señor fiscal, elaborado por la actual administración municipal– que Montevideo había ido perdiendo competitividad desde el punto de los casinos, porque desde el ámbito nacional le habían impuesto, sin la opinión de Montevideo, la presencia de casinos nacionales muy bien equipados y excelentemente acondicionados que le redujeron del 100% de los juegos de azar en Montevideo al 24% o menos...

JAE - ...Ese fue un factor; otro fue el factor crisis...

MA - ...Y además, los salarios diferenciales de los propios funcionarios; felizmente son salarios decorosos, pero era muy difícil competir con otras situaciones.

JAE - El propio Bengoa manejó ese argumento en su momento para explicar. Teniendo en cuenta eso, de vuelta: ¿por qué no lo removió a Bengoa ante un resultado económico negativo?

MA - ¿Cómo, simplemente por esos resultados negativos provenientes de decisiones que se tomaban desde el poder central, desde el Poder Ejecutivo –no voy a hablar de intencionalidades, que opine la ciudadanía–, le voy a achacar yo a un director, sea quien fuera, al director general o al director de división, hechos que escapaban largamente a sus decisiones? Otra cosa es lo que se comenzó a indagar después de que se señalaron algunas situaciones que pueden llegar a ser irregulares y aun delictivas, y yo aplaudo la decisión del intendente actual, Ehrlich, que promovió, primero, una investigación y luego el pasaje a la Justicia.

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JAE - La parte procesal va a quedar en manos de la Justicia. En la prensa de hoy aparecen algunos comentarios, pero quiero concentrarme en el aspecto político. El mismo Bengoa volvió a introducir a una figura importante del Frente Amplio como es José Mujica, cuando en el careo con la ministra María Julia Muñoz mencionó directamente al precandidato frenteamplista como un hombre que tenía intención de estar arriba del área de Casinos, que incluso albergó algunas reuniones en su chacra. Usted dijo que no, que Mujica no tuvo participación alguna en el tema.

MA - Me sorprendió extraordinariamente que el contador Bengoa reiterara esto que yo había conocido por las versiones periodísticas. A mí jamás me habló el senador Mujica, y si me hubiera hablado, le habría dicho: "¿Tú tenés alguna persona de confianza? Hablá con el director correspondiente"; jamás habría pasado por encima de los directores, que eran de nuestra confianza -eran de confianza por su competencia técnica, por su idoneidad moral, desde luego, en la medida que no se comprobara alguna situación irregular-...

JAE - ...¿Eso ha pasado con algunos de los técnicos que trabajaron en Casinos?

MA - Quiero contestar lo que me preguntó. Jamás habríamos pasado por encima de la voluntad de los directores, que buscaban asesores o secretarios que estaban directamente bajo su control, que tenían que ser de su confianza. De manera que jamás me habló el senador Mujica; pienso que no habría correspondido, pero si lo hubiera hecho, lo habría enviado a que hablara directamente con este señor. ¡Por favor!

JAE - Pero le extrañó que el contador Bengoa volviera a mencionar a Mujica.

MA - Sinceramente, pensé: "Pero ¿esto qué es? ¿Incursionar en las internas?". Una cosa increíble.

JAE - Incursionar en las internas... ¿piensa que puede haber un móvil político?

MA - Supongo que no, me parece muy fuerte.

JAE - Sin embargo, el tema apareció.

MA - Sí, claro; no por voluntad mía, y seguramente tampoco de la jueza ni de ninguno de los abogados actuantes allí presentes.

JAE - No sé si tuvo oportunidad de escuchar al propio José Mujica, que en su audición radial en M24 la semana pasada hizo referencia a ciertos ataques contra su persona que provienen no solo de la derecha, sino también, por momentos, "de algunas esquinas de la izquierda". Incluso dijo que hay informaciones, a veces por pedazos, fuera de contexto, que surgen de mandos medios. ¿Cree que lo que está planteado es un hecho económico, un problema económico, o un problema político?

MA - ¿Cómo económico? Es un problema jurídico, vinculado a la Justicia. No sé si interpreto bien su pregunta.

JAE - Digo problema económico vinculado a los delitos que se les han imputado a los cuatro procesados.

MA - Sí, es un problema estrictamente jurídico vinculado al manejo, bueno o malo, eventualmente delictivo, del relacionamiento con todo lo que tiene que ver con el juego. Ámbito que no frecuento y que me resulta bastante ajeno.

JAE - ¿Usted en su fuero íntimo descarta que haya intencionalidad política en las manifestaciones del lunes, por ejemplo?

MA - Nunca me gustó atribuirle intencionalidades a nadie, no quiero hacerlo ahora.

JAE - Juan Carlos Bengoa ha tenido el respaldo expreso del ex ministro de Economía y hoy precandidato Danilo Astori; usted y María Julia Muñoz respaldan la candidatura de Carámbula, y Mujica lidera las encuestas. Son todos factores que están arriba de la mesa para analizar y contextualizar.

MA - Sí, pero con aspectos tan delicados como estos de ninguna manera voy a anteponer aspectos o consideraciones desde el punto de vista político partidario; hay que subordinarlos totalmente para tratar de esclarecer las cosas con la mayor objetividad y la mejor buena fe, para que la Justicia pueda actuar con entera independencia, como lo ha hecho siempre en Uruguay, por suerte.

JAE - Hasta ahora usted ha sido considerado una persona intachable, fue nombrado Doctor Honoris Causa de la Universidad de la República, fue dos veces electo intendente, después fue ministro, ahora es senador. ¿Cree que esto puede impactar en su imagen? ¿Cómo lo siente?

MA - No me gustaría hacer una apreciación de esta naturaleza, se podría entender como una petulancia. Pero acabo de cumplir 76 años, he actuado en la Universidad, en cooperativas, en la actividad profesional, incluso en ámbitos vinculados a comisiones del propio gremio, en el ámbito internacional, ahora en el ámbito público –que no lo busqué, fue el general Seregni quien me pidió y casi me impulsó, casi me obligó a presentarme no bien salía de la dictadura como candidato a la IMM–, donde actué y tuve una satisfacción enorme, porque más allá de las dificultades muy grandes y a veces las tensiones que se tienen en las intendencias, y particularmente en la nuestra de Montevideo, me pareció apasionante, me sentí extraordinariamente estimulado trabajando en la Intendencia con un equipo que genéricamente fue extraordinario, con personalidades notables. Y luego tuve el privilegio, que mucho le agradecí al actual presidente de la República, que además fue mi antecesor en la IMM, el doctor Tabaré Vázquez, la oportunidad que me dio de integrar el primer gobierno, tan singular, previo al segundo gobierno, que, sin petulancias ni triunfalismos, me parece que va a tener nuestra fuerza política. Son esos los créditos que uno puede tener, y lo que aprendió en la propia familia y en la formación cristiana que nos han dado.
    
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Transcripción: María Lila Ltaif