(emitido a las 7.38)

JUAN ANDRÉS ELHORDOY:
Vamos a ubicarnos en el Casmu, porque la Junta Directiva de la mutualista va a evaluar esta noche despedir a los 60 funcionarios a los que denunció ante la justicia, por haber incurrido en el delito de omisión de asistencia cuando desalojaron los sanatorios en el marco de una medida gremial.

Pero esta no es la única noticia referida al Casmu, porque hoy mismo la Junta Directiva de esa entidad va a reiterar al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social el pedido de esencialidad para garantizar los servicios básicos, por ejemplo, las urgencias.

Lo cierto es que hasta ahora, los gremios de funcionarios, el Sindicato Médico del Uruguay (SMU), la Junta Directiva del Casmu, el gobierno, todos han hablado sobre esta crisis a tal punto que hoy arranca también otro eje noticioso porque efectivamente los funcionarios van a continuar con su paro por tiempo indeterminado y además se anuncia que distintos centros de asistencia serán ocupados también, a partir de hoy.

¿Qué pasa con la mayoría silenciosa?, ¿qué pasa con los socios de la mutualista más importante del Uruguay?

EMILIANO COTELO:
Estamos hablando de unos 250.000 ¿no?

JAE – Sí, 237.000 son los últimos datos, porque justamente por la crisis que se ha desatado -lo han reconocido los propios integrantes de la Junta Directiva- ha bajado el número de socios, pero igualmente sigue siendo la más importante del Uruguay.


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JAE – Estamos recibiendo a Alfredo Manitto, que es integrante del Movimiento de Usuarios del Casmu y es representante, además, de usuarios en el consejo consultivo e integrante de la comisión especial de Contralor del Casmu. Buenos días.

¿Qué pasa con los servicios?, ¿qué dicen ustedes como movimiento, qué valoración están haciendo de la situación que está planteada?

ALFREDO MANITTO:
La valoración es la reiteración agravada de lo que hemos venido diciendo desde noviembre que empezamos a integrar el consejo consultivo del Casmu; este tipo de medidas no favorece el necesario entendimiento que debemos tener entre el equipo de salud y quienes desde el carácter de usuario queremos encontrar caminos de solución a los malos manejos de la administración.

JAE – ¿Pero cuáles son concretamente los servicios que están siendo afectados en los últimos tiempos y que en definitiva perjudican la atención al usuario?

AM – Los servicios yo diría que son todos, uno lo ve desde el momento que va a la parte de administración y desde hace mucho tiempo, aún antes de la conflictividad, que las colas en la atención son enormes; pero el Casmu viene teniendo desde hace mucho tiempo una reducción de personal que hace que todo su funcionamiento sea más lento. A eso le sumamos un estado de conflictividad de la cual hacemos responsable a la Junta Directiva del Casmu, esa misma Junta que hoy pretende enjuiciar trabajadores, que seguramente habría que ver todavía si la causal por la cual manejan es esa porque nosotros no tenemos una denuncia de consecuencia de esa omisión de asistencia que ellos señalan.

JAE – Está bien, pero ahora vamos en todo caso a la responsabilidad, porque justamente es una de las cosas de las que curiosamente se habla bastante poco, ¿cómo afecta esto a los usuarios?, ¿qué pasa con los servicios? Usted decía que hay demoras, por ejemplo, ¿tienen calculado cuánto demora hoy un paciente en conseguir efectivamente una hora con un especialista? ¿Está cuantificado eso?

AM – No, el dato exacto de la cuantificación no lo tenemos porque recién ahora ingresamos a un verdadero organismo de contralor, que es esta comisión especial que se conformó la semana pasada.

JAE – ¿Pero ustedes, como movimiento de usuarios, no tenían ese dato antes?

AM – Teníamos posibilidad de pedirle datos a la institución, la cual demoraba bastante en dárnoslos y no siempre eran fidedignos. El funcionamiento de los consejos consultivos se manejaba con un petitorio de los niveles de funcionamiento pero no era un funcionamiento realmente fiel a lo que nosotros nos importaba.

JAE – Pero por ejemplo hay demoras en las horas de las coordinaciones...

AM - ...postergación en las coordinaciones, números dados para ser atendidos por especialistas oftalmólogos, tenemos algunos casos dentro de las denuncias que hemos realizado, porque hemos presentado en el consejo consultivo denuncias de situaciones no atendidas porque se aducía no tener la historia, cosa que no era cierta o si era cierta era por omisión del oftalmólogo no de parte del personal de trabajadores...

JAE – ...¿pero en ese caso puntual que usted denunció a qué se refiere?, ¿cuánta demora sufrió el paciente?

AM – Para el paciente cualquier demora, cualquier postergación de semanas o de meses es importante, porque si alguien -como ha sucedido- está para ser operado de un tumor de próstata, le dan una fecha y se lo postergan porque en esa oportunidad el médico –estoy diciendo casos concretos- tiene tres operaciones coordinadas y opera dos, por decisión del técnico no por decisión del personal, y lo opera quince años después, bueno, eso es un estado de angustia que se le acumula al usuario.

JAE – ¿Quién se hace responsable de eso?

AM – Yo supongo que en este caso nadie, porque la institución lo posterga, se lo comunica y no hay responsabilidad por eso.

JAE – ¿Y no debería haber alguien? Por ejemplo, Rosita nos mandó un mail a propósito de esto y pregunta: "¿Quién va a responder por el deterioro de la salud de los pacientes que están a la espera de tratamientos u operaciones que significan la diferencia entre tener una calidad de vida aceptable o quedar, por ejemplo, minusválido?", ¿quién se hace responsable o quién debería hacerse responsable a su entender?

AM – A mi entender siempre la institución, los responsables de la institución, porque ahí hay un nivel de coordinación. Ahora, la responsabilidad no puede ser nunca pensando en lo material, pienso que la responsabilidad es desde el punto de vista de la decisión técnica.

JAE – Supongo yo que ningún paciente hoy está esperando algún rédito económico ante la demora y ante la inconveniencia que está teniendo con el servicio, supongo que quien es socio del Casmu lo que quiere es un servicio que sea rápido, efectivo, que dé seguridad y tranquilidad.

AM – Exactamente, es el objetivo nuestro como integrante de una comisión, salvar el Casmu y...

EC – ...desde la audiencia llegan algunos ejemplos concretos. Por ejemplo el caso de Alicia, de Pocitos, que dice: "Hora con pediatra en el Casmu demora dos meses. Por otro lado, estuve seis meses para oculista". Otro oyente dice: "Una mamografía: dos meses; para coordinar hora con oculista: un mes y medio", esta es la experiencia por la que ha pasado este otro usuario.

AM – Nosotros le pedimos a los usuarios que tienen ese elemento claro, objetivo y probado que lo escriban, que lo denuncien en la oficina de atención del usuario y que tengan una copia, que nos hagan saber a nosotros, y que en quince días, si es algún tipo de denuncia de mal funcionamiento, pero en dos días si es una respuesta de algo no coordinado -como lo que ellos expresan ahí-, tienen que dar la respuesta; si no, tendrá denuncia en el Ministerio de Salud Pública. Desde el Ministerio de Salud Pública, desde la Junasa, donde hay una integrante de los usuarios -Lilián Rodríguez- llega la denuncia sobre la institución. Pero ya ve que al final de todo la exigencia es a la institución.

EC – Usted venía mencionando una serie de situaciones que venían a partir de decisiones que ha ido tomando el Casmu como institución, decisiones que evidentemente tienen que ver con recortes de gastos, ajustes del presupuesto. Usted mencionaba ese tipo de casos que ya vienen desde hace meses previo a que se tomaran ahora las medidas gremiales que también están afectando la atención.

AM – Sí, sin duda, se lo hemos dicho a los trabajadores, no deseamos que se tomen ese tipo de medidas pero finalmente ellos tienen una conflictividad cuyos responsables son quienes comienzan no cumpliendo. Entonces buscaremos que la responsabilidad la tenga la Junta Directiva por no encontrarle camino a la solución, y que el Ministerio de Salud Pública tenga el aval de la voluntad de los usuarios de que haya una real intervención o contralor del funcionamiento del Casmu.

Por eso es que el día miércoles a las 17.00 horas, como todos los miércoles, nos reunimos en la comisión fomento de La Unión (Joanicó 3815) y allí estudiaremos una propuesta de levantamiento de firmas o levantamiento de voluntades para que reafirme el reclamo que ya masivamente se expresa en distintos órganos públicos, así lo hizo el otro día el PIT-CNT en su...

JAE - ...reclamo para qué, ¿ustedes apoyan la intervención del Poder Ejecutivo?

AM – Sí, el pedido urgente de una intervención del Casmu.

JAE – ¿Van a recolectar firmas para movilizar usuarios pidiendo la intervención?

AM – Es una propuesta que tenemos sobre la mesa y el miércoles la resolveremos con la mayor de las voluntades que hemos podido contactar, son 230.000 afiliados...

JAE – ...¿con qué objetivo? ¿Qué piensa que puede cambiar con la intervención del Poder Ejecutivo?

AM – Desde nuestro punto de vista creemos que esta conflictividad es producto, primero que nada, de un incumplimiento sostenido al equipo salud; hay un préstamo permanente del Estado para que se cumpla y no se realiza porque los dineros se desvían hacia otros objetivos. Evidentemente el objetivo principal es que cuando haya un préstamo de dinero... porque nadie quiere que se derrumbe una institución de 230.000 afiliados, es la cuarta parte de Montevideo, produciría un caos muy importante, más allá de que como en toda situación que se derrumba hay caranchos que se aprovechan; a veces, la intencionalidad de que esto se derrumbe tiene intereses creados. Nosotros queremos que se controle la administración financiera del Casmu para que se levante la conflictividad que está causando la mala atención y de ahí en adelante mejore de alguna forma la gestión.

JAE – Mientras tanto los pacientes tendrán que seguir esperando.

AM – Mientras tanto venimos hace cuatro meses esperando una solución. Nosotros deseamos que esto se haga a la brevedad, ya se debía haber hecho.

JAE – ¿Y ustedes como movimiento han agotado todos los caminos? Porque es una cosa que ha llamado la atención, que en medio de este conflicto justamente han sido, como decía el SMU, los gremios de funcionarios, la Junta Directiva del Casmu, quienes han tenido activa participación a nivel público, opinando, aportando y dando puntos de vista con respecto a este conflicto; sin embargo, de los usuarios no parece que surjan con fuerza algunos comentarios.

AM – Hemos sido entrevistados muchas veces y hemos dado esta opinión, la hemos expresado; no es verdad que no hayamos participado, participamos con las posibilidades que tenemos, nosotros no podemos tomar medidas de lucha porque no tenemos herramientas para eso. La única medida de lucha sería borrarnos del Casmu e irnos para otro lado, no es ese nuestro objetivo por lo menos el que nosotros desde la representación de usuarios generamos, por el contrario, queremos que haya corrección en esto.

Ha habido propuestas de no pagar directamente al Casmu y depositar en alguna cuenta bancaria externa, pero eso también produce inseguridades a quien por un tiempo lo hace y si llega a requerir el servicio puede tener algunas dificultades.

Entonces nuestras limitaciones son grandes, creemos que la limitación mayor es la que vive el que tiene necesidad de atenderse, no el usuario en general, porque si yo no estoy enfermo no siento todavía los problemas a los cuales denuncio y el que está enfermo y esperando es el que tiene la herramienta para denunciar con documentación.


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EC – El gobierno está atenazado en el caso del Casmu por dos demandas que son casi contradictorias. Por un lado, como mencionamos, la Junta Directiva del Casmu reclamando una declaración de servicios esenciales, y por otro, los funcionarios con el apoyo del movimiento de usuarios reclamando que el Poder Ejecutivo intervenga la institución.

Sea cual sea la medida que haya que tomar lo que a esta altura está claro es que a los usuarios hay que protegerlos cuanto antes, da la impresión de que ha pasado demasiado tiempo sin que se adoptaran medidas de control o imposición para que el nivel de asistencia que reciben los socios del Casmu sea el adecuado ¿no?

JAE – Por eso tal vez el concepto de "mayoría silenciosa" corresponde acá, porque los usuarios que van a procurar un servicio se encuentran con una falta de respuesta y de repente se van con la angustia a la casa, sin saber exactamente hacia dónde dirigirse, cómo canalizar justamente eso, corriendo riesgos.

EC – Pasa en muchos conflictos; cuántas veces, por ejemplo, el usuario del transporte colectivo es rehén de una pulseada en la que no tiene arte ni parte, pero es el que la paga en los hechos con los perjuicios. Claro, acá estamos hablando de otra cosa un poco más delicada, acá estamos hablando de la salud, acá estamos hablando a veces de la posibilidad de lesiones irreversibles, en fin, es otra historia.