Entrevistas

Amorín: "Uruguay necesita imperiosamente mirar 30 años para adelante"

Amorín: "Uruguay necesita imperiosamente mirar 30 años para adelante"

Entrevistado por En Perspectiva, el diputado colorado José Amorín relató el proceso de formación de la nueva agrupación Propuesta Batllista, y explicitó las grandes líneas que guían su accionar político: libertad, democracia y modernidad. En cuanto a medidas concretas, propuso eliminar el IRPF sin agregar impuestos y cambiar algunas leyes que limitan la propiedad privada. Asimismo, sugirió mirar a Chile "en algunas cosas esenciales, como la apertura al mundo". Además, manifestó que los grandes problemas del Uruguay son la exclusión social y la emigración: "Un país que se parte en dos y que pierde lo mejor de su juventud, si no soluciona sus problemas rápidamente, en los próximos años va a estar bien comprometido", subrayó.


(emitido a las 9.04 hs.)

JUAN ANDRÉS ELHORDOY:
Si se repasa la historia del Partido Colorado (PC) poniendo el foco de 1989 para acá, hay dos sectores que lideraron cómodamente la interna: el Foro Batllista (FB) y la Lista 15 (L 15). Con la impronta de dos líderes indiscutidos, los ex presidentes Julio María Sanguinetti y Jorge Batlle, esos dos grupos estuvieron al frente de tres de los cinco gobiernos nacionales que tuvo el país después de la salida de la dictadura.

Pero eso forma parte del pasado, no solo porque la interna colorada tuvo un cambio muy importante con la aparición de Pedro Bordaberry como nuevo líder, sino porque esos dos sectores se unieron para crear un espacio común con miras a octubre. El sábado nació Propuesta Batllista (Proba), un grupo integrado por el FB, la L 15 y otros independientes, que tiene como principales figuras al diputado José Amorín y al intendente de Rivera, Tabaré Viera.

Para hablar de lo que es Proba y cuál será su impronta para octubre, recibimos al ex candidato presidencial por Batllismo Siglo XXI, el diputado José Amorín.

***

JAE - ¿Lo que se lanzó el sábado es un proyecto electoral de corto plazo o es una propuesta política de largo plazo?

JOSÉ AMORÍN:
Es una propuesta política de largo plazo, por la que todos dijimos antes de la interna que íbamos a trabajar. Cuando me preguntaban qué íbamos a hacer después de la interna, decía que sentía que nuestra obligación era trabajar por la unidad del partido y por la unidad del batllismo, las dos cosas, después de la interna y después de que la gente votara, porque me parecía esencial que la gente se expresara, que dijera qué era lo que quería. Y al otro día de la interna empezamos a trabajar en las dos cosas.

JAE - Esta alternativa estuvo planteada antes de la interna.

JA - La alternativa de crear un polo batllista, si la memoria no me falla, comenzó cuando el doctor Batlle fue al establecimiento del señor Sanabria –donde estaba el doctor Sanguinetti y había una reunión muy importante– y abogó por la creación de un polo batllista. Cuando a mí me preguntaron si estaba de acuerdo con un polo batllista dije que sí, que me parecía bien que las personas que pensábamos parecido y que teníamos una ideología común, trabajáramos en ese tema. Pero también dije que eso tenía que hacerse después de que la gente se expresara. Es decir, después de una elección interna en la que la gente dijera cómo quería que fuera ese polo batllista, cómo se tenía que organizar. No creí que la iniciativa del doctor Batlle en aquel momento fuera la mejor, si bien la idea estaba muy bien, porque no había forma de alinear a los dos sectores, y creía, como he creído toda la vida, que los acuerdos entre pocas personas, en que se nominan a dedo a los que van, son negativos. Después de la elección interna con muchísimo gusto íbamos a trabajar en eso, creía que era necesario trabajar en eso.

JAE - ¿Ahora es posible? Conceptualmente, si uno repasa, del Batllismo Unido en 1989 surgió el FB, y la L 15 siguió su línea de acción, pero también en ese momento se plantearon dos posiciones: un concepto más liberal de Jorge Batlle y un concepto más socialdemócrata o estatista de los sanguinettistas. ¿Y en este 2009?

JA - Hoy pensamos muy parecido, el mundo ha cambiado mucho. Cuando se habla de conceptos estatistas, usted recordará que el Frente Amplio (FA) en aquel momento era radicalmente contrario a cualquier asociación de empresas públicas con empresas privadas, a cualquier privatización o concesión a privados de distintas cosas, y hoy el mundo ha cambiado de tal forma que el FA ha entregado a Pluna a privados en una aventura que lamentablemente va a terminar mal, y estudia la concesión de una segunda playa de contenedores en el Puerto de Montevideo. Y así una cantidad de cosas, el mundo ha cambiado.

Yo he seguido siempre y he estado totalmente convencido de las ideas que manejó la 15 toda su vida, y sigo convencido de esas ideas, que son bien positivas para Uruguay, y una de las cosas centrales que tiene el batllismo es el liberalismo. El batllismo es liberal, don Pepe Batlle decía: "Si hay partido liberal en Uruguay, es el PC", porque creemos en las libertades, en la libertad en su máxima expresión. Yo sigo creyendo que eso es esencial, la libertad en lo político, en lo social, en lo económico.

JAE - Pero por ejemplo, en la ley de Empresas Públicas, cuando se hizo el plebiscito en el año 92 allí hubo una diferencia, Sanguinetti finalmente estuvo a favor de la derogación de algunos artículos de esa ley.

JA - Nosotros éramos chicos en aquella época, no tomábamos ningún tipo de decisión. Recuerdo que voté a favor de la ley en el año 92. Hubo una diferencia con el FB, hubo discusiones internas en los dos sectores -en la L 15 mucho menos que en el Foro-, en el Foro hubo discusiones internas entre quienes querían apoyar la derogación y quienes no querían apoyarla. Al final, tuvo mayoría la posición de apoyar la derogación. Pero esos temas ya no están en discusión en Uruguay.

JAE - Usted menciona los cambios del FA en la aplicación de políticas; se podría suponer que también dentro de la L 15 ha habido cambios con respecto a cosas que se pregonaron en el pasado.

JA - Uno va cambiando siempre. Habría que ver cosa por cosa, pero los principios generales que hemos mantenido son los que sostenemos hoy: la libertad para mí es esencial, la democracia, y democracia implica apoyar un sistema democrático, pero también democracia interna en el partido, por eso yo quería y abogué por que la unión se hiciera después de las elecciones internas, para que la gente dijera cómo quería que se hiciera, me parecía esencial. Y el otro esquema esencial que ha tenido la L 15 –también el FB y el batllismo en general– es la modernidad, el batllismo fue esencialmente moderno para Uruguay, lo que hizo Batlle y Ordóñez fue mirar 30 años hacia delante. Y eso es lo que Uruguay necesita hoy, un Uruguay que está mirando mucho más para atrás que para adelante, que tiene muchas más discusiones personales y críticas personales que críticas por las ideas. Uruguay necesita imperiosamente mirar 30 años para adelante, como lo supo hacer hace 100 años y como lo hizo durante muchísimo tiempo. Hoy nos pasó algo que nos estanca en la década de los sesenta y los setenta. Ese tema le va a hacer, le está haciendo y le puede seguir haciendo enorme daño al país.

JAE - Ustedes apuntan a una renovación dentro del batllismo. ¿Cómo se logra una renovación cuando se tienen como referencias en el pasado cercano a Julio María Sanguinetti y a Jorge Batlle?

JA - Son referencias del país, en el pasado cercano y actualmente. El doctor Sanguinetti y el doctor Batlle son referentes del país porque fueron presidentes. Eso son los ex presidentes en cualquier lugar del mundo, son personas que han tenido el enorme honor de estar al frente de un país, de haber sido votadas por la mayoría de sus conciudadanos, y es la tarea que tienen que hacer: ser referentes. El doctor Vázquez cuando deje la Presidencia va a ser un referente del país, no del FA, y el doctor Lacalle el día que deje la política activa también.

JAE - En el acto del sábado en el que se hizo el lanzamiento del Proba, Sanguinetti se hizo presente, Jorge Batlle no se hizo presente. ¿Sanguinetti va a tener una participación activa de cara a las elecciones de octubre?

JA - El doctor Sanguinetti no va a estar en ninguna lista, punto uno. Punto dos, ha dicho claramente que quiere apoyar al PC, que quiere trabajar para que al PC le vaya bien, y va a apoyar a todos, especialmente a quienes él siente que tiene que apoyar. Seguramente Proba va a recibir un especial cariño del doctor Sanguinetti; y me parece bien, me parece positivo que un hombre de tanta experiencia apoye esto, es fenómeno. Y el doctor Batlle hará lo que le parezca que tiene que hacer, y también me parece bien.

JAE - ¿Cómo debe interpretar el votante colorado que Jorge Batlle no haya estado el sábado?

JA - No sé, tiene que preguntárselo al doctor Batlle. Él puede estar o puede no estar. Yo con Jorge Batlle aprendí algunas cosas, trabajé muchísimo tiempo con él y aprendí que cada uno es libre de hacer lo que le parezca que tiene que hacer, y que eso es bueno para el país y para la gente. El doctor Batlle es libre de hacer lo que quiera hacer. Estoy seguro de que quiere trabajar en pos del país, en pos del PC y en pos del batllismo, no tengo dudas. Él verá cuál forma de hacerlo es la mejor, y nosotros diremos: bien por él.

JAE - Se está manejando que Jorge Batlle está impulsando otra lista al Senado con el senador Isaac Alfie.

JA - Leí en el diario que está atrás de una lista en la que podrían estar Alfie y Aguirrezabala. Está bien, si es la forma en que creen que pueden trabajar por el partido y por el batllismo, está bien, bienvenidos al trabajo electoral, es importante, está bien. Cada cual tiene que hacer lo que le parece que tiene que hacer.

JAE - ¿Eso no debilita la posición? ¿O la fortalece?

JA - Ni debilita ni fortalece. Es bastante claro que el doctor Batlle no estuvo en mi campaña en las internas, es muy claro que estuvo en contra de mi candidatura el año pasado, dos días antes de mi candidatura lanzó la candidatura de Martín Aguirrezabala, y ni me fortaleció ni me debilitó, somos personas distintas, somos expresiones políticas distintas. Yo he trabajado toda la vida en la 15, desde que tengo uso de razón trabajé para las candidaturas del doctor Batlle, siempre, sin condiciones, siempre me pareció que era el mejor candidato y lo voté siempre con todas las ganas y con el mejor esfuerzo. Y siempre pensé que si me tocaba a mí él estaría en esa posición, pero respeto absolutamente la posición que quiera tener el doctor Batlle.

JAE - ¿No hay riesgo de una lucha por ver quién se queda con el patrimonio de la L 15?

JA - No, la L 15 es de todos, es de la gente, es de una cantidad enorme de gente de todo el país que siente y vive de la misma manera. Es un patrimonio de gente que siente que Uruguay tiene que ser moderno, que los políticos tenemos que ser audaces y animarnos a hacer cambios. Es un patrimonio no de una persona, ni siquiera de un grupo de dirigentes, por suerte es un patrimonio de miles de personas que están diseminadas en todo el país, que en su enorme mayoría no conozco.

JAE - En términos prácticos, de cara a octubre su sector va a tener una lista única al Senado que va a estar encabezada por usted y por Tabaré Viera, el intendente de Rivera. ¿Cómo se va a resolver el tema de diputados? Sobre todo pienso en los departamentos donde hay pocos legisladores y la lucha de chacras y de intención de aparecer en primer lugar es más complicada.

JA - En el tema diputados vamos a trabajar ahora. En algunos departamentos va a haber una lista a diputados, de Proba, y en otros departamentos va a haber dos listas.

JAE - Una del FB y otra de la L 15.

JA - Una con gente que venía del FB y una con gente que venía de la L 15. Algunas quizás con el número 15 y algunas quizás con el número 2000. Pero esos departamentos van a ser los menos. Estos acuerdos políticos, estas creaciones políticas a veces hacen que no todos vayan al mismo ritmo, la gente se va adaptando a las creaciones y así son. Esperamos que Proba tenga larga vida en el país, no es solo una expresión electoral; en octubre vamos a estar, con el objetivo claro de apoyar primero al partido, para que crezca apoyando a la fórmula presidencial Bordaberry-De León, vamos a hacer el mayor esfuerzo por que la fórmula vote lo mejor posible, como hemos hecho cada vez que entramos en una cuestión política, vamos a dejar la vida en estas cosas, y vamos a trabajar para que el sector batllista tenga muchísimos votos y tenga una muy buena representación parlamentaria.

JAE - ¿Qué pasa con la lista de diputados por Montevideo?

JA - Vamos a ver, hace dos o semanas y poco que terminaron las elecciones. Estuvimos trabajando mucho para concretar esta unidad batllista en el PC, y ahora vamos a empezar a recorrer el país, vamos a conversar con los dirigentes de todos los departamentos, con los dirigentes de Montevideo, y empezaremos con tranquilidad a confeccionar las listas.

JAE - ¿Puede haber varias listas por Montevideo?

JA - Sí, es probable que en Montevideo haya más de una lista de Proba que apoyen al Senado común. De eso empezaremos a conversar esta semana o la que viene.

JAE - Hablando de renovación, aparece por allí la importancia del batllismo, de recuperar el batllismo, y también de dirigirse a los jóvenes. ¿Cómo lo va a hacer? ¿Qué tiene pensado?

JA - Normal, no vamos a tener un discurso para jóvenes, un discurso para los de mediana edad y un discurso para mayores. Vamos a tener el mismo discurso para todos. Pero a mí lo que motiva en política, lo que me motivó siempre en política, es el discurso renovador. Mucho más que discutir el pasado. Más allá de que a veces hay que hacerlo, y no tengo ningún problema, porque lo que pienso ahora lo pensé siempre, estuve en contra cuando los tupamaros atentaron contra las instituciones democráticas y estuve en contra cuando hubo un golpe de Estado. Siempre creí en la democracia, en las instituciones, así que no tengo ningún inconveniente en discutir el pasado.

Pero lo que me mueve en política, lo que me entusiasma, lo que me eriza la piel es cuando la gente se dirige al futuro y mira al futuro, cuando la gente busca solucionar los problemas graves que tiene hoy Uruguay. Más allá de la delincuencia y la inseguridad, los dos problemas a largo plazo más graves y más grandes que tiene Uruguay son la exclusión –un Uruguay que se empieza a partir en dos, cuando fue un país absolutamente integrado– y la cantidad de jóvenes que se van todos los años porque no sienten que acá esté su futuro. Un país que se parte en dos y que pierde lo mejor de su juventud, si no soluciona sus problemas rápidamente, en los próximos años va a estar bien comprometido.

JAE - Pedro Bordaberry ha dicho que no le interesa hablar del pasado, más o menos en la misma línea que usted, plantea mirar hacia el futuro, pensar en propuestas. Sin embargo en el debate ya hay alguna manifestación, alguna intención, sobre todo en el Partido Nacional y en el FA, de hacer mención a cosas que sucedieron en el pasado. ¿Cuál va a ser su actitud como candidato al Senado en caso de que se dé, y que la campaña vaya por ese lado?

JA - Voy a hacer un esfuerzo por reencauzar la campaña para discutir el futuro. A los uruguayos nos tiene que preocupar el futuro, yo tengo tres hijos varones, el mayor de 28 y el menor de 21, y tengo una nieta chiquita; mi preocupación es que ellos tengan posibilidad de tener futuro en Uruguay, que vivan en un país como en el que yo nací. Hoy no viven en ese país, hoy tenemos un país con violencia, con exclusión, con niños que nacen en algunas zonas y en algunos lugares del país y uno ya sabe que van a tener muy pocas posibilidades en el futuro. Un Uruguay que fue exactamente lo contrario, Uruguay fue históricamente un país en el que todos tenían oportunidades, a través del esfuerzo y la educación la gente podía llegar a lo que fuera. Hoy ese Uruguay se empieza a partir, y nuestros hijos empiezan a pensar cada vez más en irse, en ir a trabajar a España, donde tienen tantos amigos trabajando que chateando les dicen: "Vengan a trabajar acá, que hay trabajo". En Uruguay no damos respuesta a esos temas.

JAE - Búsqueda publicó en su edición pasada que parece que el fenómeno tiende a revertirse este año.

JA - Con España y Estados Unidos en una crisis fenomenal puede haber un año en que baje la cantidad de jóvenes o de personas que se vayan, pero cuando agarren nuevamente el ritmo de crecimiento se van a seguir yendo.

JAE - Piensa que es un tema estructural.

JA - Es un tema de darle trabajo a nuestra gente. Los uruguayos se van a España, a Estados Unidos, y ahora se empiezan a ir a Chile. Yo tengo amigos e hijos de amigos que se fueron a Chile, y si usted piensa un poquito quizás tenga alguno que se va o se fue a Chile. A Chile. Chile hace 20 años no podía retener a su gente, y hoy retiene a todos y otros van para allá. ¿No tendremos que ver qué fue lo que hizo Chile? ¿No tendremos que ver que abrirse al mundo es una posibilidad de dar trabajo a nuestra gente? ¿No tendremos que ver que es mucho más sensato que nuestra gente trabaje acá y exporte los bienes que hace acá, en vez de despedirla en el aeropuerto? Ese es el camino.

***

JAE - ¿Chile es un modelo a seguir?
 
JA - En las cosas que hizo bien es un modelo a seguir, claro que sí.
 
Uruguay tiene que mirar cuáles son las cosas a adaptar de cada país; eso fue lo que hizo hace 100 años. Ayer mi hermana me llevó unas cartas de Don José Batlle y Ordóñez a mi abuelo; mi abuelo era sobrino de Batlle y Ordóñez, sus padres fallecieron jóvenes y Batlle y Ordóñez se hizo cargo de todos los sobrinos, que eran seis, y a dos de ellos los mandó a estudiar a Suiza. Ellos estaban en Suiza en los años 1907, 1908, y Batlle y Ordóñez estaba entre su primera y su segunda presidencia, y estaba viajando por Europa, viendo en el lugar cuáles eran las cosas del mundo que funcionaban bien. De cada lugar sacó las cosas que le parecían más importantes para el país, y algunas de las reformas más trascendentes que tuvo Uruguay surgieron de la observación directa de Batlle y Ordóñez en ese viaje. Vio la educación de Francia, y vino acá y en su segundo período duplicó las escuelas, creó todos los liceos departamentales; fue a Suiza y vio el sistema colegiado, y dijo: "En un país donde todos nos estamos matando con revoluciones todos los días, hagamos un colegiado, así discutimos civilizadamente los dos partidos alrededor de una mesa". De cada lugar sacó las cosas que había que hacer. Yo no quiero que Uruguay sea Chile, ni que sea igual a Chile, porque tenemos algunas diferencias y puntos de partida distintos, pero Uruguay tiene que mirar a Chile en algunas cosas que son esenciales, como la apertura al mundo.
 
JAE - Hablemos de modelos y de diferencias. ¿Proba y Vamos Uruguay?
 
JA - No, con Vamos Uruguay quiero encontrar las coincidencias...
 
JAE - ...pero seguramente el elector quiere verlas, para inclinarse por éste o por este otro.
 
JA - El elector va a ver lo que dice cada uno, por suerte a través de gente como usted y de radios como esta la gente ve qué piensa cada uno, en qué pone énfasis cada uno, y después elige tranquila. No voy a marcar las diferencias dentro del PC, yo quiero un PC unido y voy a marcar las coincidencias, que, por suerte, son muchas, son más que las diferencias. Por supuesto que tenemos matices...
 
JAE - ...¿Por ejemplo?
 
JA - Por supuesto que hay matices dentro de Vamos Uruguay, y seguramente hay matices dentro de Proba; no en todos los temas todos pensamos lo mismo.
 
JAE - ¿Por ejemplo?
 
JA - Yo tengo reuniones todos los martes. Tuve hasta el martes pasado reuniones de lo que era el Batllismo del Siglo XXI. Ahí discutimos todos los temas, y en muchísimos temas estamos en desacuerdo. Cuando van surgiendo los temas particulares, decimos: "¿Qué posición tomamos en esto?". Y no todos estamos de acuerdo, y no vamos a estar todos de acuerdo en el PC ni en los distintos sectores del PC.
 
Cuando me preguntan cómo me defino yo, yo me defino como batllista. ¿Qué es ser batllista? Lo que vengo diciendo desde siempre: ser demócrata, liberal, no tenerle miedo a la palabra liberal, al amor por la libertad, que es lo que queremos en Uruguay. Y cuando vemos que el presidente de la República critica a los periodistas, les dice a los periodistas que lo critican que digan que son opositores, o cuando vemos que el intendente de Canelones persigue a funcionarios que no piensan como él, o que el presidente del Inavi echa a gente que piensa distinto, nosotros queremos un país liberal en serio, con respeto a todos, especialmente a los que piensan distinto.
 
Claro que nos interesan las políticas sociales, que no tienen cuatro años en Uruguay, tienen 100. El Uruguay de las políticas sociales en serio era el Uruguay que daba igualdad de oportunidades a todos, no el que quiere igualar a todos. Igualdad de oportunidades, en eso tienen que trabajar los gobiernos, para que un niño que nace en un asentamiento tenga la misma posibilidad y las mismas oportunidades que un niño que nace en Pocitos. Esa es la tarea, esas son políticas sociales en serio. Y después modernización, mirar hacia delante. Eso es, para mí, lo esencial del Batllismo, la base fundamental. Batlle y Ordóñez fue grande y sigue siendo recordado como un hombre extraordinario no porque ganó una guerra civil –la mayoría de la gente ni siquiera sabe que ganó una guerra civil–, no es un héroe de guerra, es un héroe civil porque adelantó su país a su tiempo, hizo de este país el mejor de América Latina.
 
JAE - De cara al próximo período está claro que el PC va a tener participación en el Parlamento, no va a llegar a competir...
 
JA - ...vamos a ver, vamos a trabajar para eso.
 
JAE - Está bien, pero por lo menos según las encuestas, partiendo de una base realista...
 
JA - ...yo no creo en las encuestas, y tengo motivos para no creer.
 
JAE - ¿Tiene motivos en función de qué?
 
JA - Tengo motivos para no creer en las encuestas.
 
JAE - ¿Cree que el PC tiene posibilidades de pelear un balotaje?
 
JA - Yo voy a trabajar con alma y vida para que el PC crezca todo lo que pueda.
 
JAE - Pensemos en el Parlamento del próximo período. Veía en la prensa de hoy que las cámaras empresariales se reúnen en estas horas para decirle al próximo gobierno qué iniciativas parlamentarias se deberían modificar en el próximo período en caso de que el FA no sea gobierno. ¿Qué haría su sector político en el próximo Parlamento con las normas que se aprobaron en este gobierno?
 
JA - Hay algunas normas que están mal, claramente. Si hablamos de normas laborales, el primer cambio que hizo este gobierno fue admitir que la ocupación era una continuación del derecho de huelga. Eso está mal, hace daño, hizo mucho daño, y hay que reverlo.
 
Yo soy partidario del derecho de huelga, siempre hemos sido partidarios del derecho de huelga. Los trabajadores muchas veces tienen que unirse para ser fuertes y defender sus derechos, está muy bien, pero la ocupación va mucho más allá del derecho de huelga, va en contra de otros derechos constitucionales como la libertad de trabajo, la libertad empresarial, la propiedad privada. Esas cosas hay que cambiarlas.
 
Hay que cambiar algunas leyes que limitan la propiedad privada. Leyes que hacen que campos que tenían que ver con Colonización y eran absolutamente libres hoy tengan una cantidad de limitaciones importantes. La Ley de Ordenamiento Territorial tiene una cantidad de limitaciones muy importantes. La propiedad privada es algo esencial en nuestra forma de ser. La clase media uruguaya es la gran defensora de la propiedad privada, hay que defender eso como un elemento central de nuestra forma de pensar. Hay una cantidad de leyes. Por ejemplo, estoy totalmente seguro de que hay que eliminar el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF).
 
JAE - ¿Eso es posible?
 
JA - Sí, es posible hacer una planificación, un cronograma para ir eliminándolo, que tenga que ver con el crecimiento del país. Porque aspiramos a que el país crezca...
 
JAE - ...Hay gente que dice que al IRPF hay que eliminarlo de raíz, pero en términos prácticos es muy difícil enfrentar un cambio de esa envergadura.
 
JA - Un gobierno tiene que tener el objetivo claro. Nosotros queremos eliminarlo...
 
JAE - ...¿A cambio de qué?
 
JA - El IRPF recauda aproximadamente 650 millones de dólares por año; Uruguay creció en los últimos cinco años al 8%, el PBI creció un 8% todos los años promedialmente. Si Uruguay creciera la mitad en el próximo período, crecería 4%, y eso le daría al Estado 350 millones de dólares más cada año. Si usted no aumenta el gasto y dedica ese gasto a eliminar el IRPF, en un cronograma que se va pactando según cómo venga el tema, en cinco años puede eliminar el IRPF.
 
JAE - ¿Sin agregar ningún impuesto?
 
JA - Sin agregar ningún impuesto, gastando lo mismo que ahora. Gastar igual implica con todos los aumentos de sueldo normales, con los aumentos de jubilaciones normales, con todos los aumentos razonables se puede eliminar el IRPF sin poner otro impuesto.
 
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JAE - ¿Cómo sigue la campaña hacia octubre? ¿Hay movilizaciones previstas?
 
JA - La gran tarea ahora es recorrer el país para hablar con toda la gente e ir pensando en la expresión electoral de octubre. Tenemos que hacer departamento por departamento, reunirnos con toda nuestra dirigencia, conversar, y entre todos armar el esquema hacia octubre. En las próximas dos semanas la tarea va a ser básicamente recorrer el país.
 
JAE - ¿Internas y listas a diputados?, supongo que eso estará arriba de la mesa.
 
JA - Sí, el primer tema que nos van a plantear en todo el país va a ser la conformación de la lista de diputados. Lo conversaremos con todos los dirigentes.
 
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Transcripción: María Lila Ltaif