(Emitido a las 09.08)

EMILIANO COTELO:
El tema aparece hoy en todos los diarios montevideanos. En alguno de ellos incluso es título en portada, como es el caso de Últimas Noticias, que incluye una fotografía del teatro Ateneo de Buenos Aires y titula: "Ante uruguayos Vázquez abogó por el voto consular". También está en El País en sus páginas de política: "Vázquez promete bajar IVA de canasta familiar aplicando Impuesto a la Renta. El candidato de izquierda lanzó la campaña en la vecina orilla con un acto céntrico". Está también en El Observador en su página 3: "Vázquez anunció baja del IVA y lanzó advertencia a legisladores. Para la izquierda comenzó ayer el operativo Argentina". Y en La República: "Vázquez: 'No venimos a administrar la crisis sino a cambiar al Uruguay'. Se presentó anoche en Buenos Aires ante un millar de uruguayos residentes".

Efectivamente, el Encuentro Progresista-Frente Amplio (EP-FA) está lanzando su campaña del otro lado del Río de la Plata.

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Vamos a conversar con el senador Rodolfo Nin Novoa, que integra la delegación que acompaña al doctor Tabaré Vázquez. Se cumplió ayer la primera de estas dos jornadas que ustedes tienen previsto desarrollar en Buenos Aires esta vez.

RODOLFO NIN NOVOA:
Exactamente, anoche tuvimos una reunión con uruguayos en el teatro Ateneo. Fue un acto cargado de emoción, se imaginará que los compatriotas que andan, como yo digo, con la patria en el alma y que viven acá en Argentina o en algún otro país, son muy sensibles a este tipo de actividades y naturalmente hubo una gran presencia de público que desbordó el teatro Ateneo, según nos contaron había una pantalla gigante en las afueras, en el hall, para que la gente que estaba en la calle pudiera ver lo que sucedía adentro.

Hoy tenemos la segunda jornada, que es una invitación que nos habían cursado para reunirnos con unos 300 empresarios argentinos que tienen intereses económicos en Uruguay, inversiones, para explicarles y darles a conocer nuestras líneas programáticas en caso de un hipotético gobierno del EP-FA.

EC - ¿Qué importancia asigna el EP a esta campaña electoral en Argentina?

RNN - Es muy importante, en primer lugar porque en Argentina está no sé si el segundo o el tercer circuito electoral de Uruguay: el proceso migratorio ha sido tan fuerte que hay, según conversamos por ejemplo con el jefe del gobierno porteño, Aníbal Ibarra, más de 250 mil uruguayos.

EC - ¿En Argentina o en Buenos Aires?

RNN - En Argentina, de los cuales el 80 por ciento está en la provincia de Buenos Aires, más que en la capital federal inclusive. Anoche tuvimos una cena donde nos confirmaron estos datos el gobernador Solá y la ex ministra de Trabajo del gobierno de Duhalde, Patricia Bullrich, quien habló de esa cifra aproximadamente.

EC - ¿Es correcto que a partir de esos datos ustedes han establecido una estrategia especial para captar ese voto, en la medida que del mismo podría depender el triunfo en primera vuelta, que según las encuestas es una posibilidad que tiene el EP a su alcance?

RNN - Sí, hay una estrategia; incluso porque por primera vez hay alguien "encargado" de atender a los uruguayos residentes en Argentina, el doctor Julio Baráibar, que es un residente en Argentina pero que tiene múltiples contactos y viaja permanentemente a Uruguay, quien centraliza toda la información y la posibilidad de movilización de los uruguayos para las elecciones. Naturalmente que 30, 40, 50 mil votos que vinieran de Argentina serían determinantes, como se imaginará.

EC - Ese número, 50 mil, es el que ha circulado durante el fin de semana en distintas notas de prensa como la aspiración, el objetivo de la izquierda, trasladar a unos 50 mil uruguayos por barco y ómnibus para que puedan sufragar en octubre.

RNN - Exactamente. Sobre todo porque hay un sentimiento de mucha frustración por la imposibilidad de tener el voto consular o epistolar. Ayer mismo en el acto del Ateneo yo hablé del voto consular, el doctor Vázquez habló también y creo que incluso Rafael Michelini habló del mismo, pero la gente lo reclamaba con mucho interés, con mucho énfasis. Tanto es así que en un momento del acto un uruguayo que estaba participando habló en voz alta sobre el voto consular, entonces Tabaré le dio el micrófono, lo invitó a arrimarse al estrado y el hombre habló de lo que para ellos significaba, de la importancia que tenía y de la imposibilidad de ejercer ese derecho que ningún ciudadano pierde por el hecho de cambiarse de país.

EC - Ahí vamos a un punto que es polémico, alguien puede decir: ¿se trata de ciudadanos genuinos, es gente que piensa volver? En caso de que la respuesta sea negativa, ¿qué sentido tiene que opine y contribuya a definir cuál será el próximo gobierno de nuestro país?

RNN - Porque tienen raíces en Uruguay, tienen hermanos, tienen padres, tienen hijos, hasta nietos. Por supuesto que son genuinos, porque las causales de mi habilitación ciudadana, que están expresadas en la Constitución de la República claramente, no indican, ninguna que se pierda esa condición por cambiar de país. Por otro lado, si uno atiende a la experiencia internacional, parecería que nos da la razón a aquellos que abogamos por la participación de los ciudadanos en estos procesos electorales, y sobre todo en esta situación específica de Buenos Aires, donde los uruguayos están permanentemente mirando para el otro lado del charco y tienen vínculos familiares muy estrechos con Uruguay.

EC - Está claro que en otros países es algo absolutamente consolidado y aceptado el voto de quienes viven fuera de fronteras, incluso con la posibilidad del voto consular; Italia y España, por citar nada más que dos ejemplos muy cercanos a nosotros. Pero cada vez que esto se plantea en las elecciones uruguayas da lugar a discusión.

RNN - Sí, entonces el argumento que se pone es: no hagamos de esto un tema electoral, solucionémoslo lo más lejos posible de las elecciones. Ese es el compromiso de algunos legisladores del Partido Nacional, con quienes yo he tenido alguna polémica pública, y ojalá que a partir de marzo del 2005 empecemos el tratamiento de este tema para darles esta oportunidad a tantos uruguayos, que la desean fervientemente.

EC - ¿Cómo van a trabajar ustedes ese electorado; qué tiene pensado el EP?

RNN - Hay varias cosas. Lo primero que tenemos que tener es un padrón de todos los habilitados para votar, y para eso estamos pensando en algún call-center o en algún 0800 para que, llamando a ese número, los uruguayos puedan saber si están en el padrón, no sea cosa de trasladar gente que después no pueda votar. La legislación uruguaya hace que se pierda la habilitación ciudadana, es decir que se baja del padrón electoral a la persona que no vota en dos elecciones nacionales seguidas. Ese es un pequeño problema, pero también es verdad que quien vote en las elecciones internas, ahora, aun estando fuera del país, queda habilitado para votar; esto hay que decirlo, ayer nos lo explicaba el doctor Julio Baráibar.

EC - ¿Cómo es este punto?

RNN - Quien vote en estas elecciones internas, aun no estando en el padrón electoral, habiendo sido dado de baja, recobra la posibilidad de votar, según me explicó el doctor Baráibar. Vamos a averiguarlo bien, vamos a confirmarlo, pero nos parece fundamental tener una lista para chequear exactamente las habilitaciones de los uruguayos que están en el exterior para no hacer este tipo de movimiento y de esfuerzo sin resultado, no sea cosa que lleguen al lugar de votar y no estén en los padrones. Ese es el primer paso.

El segundo paso es ver cómo hacemos para ayudar a hacer un traslado que no dificulte la entrada al país, tanto por los puentes como por los puertos. Esto resultará de una planificación que deberá hacerse en los días previos a las elecciones, poniendo todo el énfasis en octubre.

EC - ¿Qué quiere decir: que el EP va a pagarles el pasaje a los uruguayos residentes en Argentina que vengan a votar a Uruguay?

RNN - No, no, no. No tenemos dinero para eso; lo que tenemos es la posibilidad de conseguir fondos, de hacer acuerdos con empresas que aseguren -porque también para ellas es muy importante- un traslado masivo de esta naturaleza. Imagínese, para cualquier empresa de transporte, ya sea fluvial o terrestre, lo que significan 50 mil personas movilizándose todas hacia un lugar específico en un fin de semana.

EC - O sea que el EP va a hacer convenios con empresas para obtener precios bonificados.

RNN - Exactamente. Por otro lado vamos a hacer actos (yo ya estoy organizando uno para el 25 de agosto) acá en Argentina, con uruguayos, ya con vistas a la campaña de octubre. También la apertura de algunos locales... Todo esto está en las conversaciones con los uruguayos con quienes hemos estado reunidos ayer.

EC - ¿Cuál es el discurso del EP-FA para estos compatriotas que viven fuera del país y al mismo tiempo tan cerca?

RNN - Ayer terminé mi intervención con eso, nosotros tenemos que hacer todo el esfuerzo posible para que aquel uruguayo, sobre todo los que están en Argentina, que quiera volver a Uruguay, tenga las posibilidades de un país que lo reciba. Es una apelación a la mística nacional, a las posibilidades del país, de desarrollo nacional, de búsqueda de acuerdos; incluso cité aquella canción de Ruben Lena que cantaban Los Olimareños, para que ningún uruguayo en ninguna parte del planeta tenga que sentir lo que cantaban Pepe Guerra y Braulio López: "Este cielo no es el cielo de mi tierra, esta luna no alumbra como aquélla".

EC - ¿Pero hay propuestas concretas, hay temas concretos que tengan que ver con los emigrantes?

RNN - No, no. El tema concreto es la posibilidad de un país que los reciba. Un país que hace un gran esfuerzo para educar y formar a sus jóvenes, después termina expulsándolos, porque no les da oportunidades. Ese es el tema central, la creación de un país con oportunidades lo más igualitarias posibles y donde el desarrollo sea la base del crecimiento y de esas oportunidades. Hay diferentes.

EC - Hablando de polémicas, usted sabe que también se generó mucha discusión acá hace pocos días, cuando Tabaré Vázquez estuvo en otra ocasión en Buenos Aires y mantuvo contactos con el presidente Néstor Kirchner y otras autoridades del gobierno argentino; el gobierno Kirchner está muy jugado al FA...

RNN - Bueno, por supuesto que a un gobierno progresista le interesa que entre los miembros de un proceso de integración haya gobiernos con igual sintonía en los demás países miembros de ese acuerdo. De manera que hay una afinidad, que es lógica, pero eso no significa que haya una intromisión en los asuntos internos uruguayos.

Yo he participado en muchas oportunidades de esta naturaleza; aquel encuentro de presidentes en ocasión del cambio de la presidencia pro témpore del Mercosur, que se realizó en Montevideo, y aquella presencia de los presidentes en la Intendencia de Montevideo fueron tratados con gran exageración por la prensa oficial, digamos... Yo estuve allí y jamás sentí que en ninguno de los tres discursos hubiera una intromisión de los presidentes en los asuntos internos de Uruguay.

EC - En aquella ocasión se trataba de los discursos de Lula, Kirchner y Mesa, el presidente de Bolivia.

RNN - Sí. Lo más aventurado que escuché fue que el presidente Lula dijo que en América Latina había una ola de cambios y que iba a seguir habiendo más cambios, y dejó unos puntos suspensivos. Eso fue lo más cercano a una definición o a algún pronóstico, que podía interpretarse para Uruguay o para cualquier otro país de América Latina.

EC - En el caso de Argentina la cosa es un poco más directa, las manifestaciones a favor o de simpatía con el EP que hacen distintos voceros del gobierno Kirchner son nítidas, claras.

RNN - Sí, pero también debemos reconocer que es producto de que existe una muy mala relación entre los gobiernos de Argentina y Uruguay; que el gobierno de Uruguay está a punto de finalizar y el argentino va a hacer un año el 25 de mayo que se inició, entonces apuestan a mejorar esa relación entre los presidentes, que está muy deteriorada. Nos hemos enterado aquí de datos realmente preocupantes.

EC - ¿De qué habla?

RNN - No, prefiero mantenerlos en reserva; en todo caso permítame confirmarlos un poco más.

EC - ¿Pero datos a propósito de qué?

RNN - De esa mala relación que existe entre el presidente uruguayo y el presidente argentino. Le voy a dar un dato: usted sabe que salió la fragata Capitán Miranda en su viaje anual de estudios, marcó un itinerario, fue aprobado por las fuerzas respectivas, por el ministro respectivo, pero cuando llegó al presidente uruguayo éste dijo que mientras él fuera presidente la fragata no empezaría ni terminaría ningún viaje en Buenos Aires. Esas cosas son reveladoras de una situación muy tirante que no le hace bien al país en su conjunto, no les hacen bien a las relaciones bilaterales, ni a la economía nacional. ¿Cuántos problemas se podrían haber arreglado -estoy recordando el caso de las bicicletas- si hubiera habido una buena relación entre los presidentes? Hay que buscar armonizar las posiciones, consensos y acuerdos, primero dentro de la región; esta mala relación además nace con aquellas declaraciones tan infortunadas del presidente Batlle... Estoy diciendo todo esto porque estoy hablando con una radio uruguaya, no lo digo en Argentina, pero es una realidad incontrastable, aquellas declaraciones tan desafortunadas de la opinión que tenía sobre los argentinos que hizo a la cadena Bloomberg.

EC - Para agregar más sal a la herida, el presidente Kirchner promete que declarará feriados el viernes anterior y el lunes posterior a las elecciones de octubre de nuestro país para que los uruguayos puedan venir a votar.

RNN - No es ninguna novedad, eso ya se ha hecho: el presidente Alfonsín lo hizo en 1984 y a nadie se le ocurrió decir que se estaba entrometiendo en las cuestiones internas de los uruguayos.

EC - Ah, hay antecedentes.

RNN - Hay antecedentes, cómo no. Y De la Rúa también.

EC - Claro, pero en un contexto en el que Kirchner y sus principales ministros manifiestan reiteradamente su afinidad con la izquierda, parece una medida no tan neutra, no es una medida que en todo caso va a beneficiar a todos los partidos políticos, sino que puede tener un peso más fuerte para el lado de la izquierda.

RNN - Ese es otro tema en discusión. Si habláramos de un exilio político como el de la década del 70 y quizás en las elecciones de 1984, notoriamente había una gran afinidad con la izquierda, pero hoy la crisis ha afectado por igual a los votantes del Partido Nacional, del Partido Colorado, del Nuevo Espacio, a los independientes, y nadie tiene un estudio serio de cuál podría ser el comportamiento electoral de los uruguayos residentes en Argentina en este momento. Por más que todos presumimos que la mayor parte va a votar a la izquierda -no tengo ninguna duda-, no es un argumento válido porque en definitiva con eso se termina anulando un derecho inherente al ciudadano por una cuestión de especulación electoral. Me parece que eso no está bien.

EC - ¿Este esfuerzo organizativo de la izquierda en Argentina apunta sólo a octubre, o ustedes también pretenden traer a la gente a votar en junio, en las elecciones internas?

RNN - Yo comprendo el enorme esfuerzo que esto significa, tanto para los que organizan, como para los que participamos de campañas de apoyatura a través de nuestra presencia aquí, y sobre todo para los uruguayos que tienen que trasladarse, entonces cuando me plantean qué es lo importante, yo digo: lo importante es octubre, lo definitorio es octubre, el esfuerzo hay que hacerlo en esa instancia electoral.

EC - ¿Para junio no se va a organizar el esquema de traslado?

RNN - Se puede organizar, pero en una medida mucho más tenue que la de octubre, sin duda. El esfuerzo es en octubre.

EC - Aquí tengo el mensaje de un oyente, Juan, quien dice que en 1984 vivía en Buenos Aires y tuvo tres días para venir a votar a Uruguay; solamente tenía que llevar el comprobante al trabajo.

RNN - Exactamente; y en el gobierno de De la Rúa también se hizo. De manera que no es ninguna novedad, me parece que es una medida de cooperación entre pueblos que tienen que alentar la participación democrática, las posibilidades cívicas de los latinoamericanos.

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EC - A propósito de las actividades que ustedes están desarrollando, ayer fue el acto en el teatro Ateneo, pero también tuvo lugar una cena que se realizó en el hotel Alvear de Buenos Aires, donde hubo varios invitados, por ejemplo la ex ministra de Trabajo, Patricia Bullrich; el gobernador de la provincia de Buenos Aires, Felipe Solá; el doctor Daniel Rocca, Mariano Paz, Mariano Mactas, el presidente de la Cámara de Comercio Uruguayo-Argentina Juan Carlos López Mena, el embajador uruguayo en Buenos Aires, Alberto Volonté, entre otros. ¿Quién lleva adelante la organización de eventos como éste?

RNN - La empresa Buquebus; más que la empresa Buquebus, la Cámara de Comercio Uruguayo-Argentina.

EC - A eso iba con mi pregunta, ¿qué papel está jugando López Mena en toda esta movida?

RNN - López Mena fue quien nos invitó a nosotros hace ya tiempo, fue el primero que nos planteó la posibilidad de tener una reunión de estas características aquí en Argentina, de hablar con empresarios que tienen intereses económicos e inversiones en Uruguay. A través de la Cámara de Comercio Uruguayo-Argentina se organizó todo esto. Naturalmente que es una organización que inclusive debe trascender a la empresa Buquebus, que fue la que nos trajo, hay mucha gente organizando y haciendo esta tarea. Hoy se habla de que vamos a almorzar con cerca de 400 empresarios.

EC - Justamente, ¿qué características tiene la actividad de hoy al mediodía?

RNN - La actividad de hoy al mediodía tiene como asunto principal la exposición de las grandes líneas programáticas y nuestro pensamiento sobre las relaciones en este caso uruguayo-argentinas, el tratamiento a los inversores, a los empresarios. Esto va a estar dado por el doctor Vázquez y después se abrirá una ronda de preguntas que Tabaré, como siempre, va a responder o a abrir, según los temas, a algunos integrantes de la delegación, que está compuesta por el presidente de la Comisión de Programa, el doctor Lescano, el economista Walter Cancela y quien habla.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón