(emitido a las 9.05 Hs.)

EMILIANO COTELO:
En su cuenta de Twitter, Gonzalo Baroni tiene como foto de perfil la bandera de los Treinta y Tres Orientales. Está abierto a discutir temas como la legalización del comercio de la marihuana, la despenalización del aborto y el matrimonio igualitario. Además sostiene que los ciudadanos deben involucrarse en política, porque opinando "con el control remoto", mirando "informativos y reality shows" no se puede cambiar la realidad. Así es, a grandes rasgos, el nuevo presidente de la Comisión Nacional de la Juventud del Partido Nacional (PN).

Este sábado, en Trinidad, sesionaron por primera vez los 300 miembros del Congreso de la Juventud del PN, que habían sido elegidos en las urnas en mayo de este año. Y una de sus primeras decisiones fue la designación del nuevo presidente de la Comisión Nacional de la Juventud, cargo que le correspondió a Gonzalo Baroni, un militante de Alianza Nacional (AN) de 26 años, oriundo de Montevideo, estudiante de Ciencias Económicas y empleado del Casino del Hotel Radisson.

¿De qué manera militan los jóvenes blancos? ¿Qué temas van a impulsar mediante sus representantes en el directorio del partido? Y, sobre todo, ¿quién es Gonzalo Baroni?

Vamos a conversarlo con él.
    
Tú has dicho más de una vez que en tu familia no hay antecedentes relacionados con el PN. ¿Cómo es eso? ¿A qué partidos pertenece la gente que te rodea en tu casa?

GONZALO BARONI:
Pertenecen a los tres grandes partidos que existen hoy, a los otros dos que no son blancos. Tengo por parte paterna gente frenteamplista y por parte materna colorados, como todo descendiente de español, de italiano.

EC - ¿Cómo fue entonces que ingresaste en el PN?

GB - En las discusiones liceales, cuando uno estudia Batlle y a Saravia, uno siempre tiende, con ese ímpetu juvenil, a ponerse de un lado. Y me gustaba más el perfil saravista. La historia me terminó transformando en blanco.

EC - ¿Y por qué en AN, dentro del PN?

GB - Uno primero entra al partido, y una vez que fue entrando, fue conociendo la historia reciente, que no es algo que se da en el liceo, no es algo que se estudia habitualmente. Y la historia reciente habla de la perspectiva más wilsonista, la lucha contra la dictadura, y ahí está la imagen de Wilson, que es un faro para seguir, es un faro ideológico. En este momento yo veo identificado el wilsonismo en AN.

EC - Me quedó la duda de cómo te resultó diferenciarte de tus padres, salir por otro lado desde el punto de vista político. ¿Fue un conflicto eso?

GB - No, en casa son bastante librepensadores, son bastante abiertos a la discusión,  y yo también tengo un poco de ímpetu a la hora de tener discusiones. Hay gente militante mi familia, gente militante sindical, pero hay que ser plural, hay que ser abierto. Lo importante es estar metido en la democracia.

EC - ¿A qué se dedican ellos?

GB - Empleados públicos.

EC - Tú estás estudiando Ciencias Económicas en la Universidad de la República (Udelar). ¿A qué nivel de la carrera llegaste?

GB - Ya estoy finalizando, espero tener un título para el verano.

EC - En la facultad te has integrado también al gremio de estudiantes, a través de la CGU (Corriente Gremial Universitaria), que tiene una tendencia nacionalista. ¿Qué tipo de cargos ocupaste en lo gremial?

GB - Quiero aclararte que en un principio me había arrimado al Centro de Estudiantes en la Federación de Estudiantes (Federación de Estudiantes Universitarios del Uruguay, FEUU), y los propios compañeros de la FEUU me dijeron: "Si sos tan blanco, ¿por qué no te vas a la CGU?". La CGU estaba un poco desvalida, y ese mismo año terminé siendo elegido como consejero.

EC - ¿En la FEUU te sugirieron que fueras a la CGU? ¿Te "echaron"?

GB - No, no se puede decir "echaron". Era el año 2004, había una efervescencia bastante importante, estaba toda la efervescencia de Larrañaga y la posibilidad del primer gobierno frenteamplista, y uno cayendo con el termo con pegotines. Entonces no fue que me sugirieron, pero dijeron "ya que sos tan blanco...". Pero bien, en son de paz.

EC - ¿Y qué responsabilidades terminaste ocupando?

GB - Comencé siendo consejero y claustrista. En ese momento la CGU estaba un poco desvalida, había tenido un poco menos militancia, y con mis recientes 19 años terminé siendo consejero claustrista, luego asambleísta general, y repetí todos los cargos.

EC - ¿Ese involucramiento tuyo en la política y en lo gremial universitario te complicó, te demoró el avance en la carrera?

GB - Y sí, me demoró eso y me demoró desmotivarme. Me desmotivé un poco con la carrera, porque a mí me gusta más el perfil social y la carrera de economista a veces está muy enfocada en cosas muy macro, muy numéricas. Pero hay que enfocarse, hay que terminar, y luego seguirá hacer un posgrado o algo más a gusto.

EC - A eso iba, a cuál es tu proyecto. Ahora estás cerca de obtener ¿qué título?

GB - De economista.

EC - ¿Y después en qué estás pensando?

GB - Me gusta mucho la parte de trabajo social, la Facultad de Ciencias Sociales ofrece una gama bastante grande de posgrados, veré de hacer énfasis para ese lado.

EC - Además de hacer política, además de hacer gremialismo universitario, además de estudiar Ciencias Económicas, trabajás en el Casino del Radisson Victoria Plaza. ¿En qué tareas?

GB - Integro la contaduría de Casinos del Estado, la parte de Casinos del Estado, porque es un complejo mixto.

EC - Allí tenés un trabajo con el que pensás continuar.

GB - Sí, en un principio sí. Recibido podría buscar otra opción, pero en un principio sí, trabajo bastante cómodo y es un buen trabajo.

EC - En una entrevista que te hacían en junio acá en El Espectador, en el programa Dosmil30, contabas que sos fanático de Nacional, pero además, de las carreras de caballos. Incluso parece que tenés participación en un caballo.

GB - Sí, una participación mínima.

EC - ¿De dónde viene esa afición "burrera"?

GB - De compañeros de trabajo. Un día me ofrecieron, "¿por qué no te sumás?". Hay como un ir en contra de lo que es la mal llamada "timba", yo en realidad vivo en el casino, vivo y veo todos los días eso y no es la parte que me interesa las carreras de caballos. Me gusta más bien la parte estadística, porque la carrera de caballos dura un minuto y medio pero en realidad son las semanas, los meses y los años de preparación del caballo, eso es lo que me gusta.

EC - Varios dirigentes del PN tienen caballos y se dedican al turf. ¿Vas por ese camino o es casualidad?

GB - Es casualidad. Lo mismo que dije en la entrevista anterior: así como hay bastantes blancos, hay muchos colorados y bastantes frenteamplistas que tienen plata metida ahí.

EC - En tu perfil de Twitter colocaste una frase del escritor argentino Ernesto Sábato que dice: "Dios existe, pero a veces duerme: sus pesadillas son nuestra existencia". ¿Por qué elegiste esa frase?

GB - Siempre me atrapó. A Sábato lo conocí por un marcalibros en mi primer viaje de joven a Buenos Aires, y me atrapó la frase, es del libro "Sobre héroes y tumbas". Dice mucho, deja entrever ese fanatismo con Dios, eso de mezclar, eso de ‘estamos acá pero muchas veces no como deberíamos estar’. Entonces habla de esas pesadillas, porque a veces lo que está pasando no es lo que de pronto Dios habría querido.

EC - ¿Cómo te llevás con la religión?

GB - Tengo formación cristiana por mi casa y por mi enseñanza liceal y primaria. Tomé la comunión, pero nunca más seguí practicando; se puede decir que tengo una raíz, pero no mucho más que eso.

***

EC - Gonzalo Baroni integra AN, trabaja en el Casino del Victoria Plaza y es estudiante de Ciencias Económicas en la Udelar. Además de la actividad política, hace gremialismo universitario, y nos faltó agregar que además hace sindicalismo. ¿Cómo es eso?

GB - A mi ingreso a Casinos del Estado había como una quietud con el tema de la movilización gremial, y con varios compañeros –entramos una tanda bastante grande de jóvenes– le quitamos la modorra a eso, entramos a participar y modificamos un montón de cosas, creamos un estatuto. Hoy me toca ser delegado nacional por Casinos del Estado representando a mi casino, cargo que, como aclaré en el congreso, voy a dejar para no mezclar intereses, porque a partir de ahora voy a tener un cargo orgánico en el partido.

EC - Hablemos de la forma como se está organizando la juventud del PN. En las elecciones de jóvenes del mes de mayo, cuando se designó el congreso nacional que ahora acaba de instalarse, votaron unos 46.000 jóvenes.

GB - 46.037.

EC - Esa participación dejó muy satisfechos a todos en el partido. Pero el fin de semana pasado, en las elecciones juveniles del Partido Colorado (PC) hubo más de 50.000 votos. O sea: votaron mejor los jóvenes colorados. Y eso que en principio el PN es más grande que el PC, basta que nos remitamos a los resultados de la última elección nacional o incluso a lo que marcan las encuestas de intención de voto. ¿Qué comparación hacen ustedes? ¿Cómo evalúan esos números?

GB – Yo pienso que lo importante es que los jóvenes participen. Yo felicito al PC por haber desarrollado unas buenas elecciones, y que son elecciones no obligatorias, con un margen un poquito más grande que el nuestro, porque van hasta los 30 años, nosotros vamos hasta los 29, y con toda la efervescencia y todo el movimiento que han tenido. Son cifras bastante similares, son bastante comparables, y eso habla de que los jóvenes en la oposición –yo puedo hablar en particular del PN– tenemos mucho movimiento y que hoy el único partido de los grandes –sin desmerecer al Partido Independiente– que no realiza elecciones juveniles es el Frente Amplio (FA). Por lo tanto, estaría bueno incitarlos a que realicen una elección de jóvenes y ver cuántos votos tienen. Y no solamente la cantidad de votos, sino en qué resulta, cómo los hacen participar y qué propuestas y qué lugares pueden llegar a tener esos jóvenes.

EC - Tú has dicho que los ciudadanos deben involucrarse en política porque opinando "con el control remoto", mirando "informativos y reality shows" no se puede cambiar la realidad. ¿Cómo es la militancia de los jóvenes en el PN? ¿Cómo militan?

GB - Los jóvenes militantes desde distintos puntos.

EC - ¿En qué estructuras, con qué frecuencia?

GB - Habitualmente está la frecuencia de los cinco años, la frecuencia de los cuatro años, con el tema de las elecciones. Estamos buscando romper eso, romper con que seamos llamados a la democracia o a la participación cada cuatro o cinco años y que los vecinos nos reciban cada cuatro o cinco años. Por eso participamos todos los días, tenemos reuniones semanales, quincenales en nuestras listas, en la estructura y ahora vamos a tener la participación en el directorio, que se reúne bastante seguido, todos los meses vamos a tener reuniones, reuniones, reuniones. Eso es lo importante, pero no solo reuniones, sino qué efecto tienen esas reuniones.

EC - ¿Cómo juegan las redes sociales? ¿Complementan la participación cara a cara?

GB - Sí, complementan la introducción que tú me decías. Con el control remoto puedo decidir quién se va o quién llega al Bailando o esas cosas, al Gran Hermano, sin embargo en las redes sociales puedo emitir una opinión en algo no tan tabulado, no de decir "se queda", "se va" o "me gusta", "no me gusta", esto va un poco más allá, emitís opinión, tenés comentarios. Twitter, por ejemplo, permite debates, solo en 140 caracteres pero permite debates, y muchos jóvenes se han acercado por eso, muchos jóvenes se enteran de estas cosas. Eso es bastante importante, creo que hemos explotado eso bastante bien.

EC - En tu caso concreto, contamos tu experiencia, ¿cuántas reuniones de militancia juvenil del PN tenés por mes, por ejemplo?

GB - Yo participo bastante, pero por lo menos unas ocho. Dos veces por semana, mínimo.

EC - ¿Dónde son esas reuniones?

GB - Generalmente alguna con mi lista en particular y mínimamente una vez por semana en el directorio del partido o en el Palacio Legislativo, generalmente pedimos una sala y nos juntamos ahí.

EC - ¿Con cuánta gente te reunís en esos encuentros?

GB - Depende de si son estructuras orgánicas, por ejemplo ejecutivos. En este caso ahora que se va a empezar a reunir la Comisión Nacional de Jóvenes vamos a tener entre 15 y 30 personas en cosas orgánicas, pero en reuniones masivas, en reuniones grandes, depende de los temas, pero siempre se superan las 30 o 40 personas. Y que vengan 30 o 40 personas después de haber estudiado, después de haber trabajado, después de haber tenido su actividad diaria, a discutir, en el acuerdo o en la disidencia, es muy importante.

EC - Hasta ahora los jóvenes en el directorio del PN tienen un integrante, ha sido Federico Ricagni en estos años. Uno con voz pero sin voto. Pero se supone que a partir de la próxima convención del partido, el 8 de diciembre, habrá un cambio en esa materia y va a haber dos directores por la juventud, que además van a tener voz y voto. ¿Eso no tiene vuelta atrás, es un hecho?

GB - Quiero creer que sí. Como todo partido político, tenemos una carta orgánica, carta orgánica que se tiene que modificar en la convención nacional elegida en elecciones internas. En esa convención tenemos que tener una mayoría determinada para modificar esa carta y modificar la integración del órgano directivo, el Honorable Directorio, al cual a partir de ahora iríamos dos jóvenes con voz y con voto. Estamos a la espera de que el 8 de diciembre en la ciudad de Florida se haga esa modificación; por lo conversado con todos los dirigentes, saldría.

EC - ¿Qué expectativas tienen respecto a esa nueva etapa?

GB - Bastantes, porque los jóvenes pasaríamos a estar codo a codo en decisiones, no solo en participación de militancia habitual, sino levantando la mano, opinando sobre las pautas políticas del partido de la misma forma.

EC - Van a tener dos cargos ¿en cuántos?

GB - En 17 en este caso.

EC - Claro, porque se pasaría de 15 a 17. ¿Eso les va a permitir incidir realmente?

GB - Creo que sí.

EC - Van a estar discutiendo con gente que tiene en promedio el doble de edad que ustedes, tú tenés 26 y los integrantes del directorio andan de los 50 para arriba. ¿Entonces?

GB - Yo fui consejero universitario y tenía grados 5 a mis costados que tenían 60 años arriba, y sin embargo con 18 años les pude discutir, y discutí en el Consejo Directivo de una facultad que incide en muchas cosas académicas, pero en muchas políticas también. El desafío es que nos animemos a hacerlo, en mi caso particular no tengo ningún miedo, al principio algún tumbo nos pegaremos, pero después es codo a codo y la misma discusión, es parte del proceso modernizador del partido.

EC - ¿Qué temas van a llevar al directorio los jóvenes, o la Comisión Nacional de Juventud del PN?

GB - En la pasada convención el sábado en Trinidad, uno de los puntos que planteamos fue la agenda de la generación de la victoria. Nosotros nos denominamos "la generación de la victoria".

EC - ¿Cómo es eso? ¿Por qué ese lema, "Somos la generación de la victoria"?

GB - Planteamos esa pauta publicitaria o esa pauta para el tema de lo resultante de las elecciones de jóvenes, la idea era "Te toca Partido Nacional, la generación de la victoria". Es algo muy positivo, "te toca Partido Nacional". El país lo necesita, el país necesita un gobierno blanco, y a su vez nos autoimponemos la responsabilidad de la generación de la victoria. Es intentar colar entre toda la dirigencia y entre todos los militantes que la victoria es posible, no conformarse con ser la principal fuerza de oposición o ser la segunda fuerza del país, sino, sin importar el candidato que pueda llegar a venir por parte del partido de gobierno, creer que podemos ganar, que necesitamos ganar y que el país necesita que ganemos.

EC - Y con semejante campaña detrás, con semejante telón de fondo, ¿qué asuntos priorizan?

GB - Tocamos dos aspectos, los temas que están en la agenda que de acá a fin de año se pueden llegar a tratar –matrimonio igualitario, legalización de la comercialización de la marihuana– y diversos temas que no están en la agenda pero que varios han planteado con distintas perspectivas. Por ejemplo, el tema del INJU (Instituto Nacional de la Juventud del Uruguay), que es algo que nos toca directamente, algunos lo planteaban como un ente autónomo, otros como dependiente de las intendencias. Son políticas de juventud, hoy vemos algunas cosas que son positivas, otras que no. Por ejemplo la Ley de Empleo Juvenil, que toma mucho del plan de gobierno de jóvenes que planteamos en las elecciones pasadas, el Frente tomó casi todo, y ha llevado muchas cosas a la práctica y muchas no. Nosotros como jóvenes ahí nos sentimos satisfechos, porque vemos que el gobierno toma nuestras ideas, el tema es que le faltó el copyright, porque la mayoría de esas ideas las planteamos nosotros. Así que podemos plantear temas que están en la agenda pero también temas que no están necesariamente en la agenda, cosa que ya hemos demostrado.

EC - Yendo al tema del INJU, que mencionaste al pasar, el INJU tiene origen en el PN, hoy lo dirige el gobierno actual que es del FA; ¿ustedes entienden que hay que reformar aquello que el propio PN impulsó?

GB - Los tiempos cambian, el PN gana en el 89, empieza a gobernar en el 90 y lo crea. Los tiempos se han modificado, hay una descentralización mucho más grande en el país, y la opción de que sea dependiente de las intendencias puede generar una mayor cercanía. La otra vez hablábamos con jóvenes de otros departamentos que no tienen idea de qué es la Tarjeta Joven ni qué beneficios pueden llegar a tener. O simplemente los cursos de capacitación. De pronto el tema de la departamentalidad puede ser una cercanía. La participación de los partidos de la oposición en los entes autónomos puede ser otro tema. Hay que empezarlo a discutir, hay que ponerlo en la agenda. Eso es parte de la agenda de la generación de la victoria.

EC - Y con respecto a los temas que ya están en la agenda, que se están discutiendo en el Parlamento –tú mencionaste varios–, ¿ya hay posición fijada? Veamos: el proyecto de ley por medio del cual se regula desde el Estado la producción y el comercio de la marihuana.

GB - Es un tema que nosotros recién estamos comenzando a discutir, hay posiciones a tomar, es un tema de mucha relevancia y que estamos elaborando.

EC - En principio, el PN se ha plantado en contra.

GB - Sí, se ha plantado en contra del proyecto presentado por el gobierno, sin embargo muchos legisladores han planteado propuestas alternativas, porque nosotros no le tenemos ningún asco a hablar del tema de la marihuana. Mucha gente del FA se ha intentado apropiar del tema de la marihuana, como diciendo "esto es un tema del FA únicamente". No, nos interesa a todos, mucha gente consume, mucha gente no consume, pero es un tema que golpea en la sociedad. El tema es tomar la política de drogas de forma más integral, no solo la marihuana, está el tema de la pasta base que es bastante importante.

EC - Pero por ejemplo tu posición personal, ¿tú aceptarías que el Estado se involucrara en la regulación e incluso en la propia comercialización de la marihuana?

GB - Habría que hacer el razonamiento inverso al que hizo el gobierno para llegar a esa resolución. A muchos les puede parecer una locura, pero a mí, pensando como si yo fuera el gobierno antes de tirar esa propuesta, no me parece tanta locura. Porque el tema es el narcotráfico, dice Mujica, el tema es dónde la compro y cómo la vendo, el tema de que el Estado intervenga no parece tan alocado si se lo ve desde el otro punto de vista. Y el tema de la producción, ¿a quién se la compro? Yo la comercializo, pero ¿a quién se la compro? Entonces, dentro de lo alocado que tiene, parecería, dentro del razonamiento del gobierno, lo más razonable.

EC - ¿Y el proyecto de ley de matrimonio igualitario que se va a votar esta semana en comisión en Diputados?

GB - Tiene muchas puntas. Insisto, la juventud del partido está tratando el tema porque le parece bastante importante, yo solo te puedo arrimar una posición personal.

EC - ¿Cuál es tu posición personal?

GB - Yo estaría totalmente a favor, pero es totalmente personal y hay varios matices. Está el tema de la discusión de los apellidos, cuál va primero, cuál va después, y yendo un poco más, el tema de la adopción. Hay varios puntos para discutir, pero en un principio en el tema del matrimonio igualitario, sin tomarlo como una reivindicación de un colectivo sino como un tema de igualdad de todos los uruguayos, yo estaría de acuerdo.

EC - La ley que despenaliza el aborto siempre que la mujer cumpla con determinados requisitos se aprobó, se promulgó, y ahora algunos dirigentes del PN están impulsando una recolección de firmas para un referendo en el que intentarán derogarla. ¿Cómo se planta la juventud del PN?

GB - Te voy a hablar a nivel representativo de toda la juventud. Hay una posición bastante encontrada, pero hay una gran mayoría contraria a la despenalización del aborto. Yo soy partidario de separar mucho la religión de la política, hay que ponerse a pensar en la realidad que hay actualmente, en lo que realmente sucede, y tomar una postura sin tomar en cuenta la parte religiosa. Creo que el gobierno con esta ley deja algo un tanto impracticable. De pronto es el modo a la europea, he escuchado por ahí, la comisión interdisciplinaria donde se juntan, tienen los cinco días, pensamos y después vemos. Hay muchas cosas que no se solucionan con eso. La ley anterior, la que terminó vetando Tabaré Vázquez, era la que quería más gente. Habría que verlo, yo creo que era un poco más radical, esta es un poco paños tibios, incluso hubo disidencias. El PN no toma ningún asunto político, o sea no lleva posiciones monolíticas.

EC - Y por lo visto la juventud del PN tampoco va a tener una única posición.

GB - Y no, al menos en un principio, por lo que hemos charlado, no hay una posición monolítica al respecto.

EC - ¿Y respecto a la reforma constitucional que impulsa Vamos Uruguay sobre todo, en el PC, y también algunos sectores del PN, como el Herrerismo, una reforma constitucional para que los mayores de 16 años sean imputables penalmente?

GB - Me gustaría aclarar: desde los 13 años sos imputable, el tema es con qué cantidad. La juventud del partido no tiene una posición al respecto, lo está discutiendo, no hay una posición monolítica. Pero a nivel personal, desde los 13 años son imputables, el tema es la gravedad de las penas y en qué penas, que es lo que hace esta reforma. En particular yo no estuve de acuerdo con la junta de firmas ni voy a estar de acuerdo con la votación. Pero este es un partido de hombres libres y estamos totalmente de acuerdo en que alguien, si cree que es lo mejor, lo promueva.

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Transcripción: María Lila Ltaif

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