(emitido a las 8.55 Hs.)

ALEJANDRO ACLE:
La agenda informativa en estos primeros días del año demuestra que este 2013 va a ser un año de mucho movimiento en el escenario político.

Las mayores novedades se han producido en el Partido Nacional (PN); la confirmación de algunas candidaturas, el retiro de otras, el cruce de dirigentes de un sector y distintas reuniones en las que cada grupo define su futuro para los próximos años han sido la tónica entre los blancos. En el Frente Amplio (FA), ha llamado la atención una especie de intercambio dialéctico a través de la prensa entre algunos de sus principales dirigentes, lo que parece ser un "pase de facturas" por actitudes pasadas y un intento de posicionarse ante las definiciones político-electorales que habrá que tomar en los próximos meses.

Mientras tanto, ¿qué está pasando en el Partido Colorado (PC)? ¿Cómo se está trabajando en los comienzos de este año que va a ser de definiciones importantes para todos los partidos?

Sobre estos temas vamos a conversar con el senador Pedro Bordaberry, líder de Vamos Uruguay (VU).

En los últimos días, el protagonismo del PC en la agenda informativa ha vuelto a estar relacionado con los temas de seguridad. A iniciativa del diputado Fernando Amado, el ministro del Interior [Eduardo Bonomi] fue convocado a Comisión Permanente para ser interpelado por una serie de temas, por ejemplo la cifra de homicidios que se registraron en 2012 y en lo que va de este año, la serie de robos a turistas extranjeros de alto poder adquisitivo en el este del país al comienzo de la temporada y la presunta violación de una mujer policía por otros efectivos en un hecho que habría ocurrido en 2011.

¿Qué información pretende obtener el PC en esta interpelación, que se va a llevar a cabo el 7 de febrero? Se lo pregunto porque, por ejemplo, el escribano Guillermo Stirling, que pertenece a su partido y fue ministro del Interior durante los gobiernos de Julio María Sanguinetti y de Jorge Batlle, dijo ayer que la policía "poco puede hacer para luchar contra la insanía que representa el tipo de delincuencia que provoca asesinatos asociados con los llamados ajustes de cuentas". Stirling consideró que no tiene sentido que se interpele a un ministro porque hubo 20, 23 o 25 homicidios en enero. ¿Qué responde usted ante este tipo de consideraciones?

PB - Yo no le respondo al escribano Stirling, sino que defiendo lo que hizo –que me parece que es correcto y nos consultó además– el diputado Amado, que hoy integra la Comisión Permanente. Además, el llamado fue votado por el PN y por todo el PC. El escribano Stirling hoy integra el sector Proba (Propuesta Batllista), y los dos legisladores del PC que integran la Comisión Permanente, que son Fernando Amado y José Amorín (también de Proba), votaron el llamado. Guillermo es libre de expresar su opinión, pero creemos que cuando –y lo dijo Fernando muy claramente– se está ante una situación de zozobra, de emergencia por una cantidad de hechos, el ministro tiene que estar al frente del ministerio tomando medidas, no puede estar de vacaciones, como está en este momento y no las interrumpe. Si usted es el director de Bomberos y se incendia medio Montevideo no puede mandar decir que está de vacaciones; corta y viene. O usted es el ministro de Economía y tiene una corrida bancaria, corta y viene, no me importa que sea enero.

Hubo, y hay en este momento, un desborde enorme en materia de seguridad, con cifras récord en materia de homicidios, con un promedio de más de un homicidio por día, más que el año pasado, que fue récord. Además existió toda esa inseguridad a principio de la temporada en Maldonado, en la cual la presencia de un ministro, el tomar decisiones, comunicar decisiones y realizar, habría ayudado a dar tranquilidad y seguridad. El ministro está de vacaciones, está en la playa, y mandó decir que hasta el 2 de febrero no viene.

Entonces creo que lo que está atrás de esto es la falta de sensibilidad del ministro del Interior. Y además, yo no quiero hacer uso político de hechos tristes, pero lo que pasó ayer en Ciudad de la Costa es realmente impactante. Y el ministro de vacaciones, nunca visto. No sé si ustedes vieron las imágenes de los noticieros, pero no le arrancaba el patrullero al policía, tuvieron que empujarlo, lo que es un fiel reflejo de la gestión Bonomi: atadito con alambre. Tendría que estar en estos momentos al frente del ministerio enfocando un problema muy grande que tiene el país. No tiene sensibilidad.

ROMINA ANDRIOLI:
El año pasado su sector, VU, y una parte del PN, principalmente de Unidad Nacional (UNA), llegaron al cometido que se habían planteado de alcanzar las firmas para llevar a cabo el plebiscito por la baja de la edad de imputabilidad penal, que se concretará junto con las próximas elecciones nacionales. Este año, el tema de la inseguridad más que en los menores infractores parece estar centrado en el narcotráfico, en los incidentes entre bandas de narcotraficantes y los ajustes de cuentas. ¿Usted tiene una propuesta, un planteo para abordar este que parece ser un fenómeno nuevo en Uruguay?

PB - Sí, 50 propuestas. No es una frase, entre a la página nuestra, ‹www.vamosuruguay.com.uy›, y va a encontrar 50 medidas antidelictivas con un capítulo muy importante sobre el narcotráfico.  No se puede simplificar solamente en la baja de la edad de imputabilidad ni solamente en la lucha contra la droga, es un fenómeno mucho más grande. En ese sentido, Uruguay, si tuviera que designar el ministro del Interior y tener una política en serio, tiene que plantearse cuatro o cinco ejes de trabajo muy importantes. El primero de todos es el tema de la Justicia, hay que concretar la reforma del Código del Proceso Penal para que el juez deje de ser instructor y que falle a la vez, eso significa reformular la función del Ministerio Público, la Fiscalía, y sacarlo del Ministerio de Educación y Cultura y hacerlo independiente. Esa es una reforma muy importante, porque no es que los jueces actúen mal, es que los jueces necesitan tener las herramientas y hoy no las tienen. Ese es el primer elemento que se debe tener en cuenta.

El segundo elemento que se debe tener en cuenta es el accionar de la policía, el respaldo al accionar de la policía, que no es solamente subirle el sueldo, no es solamente mejorarle eso, es respaldarla en su actuación y su profesionalización. Nosotros no estamos viendo un respaldo del Ministerio del Interior en ese sentido. Usted recordará, Romina, que en el primer debate que hicimos en el programa que usted conduce en Nuevo Siglo TV el ministro Bonomi, en ese debate en el que nos enfrentamos cara a cara, reconoció una cosa increíble, dijo que en el año 2005 la seguridad no fue una prioridad para el Gobierno del FA. Para Tabaré Vázquez y el FA la seguridad no era una prioridad. Y al no ser la seguridad una prioridad durante los cinco años, nos metieron en este lío. Porque que había inseguridad antes, había, pero no había esta inseguridad. Entonces hay toda una reformulación del accionar de la policía que es esencial.

Justicia, policía; minoridad delincuente, las firmas. Hicimos un esfuerzo muy bueno, que ha obligado al Gobierno a actuar de otra forma respecto de la inseguridad. Hoy dicen "en los últimos tres meses no se ha escapado nadie", lo cual es muy bueno, pero fíjese qué cambio con respecto a cuando empezó el Gobierno de Tabaré Vázquez, y Marina Arismendi fue con Lorier el día que hubo un motín y dijo: "No se metan con mis gurises". "¿Qué quieren?" les preguntaron a los menores, "queremos que nos lleven a otro lado". El chofer de la camioneta dijo: "Yo no me subo sin guardia en eso", Lorier dijo: "Deje, manejo yo", y a la cuadra le pusieron un cuchillo en la garganta y se le escaparon. Fíjese qué evolución hemos logrado a partir de cosas como la juntada de firmas.

Justicia, accionar de la policía, minoridad delincuente, combate a la droga. El combate a la droga tiene que ser combate al narcotraficante, sobre todo eso, y ayudar a los adictos a salir de la situación en la que se encuentran. En el año 2004 el Ministerio del Interior tenía 184 adictos a la pasta base, hoy la estimación es que hay 30.000; ¿sabe cuántas camas hay en el Uruguay para atender a los 30.000 adictos a la pasta base? 100 camas. Ese es otro tema que hay que atacar rápidamente. Al adicto ayudarlo a salir, a darse cuenta de que se está matando, se está haciendo daño, a reducir su daño y salir. Y combatir al narcotraficante. Son distintos ejes sobre los que hay que trabajar y sobre los que creemos que el Gobierno no está trabajando.

RA - En los últimos días se ha planteado una discusión a propósito de si en Uruguay hay "maras" o no. En declaraciones el subdirector de Policía [Raúl Perdomo] había afirmado que hay un incipiente fenómeno de maras en Uruguay, y el subsecretario del Interior, Jorge Vázquez, afirmó que en todo caso es algo que está muy en los comienzos. ¿Cómo lo ve usted? El Gobierno evalúa que es un fenómeno que está teniendo toda América Latina y que no es fácil de controlar.

PB - Lo que más me preocupa de esto es cómo el Gobierno se justifica y no busca soluciones. En la Constitución hay un Poder Ejecutivo, un Poder Legislativo y un Poder Judicial; nuestro Poder Ejecutivo es un poder explicativo, no es ejecutivo, explica. Nos explica que esto es un fenómeno que se está dando en América del Sur, entonces nos va a tocar. Yo digo: no me explique, párelo; es su deber. Hay un tema de gestión, es impresionante esto: "No, mire, el problema de la droga es por esto", y sale Mujica y explica y explica y explica. ¿Cuándo van a hacer? Uruguay necesita que se hagan las cosas. Juntamos las firmas, lo hicimos, y eso obligó al Gobierno a tomar medidas, a invertir en el Sirpa [Sistema de Responsabilidad Penal Adolescente], a hacer las cosas, porque tiene miedo de perder votos en la elección y perder el plebiscito por su ineficiencia en materia de menores delincuentes. Son hijos del rigor electoral ideologizado.

Ayer salió en La Nación –le recomiendo que lo lea– un informe sobre los homicidios en Rosario, donde hay un intendente frenteamplista, [Hermes] Binner. Algunos asesores del Frente le hicieron la campaña, terminaba sus campañas de la misma forma que Tabaré Vázquez: "Festejen, argentinos, festejen". Mismo problema de inseguridad en Rosario, el mismo problema y el mismo método de homicidios. La ideología le gana a la realidad, y si la realidad le dice a la ideología: "Che, pero mirá que estás equivocada", peor para la realidad. No se han dado cuenta de eso, por eso la seguridad no fue una prioridad para el Gobierno de Tabaré Vázquez y nos metieron en este lío.

AA - Si bien está claro que la seguridad es uno de los temas más urgentes de la agenda, este año que comienza y de cara a las próximas elecciones, ¿van a seguir haciendo énfasis por ahí? ¿No temen que quizás el PC quede demasiado asociado al tema de la seguridad y se le escapen otros asuntos de la agenda que también son importantes?

PB - Le hablé de la seguridad porque usted me preguntó. El problema de la seguridad es quizás uno de los temas más preocupantes, indudablemente es un tema que nos preocupa, afecta al turismo, afecta la vida. Ya la vida ha perdido el valor que siempre tuvo entre nosotros, matan a la gente de una forma increíble. Pero un problema tan profundo y tan preocupante como el de la inseguridad es el de la educación, la educación es quizás el problema a largo plazo más grande que hay en el Uruguay. Nosotros venimos hablando más de educación que de seguridad, pero no tiene el impacto de unos que entran tirando tiros a un shopping, porque es lógico que la prensa si pasa eso se ocupe y ocupe los titulares. La educación nos va matando de a poquito, es lo que nos está pasando. Y es quizás lo más grave, porque la educación es la raíz de un país. La raíz del árbol es la educación, y si las raíces se secan, se secan las ramas y el árbol se muere. Entonces, como se está secando la educación, empiezan a secarse la seguridad, el problema de la capacitación en el trabajo, los valores, la convivencia, una cantidad de cosas.

El gran tema es ir a la raíz, que es la educación. Y ahí estamos peor todavía: 45% de repetición en primer año en algunas zonas de Montevideo, 40% de repetición en Montevideo en primer año del liceo. Es gravísimo. En Uruguay dos de cada tres no terminan el bachillerato, la educación media superior, solamente el 32%; en Chile lo termina el 72%. Vaya a nuestra página web, ahí tiene 50 medidas para mejorar la educación en Uruguay. Hemos presentado más proyectos de ley en el Parlamento por educación que por seguridad: la creación del Instituto Universitario de Educación, los 200 días de clases como mínimo, yo llamé a sala en el Senado al ministro Ehrlich el año pasado. Ese es el gran tema, la educación, ojalá podamos hablar más de educación. Por más que no tenga tanto gancho e interés para el público, hagamos todos un esfuerzo por hablar más de la educación, que es la esencia del país.

RA - En una entrevista la semana pasada en el semanario Búsqueda usted afirmaba que la gente lo ve como alguien que critica más de lo que propone. ¿Lo preocupa ese tema?

PB - Sí, claro.

RA - ¿Y por qué cree que se da?

PB - Por más que parezca que yo hace rato que estoy en la política, no hace tanto, yo llegué en el año 2000 con 39 años y esta es mi primera experiencia como legislador. El Parlamento tiene dos funciones, la de aprobar leyes, construir, llamémosle, y la de controlar. Quizás cuando uno empieza a agarrar información y ve cosas que están mal, eso trasciende más, porque la crítica trasciende más que el aplauso. Yo muchas veces hablé bien de la exministra de Vivienda, la arquitecta Graciela Muslera, y casi no se vio en ningún lado. Me parece que era una señora –aprovecho para saludarla– que tenía la aproximación adecuada al problema de la vivienda en el Uruguay, que era no solamente construir una casa, sino a partir de la intervención en la vivienda hacer todo un trabajo social. Tenía los conceptos muy claros. Lamento que la hayan sacado, creo que la sacaron porque no aprobaba las cosas que bien no debía aprobar en el área ambiental. Pero pasa eso, está estudiado por los expertos, una mala noticia se repite 16 veces, una buena noticia se repite cuatro veces, así somos los seres humanos de malos, si le dan una mala noticia usted se la cuenta a 16 personas promedio, si le dan una buena se la cuenta a cuatro promedio.

RA - ¿Cómo piensa concretar esa intención de proponer más de lo que critica?

PB - Esforzándome. Yo propongo más de lo que critico, pero trasciende más lo que critico. Ahora nos preocupa mucho el problema de la inflación y proponemos que el Ministerio de Economía y el Banco Central dejen de hacer lo que hoy está anunciado, están emitiendo en UI [Unidades Indexadas], y ahí tienen un problema muy grande, el Banco Central está haciendo un agujero muy grande que tiene que terminar. Emite en UI, con lo cual obtiene pesos y esos pesos los usa para comprar dólares, con lo cual está generando demanda en pesos y demanda en dólares. Y como coloca los dólares a una tasa ridícula, muy baja, y los pesos en UI, además pagan una tasa 7, 8, 9, 10% si uno tiene en cuenta el valor de la UI, y aún más. Está haciendo una diferencia muy grande, es un problema para el valor del dólar y para la inflación. Hay que tratar de hablar de muchas de esas cosas también. Medidas para la seguridad y la educación y combatir la inflación son los tres temas que tenemos que encarar ahora en el Uruguay.

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AA - Este año que empieza va a ser de definiciones políticas importantes desde el punto de vista electoral. La semana pasada en la entrevista con el semanario Búsqueda a la que hacía referencia Romina, usted dijo también que para marzo o abril espera tener un acuerdo con el PN por el cual las dos principales fuerzas políticas de la oposición voten juntas en las elecciones departamentales, no solo en Montevideo sino también en Canelones y Maldonado. ¿Ve posible llegar a un acuerdo en ese sentido? Se lo pregunto porque un sector fuerte, mayoritario en el PN, como Alianza Nacional, ha estado en desacuerdo en algunas declaraciones anteriores.

PB - Sí, creo que es posible, y es necesario. Parece que a nivel municipal la cuestión no es tan ideológica.

AA - Es más gestión.

PB - Es más gestión. Que el tránsito funcione bien, que el alumbrado, que la basura, que esas cosas funcionen bien no es un tema de si usted es del FA, es colorado o es blanco, es un tema de un buen programa de Gobierno y buenos candidatos. Tenemos que buscar un buen programa de Gobierno primero, y buenos candidatos después. Hay cosas de las que no nos damos cuenta, que pasan en el mundo y no pasan aquí. Montevideo necesita vías rápidas, por ejemplo. Ha agregado en los últimos tres años 40.000 vehículos al parque automotor, hay 120.000 autos más circulando por Montevideo, y lo vemos, lo sentimos, lo siente el que viaja en ómnibus, lo siente el que viaja en moto, lo siente el que viaja en auto. El promedio de velocidad del transporte público en Montevideo es 10 kilómetros por hora. Usted vive a 10 kilómetros de su trabajo y tiene una hora para venir y una hora para volver todos los días, dos horas de su vida le sacaron arriba del ómnibus.

¿No necesitaremos una vía rápida de Uruguayana y los accesos a Tres Cruces y de Tres Cruces al puente de las Américas? Hay una propuesta de la gente del aeropuerto de Carrasco, que es una gente que ha cumplido, de hacerla sin costo para la Intendencia, pero la ideología de la intendenta, que es el comunismo, dice que la inversión de privados no, y no se hace. ¿Sabe cuánto se pondría desde avenida de las Américas hasta Tres Cruces? Ocho minutos, contra los 40 que se ponen hoy. ¿No tendremos que empezar a pensar un poquito en el ciudadano? Las grandes ciudades cuando crecen prevén esto, nosotros estamos acá, en aluvión, se nos viene arriba el asunto. Después decimos "este es un fenómeno que pasa en todos lados", y no hicimos nada para preverlo. Es increíble.

RA - Volviendo al tema del acuerdo, ¿qué lo lleva a pensar en unirse con el PN para un objetivo de este tipo? Es una jugada política fuerte.

PB - La posibilidad de ganar la elección en Montevideo y mejorar Montevideo. Nada más, bien claro, el que le diga otra cosa le está mintiendo: poder cambiar Montevideo y que Montevideo sea una mejor ciudad con un buen programa y mejor candidato, ganando. Los que estamos en política queremos ganar las elecciones, esa es la verdad.

AA - Esto que usted prevé es un acuerdo, al menos en principio, circunstancial para elecciones y departamental. ¿No podría eso madurar en un acuerdo por ejemplo a nivel nacional?

PB - No, el PC y el PN somos dos partidos distintos, con historias distintas; adversarios, no enemigos, pero somos distintos. Además a nivel nacional está el balotaje, que hace que la gente decida, entonces no es necesario. Ojalá hubiera balotaje a nivel departamental, esa era nuestra propuesta inicial.

RA - ¿Cómo vienen las conversaciones con el PN por ese tema?

PB - Las lleva adelante el senador Pasquet, que es un hombre muy medido, ha tenido muy poca aparición pública. Ha avanzado mucho con el senador Penadés y con el diputado Gandini, que se ha proclamado ya candidato a la Intendencia de Montevideo. El diputado Gandini ha dicho que él quiere ir para adelante con esto. Y Javier García también, aunque ahora ya no está más en Alianza. Vamos a buscar una solución que nos sirva a todos y que no implique que seamos lo mismo a nivel nacional. Deberíamos hacerlo y tendremos que hacer el esfuerzo. Uno tiene la responsabilidad, cuando está al frente de un sector político, de buscar todos caminos posibles, y lo vamos a hacer.

RA - Técnicamente no le ve mayores inconvenientes. Porque se ha manejado también que implicaría una reingeniería electoral muy complicada.

PB - No; se hace un partido, se inscribe y se votan dentro de ese partido un candidato blanco y un candidato colorado. No le veo problema.

RA - Es así de sencillo.

PB - Cuando hay buena voluntad los problemas se solucionan, no tenga dudas. Y existe dentro de la normativa electoral la posibilidad de hacerlo.

RA - Pasemos a otro tema, más de cara a la próxima elección nacional. El diario El País informó la semana pasada que usted mantuvo conversaciones con el exministro de Economía Alejandro Atchugarry con la intención de cerrar una fórmula presidencial con la que presentarse a las elecciones internas.

PB - No es cierto. Tengo una excelente opinión, especialísimo aprecio por Alejandro Atchugarry y agradecimiento. Lo que hizo por el Uruguay fue enorme, pero Alejandro ha sido muy claro, yo no hablo por él, pero ha sido muy claro en que no quiere ser candidato. Ojalá quisiera, es como los tapados de Juan Pedro Damiani en los períodos de pases. Pero él no quiere. Creo que Alejandro no quiere meterse, con mucha cabeza, en las pujas sectoriales dentro del partido. Es un capital del partido, cuando habla, habla a todo el partido. No sé de dónde lo sacaron, yo lo desmentí en Twitter enseguida. Yo hablo con todos normalmente, hablo con el ingeniero Lucio Cáceres y le pregunto cuál es su visión de la infraestructura en el Uruguay, porque quizás es de las personas más lúcidas en esa materia. Y a veces llamo a Alejandro y le digo: "¿Cómo ves este tema jurídico?" o "¿Cómo ves este tema económico?", y él con mucha generosidad –lo hace conmigo como lo hace con los de cualquier sector del PC o creo que con cualquiera del sistema político– nos responde. Además es imposible, porque para ofrecer una vicepresidencia uno tiene que ganar la interna, yo la tengo que ganar todavía, no voy a ofrecer algo que no tengo.

RA - ¿Cómo vienen las conversaciones con los dirigentes dentro de su sector de cara a 2014, sobre cómo posicionarse?

PB - Nosotros no tenemos que conversarlo, porque en el caso de VU es muy sencillo: las listas se hacen según el resultado de la elección interna, las hace la gente con su voto. Si saliste primero vas primero, si saliste segundo vas segundo, no tenemos ese problema de "che, te armo la lista, te pongo a vos, te traigo aquí...". Esto es así y está en nuestro estatuto y en nuestro código de ética, funcionamos sobre la base del voto de la gente, no sobre la base del dirigente que dice "vení que te pongo segundo, tercero, cuarto, arreglamos...". Eso no.

AA - De todos modos, está claro que usted tiene un gran respaldo dentro del PC desde hace años.

PB - Te agradezco, ojalá no te equivoques.

AA - Es un hecho hasta ahora de los números, así lo muestran. Y tiene grandes chances de terminar siendo el candidato presidencial por el PC. En ese escenario, ¿usted espera que su fuerza política sea una opción real de Gobierno para 2015 en la competencia con las otras fuerzas?

PB - Yo tuve la suerte de hacer mucho deporte de alta competencia cuando era joven, hace ya muchos años, y uno ahí aprende que nunca hay un partido ganado antes de entrar, por más que la diferencia sea enorme, por más que tengas todo el cuadro, entrá y ganalo. En ese sentido lo que hacemos es trabajar duro en todas las instancias, en la interna y en la nacional. Creemos que tenemos una muy buena oportunidad en la interna, me tengo la fe del mundo. Estoy seguro de que el PC va a ir al balotaje, no tengo ninguna duda de eso, y creo que vamos a ganar la elección.

Creo que se va a dar sobre todo un tema generacional, y no solo en cuanto a la edad, que el doctor Vázquez va a tener 75 y acá vamos a tener 20 y pico de años menos, sino en cuanto a la gestión y el concretar y el hacer. ¿Vamos a seguir con la cháchara de que nos explican por qué las cosas están mal, o las vamos a mejorar? ¿Vamos a seguir con la cháchara de que la inseguridad es porque hay un fenómeno incipiente de maras en el Uruguay que se ha dado en América Central, o vamos a solucionar el problema de la delincuencia juvenil? ¿Vamos a atacar el problema de la inflación a partir del superávit fiscal y no a partir del déficit y la emisión en UI, para que a doña María el peso en la feria le valga más y no menos como le está valiendo hoy? ¿Vamos a tener un plan de vivienda que le asegure a cada uruguayo una vivienda digna? ¿Sí o no? Si tenemos el crecimiento económico, vamos a hacerlo. Ese va a ser el dilema. Tenemos nuestra propuesta, con los equipos con los que estamos trabajando, con la información con la que estamos trabajando, porque tenemos una cantidad de observatorios. El más público es de la seguridad, Fundapro [Fundación Propuestas], pero esa fundación también está trabajando con la educación, con la economía, con una cantidad de áreas. Creo que con los equipos que vamos a presentar vamos a tener una muy linda oportunidad, y esperamos ganar.
    
RA - En el escenario de 2014 que planteaba recién, si tuviera que elegir, ¿con qué otros candidatos preferiría competir por la Presidencia de la República?

PB - No se puede elegir. El que salga.

RA – Ahora está la candidatura de Luis Lacalle Pou dentro de UNA, que tendrá que ganar en todo caso en la interna blanca.

PB - Adelante, el que salga. No me gusta que se metan en mi partido y yo no me meto, con mucho respeto, en los otros partidos, sea el que sea. Sí es importante que tanto el PC como el PN crezcan, es una cuestión de sumar. Es necesario restablecer el equilibrio republicano en el Uruguay –ese es otro tema del que se habla poco–, que ningún partido tenga mayoría, que vuelva a haber un juego de equilibrios en la política del Uruguay que implique necesariamente que se respeten las formas, que muchas veces se pasan por encima, que se respeten los derechos de los ciudadanos en el momento de ponerles más impuestos o de que haya una mala gestión y no se pueda hacer valer la responsabilidad. Para eso es importante que Uruguay vuelva a tener tres tercios, algunos serán más grandes y otros más chicos, pero que ninguno de esos tercios llegue al 50%. Para eso es necesario que el PC esté fuerte, que lo va a estar, y que todos los demás partidos estén fuertes. Eso nos va a dar una sociedad más equilibrada y nos va a permitir concretar más cosas.

AA - Quizás lo que se precisa es algún mecanismo por el cual se asegure que las minorías no van a ser avasalladas. Porque el hecho de lograr tres tercios o no depende de la voluntad popular, es muy difícil incidir en eso, la gente decidirá si habrá mayorías grandes o tercios parecidos.

PB - Nuestra tarea es convencer a la gente de la importancia de eso. Y creo que la gente ya lo siente, porque al uruguayo no le gusta que alguien tenga todo el poder. Además algunos dicen "no se puede gobernar", y no es así, los grandes acuerdos en este período de Gobierno se lograron en las áreas donde se necesitaban mayorías especiales, tres quintos o dos tercios. Renovar la Corte Electoral, mayorías especiales, se logró: cuatro del Frente, dos colorados, dos blancos y un independiente; renovar el Tribunal de Cuentas, tres del Frente, dos blancos, uno colorado y un independiente. El año pasado nombramos dos ministros del Tribunal de lo Contencioso Administrativo, para lo que se necesitaba mayoría especial y fue por unanimidad; dos ministros de la Suprema Corte de Justicia, se necesita mayoría especial, por unanimidad; nombramos el fiscal de Corte, para lo que también se necesitaba una mayoría especial. Nos pusimos y encontramos ciudadanos que nos daban la confianza para una gestión valorada por todos.

El camino ahora es tratar de que no haya mayorías, es muy importante que la gente lo visualice, que se dé cuenta de que en octubre se votan los dos que van al balotaje, pero sobre todo se vota el Parlamento. Ahí van a estar los que no van a permitir que les pongan más impuestos, los que van a exigir que el ministro del Interior no esté de vacaciones en enero sino trabajando, que el ministro de Educación y Cultura y las autoridades de la enseñanza tengan los liceos y las escuelas prontos el 1º de marzo para que puedan empezar las clases. Es para eso que se necesita que no haya mayorías.

RA - Estaba mirando un mensaje de la audiencia que dice: "Si se quiere realmente lo mejor para el país, ¿por qué no hay realmente una unidad de criterios y se dejan de chacras e intereses personales?".

PB - Coincido.

RA - ¿Piensa restablecer en algún momento el diálogo con el presidente Mujica, la relación que en algún momento se dio, un poco más de coincidencia en buscar acuerdos, por ejemplo en materia educativa y en otros ámbitos?

PB - Si usted va al Parlamento, de cada 10 leyes, nosotros votamos y hacemos aportes a siete u ocho. Cuando se nos busca, estamos para aportar; cuando se nos escucha, lo hacemos, pero para bailar el tango se necesitan dos. Siempre decimos que el país está primero, después el partido, después el sector y después uno, eso está en la Carta Orgánica de VU. Cuando hubo que nombrar el año pasado al fiscal de Corte y a los ministros de la Corte de Justicia, los nombramos y no pedimos nada más que sean buena gente y que actúen en forma independiente, que tengan antecedentes y estén capacitados. Votamos los miembros de la UTEC (Universidad Tecnológica), se necesitaban los votos nuestros la semana pasada para nombrarlos. El FA solo no podía votarlos. No me gusta pasar cuentas, pero mire lo que hacía el FA antes. Nosotros creemos que ahora hay que mirar hacia delante. Es como me decía un vasco de Cardona el otro día –le mando saludos al Vasco Iraola–: "Ustedes los políticos están todo el tiempo diciendo ‘mirá lo que hice, mirá lo que hice, mirá lo que hice’; hablen más de lo que van a hacer". Es así, vamos a pelearnos menos para ver quién lo hizo y vamos a pelearnos más por lo que hay que hacer.

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Transcripción: María Lila Ltaif

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