Entrevistas

Juan Canessa (IMM): zona de exclusión para el clasificado "va en línea" con los esfuerzos de la comuna para eliminar carritos

Juan Canessa (IMM): zona de exclusión para el clasificado "va en línea" con los esfuerzos de la comuna para eliminar carritos

Los ediles del Partido Socialista en la Junta Departamental de Montevideo manifestaron su apoyo al proyecto de su compañero Jorge Buriani para implementar, a partir de enero de 2014, un plan piloto que establece una zona de exclusión para la circulación de carritos tirados por caballos en el Centro, Ciudad Vieja y Cordón. ¿Cómo se ve esta medida desde el Gobierno departamental? El director de Desarrollo Ambiental de la Intendencia de Montevideo (IMM), Juan Canessa, aseguró a En Perspectiva que la propuesta "va en línea" con los planteos que viene haciendo la comuna. "Consideramos que el país, no solo Montevideo, está en condiciones de tender a la eliminación de la clasificación en la calle en el correr de este período", dijo, explicando que a nivel departamental la intendencia tiene prevista para el año que viene la incorporación de contenedores especiales para basura preclasificada por los vecinos que se instalarán en las zonas de exclusión previstas en el proyecto de Buriani.


(emitida a las 7.48 Hs.)

EMILIANO COTELO:
Eliminar paulatinamente a los carritos del paisaje montevideano. Con ese objetivo el Partido Socialista (PS) propone un plan piloto que establece una zona de exclusión a partir del año que viene en el Centro, la Ciudad Vieja y el Cordón.

Quizás ustedes recuerden esta iniciativa, la tratamos hace unos meses cuando se conoció un primer planteo del edil Jorge Buriani. Ahora tomó forma, cuenta con el apoyo de su sector, el PS, pero genera algunas resistencias en filas del Frente Amplio (FA).

Según consignó ayer el diario El País el proyecto propone ampliar el decreto que prohíbe la circulación de carros recolectores de residuos por algunas avenidas y rambla de Montevideo; lo que hace es crear "zonas de exclusión para el clasificado". En esas zonas, dice, se instalarán contenedores donde deberán ser depositados los residuos que hayan sido ya preclasificados por los vecinos. Esos contenedores deberán ser ubicados en puntos estratégicos de los circuitos, y la basura que se colecte en esos contenedores será destinada como insumo para el trabajo en plantas clasificadoras.

En ese documento, que ahora pasó a consideración de la Junta Departamental, se propone implementar un plan piloto –sujeto a evaluación a los seis meses– que comenzaría en enero del año próximo, 2014. Culminada la instalación de las cuatro plantas clasificadoras para diciembre 2013, se plantea incorporar a los grupos de clasificadores para el trabajo en doble turno, con la posibilidad de agregar el turno nocturno.

También se sugiere que la Intendencia pueda adquirir el carro y el caballo de cada clasificador que ingrese a trabajar en las plantas de reciclaje. Se introducen además mecanismos para fomentar la educación de estos trabajadores.

Desde el momento en que se empezó a hablar de este plan lo primero que llamó la atención fue que surgiera desde adentro del FA, cuando es el FA quien está al frente de la Intendencia. ¿Cómo se analiza entonces esta medida?, ¿cómo lo ve el Gobierno departamental? Vamos a conversarlo con el director de Desarrollo Ambiental de la comuna, Juan Canessa.

Una pregunta en primer término, general, ¿cómo vio que desde el PS se hiciera este planteo?

JUAN CANESSA:
En lo personal, pero además como colectivo, fuimos consultados por Jorge Buriani, nuestro compañero de la Junta Departamental, por lo tanto en realidad creo que esto está en línea con lo que hemos planteado como gobierno, lo que venimos plateando hace tiempo. Nosotros consideramos que el país, no solo Montevideo, está en condiciones de tender a la eliminación de la clasificación en la calle en el correr de este período. De hecho si miramos las cifras a comienzos del período, en nuestro registro marcaba 5.600 clasificadores y hoy estamos en tres mil y pocas personas, incluyendo dentro de esas tres mil un número importante de menores que por lo tanto no deben ser considerados a la hora que uno vaya a elaborar políticas tendientes a eso, porque el trabajo infantil hay que erradicarlo. Creo que vamos por ese camino, por lo tanto más allá de los matices que luego la Junta Departamental pueda definir creo que va bien en línea con los planteos que venimos haciendo.

ROMINA ANDRIOLI:
¿Es posible efectivizar realmente esta propuesta? El proyecto de Buriani, lo señalábamos, plantea la separación de residuos dentro del propio hogar, un aspecto en el que hasta ahora al menos no se ha tenido resultados. ¿Cómo ve la viabilidad de la propuesta en ese sentido?

JC – El tema de la clasificación en el hogar necesariamente es un acto cultural, por lo tanto la educación nuestra, de los ciudadanos, cumple un papel fundamental. La educación tiene que estar acompañada de un elemento básico, que es tener las posibilidades de depositar aquello que separamos en nuestro hogar en un lugar adecuado sin que nos cueste demasiado. Nosotros tenemos previsto para el año que viene la incorporación de contenedores para productos clasificados, para fracción seca, justamente en las zonas que menciona la propuesta de Jorge Buriani. Además está conveniado con el Ministerio de Vivienda, el de Desarrollo Social y la Cámara de Industrias del Uruguay, a través del Plan de Gestión de Envases, que en este período –de aquí a pocos meses– habrá de acuerdo a la reglamentación de la Ley de Envases a nivel nacional lo que se llama comúnmente islas de clasificación en cada una de las grandes superficies comerciales, que son 104 en todo el departamento de Montevideo. Está previsto que ese producto sea trasladado a las plantas de clasificación que a tales efectos van a estar en construcción ahora, espero que a partir del mes de julio, porque el proceso licitatorio que lleva adelante el fideicomiso de la Cámara de Industrias ya está en marcha.

EC – Pero entonces, ¿qué es lo nuevo en este plan que propone el edil Buriani?

JC – Justamente, que tomando una serie de elementos, que además fueron trasladados y conversados en la Comisión Especial de carros tirados por equinos que tiene la Junta Departamental, propone una modificación al decreto de 1990 que permite la clasificación en la calle al prohibir la circulación de carros en algunas zonas de Montevideo.

EC – Usted decía que ya estaba previsto por la Intendencia que el año próximo se introdujeran contenedores para basura preclasificada en estas zonas de Montevideo, en el Centro, la Ciudad Vieja y el Cordón. Pero no se había previsto prohibir la circulación de carritos y esto sí está previsto en el proyecto de Buriani.

JC – Claro, está en carpeta pero no estaba resuelto, no había una resolución que lo acompañara. Por lo tanto me parece que el proyecto de Jorge a través de la bancada del PS va en ese sentido. Me parece un insumo importante. Saldrá como está propuesto o de otra manera, sé que hay algún otro sector del FA que en realidad plantea que o se prohíbe del todo, o no se prohíbe. Pero en cualquier caso creo que hay un consenso bastante amplio en la necesidad de que hay que limitar la circulación de los carros, particularmente teniendo en cuenta que hay no más de 800 carros con caballos que serían los que hoy por hoy están llamando la atención y que en el caso específico de la propuesta estamos hablando de un universo que no es tan amplio como diez años atrás.

EC – ¿Y entonces usted coincide también con esa otra idea que aparece en el plan de Buriani de que la Intendencia adquiera el carro y el caballo de cada clasificador que ingrese a trabajar en las plantas de reciclaje?

JC – Sí, nosotros en realidad como equipo de gobierno estamos en línea con esa propuesta, así que acompañamos esa idea. Creemos obviamente que la única vía de salida no es la existencia de plantas de clasificación, hay otras propuestas que está desarrollando la Intendencia junto a actores privados, como el pasaje a trabajar en la construcción y afines de personas que hoy se dedican a la clasificación. Creemos que debe haber además un acompañamiento de los organismos nacionales pertinentes, no solo del Ministerio de Desarrollo y el de Trabajo, sino también con el de Economía, con los que ya hace un tiempo venimos conversando. Aquí se llama plan piloto en esta propuesta y de repente uno prefiere llamarle un plan focalizado para eliminar los carros con caballos de las calles de Montevideo.

RA – Usted ya mencionaba que hay dos aspectos que serían viables de aplicar con esta propuesta, por un lado la separación de residuos dentro del hogar y por otro lado lo de las plantas clasificadoras. Pero ¿qué pasa con que logre concretarse efectivamente la prohibición de la circulación de los carros en estas zonas? Es algo que hoy en día es muy cuestionado en cuanto a que ya existe prohibición de circulación en determinadas avenidas importantes y sin embargo hemos sido testigos de accidentes que han sido protagonizados por carros en esas avenidas. Entonces, ¿qué viabilidad hay de que efectivamente en este caso sí se pueda instrumentar un cambio tan profundo por ese lado y que se llegue a la práctica y se controle?

JC – En los hechos se controla, creo que a partir del año pasado la Intendencia ha ajustado además los mecanismos de control, hoy no solo depende de la Guardia Ambiental de la División Limpieza, también está el cuerpo de Inspección General trabajando en el tema. En el último año van más de 300 carros que han sido decomisado, de todo tipo, desde carros tirados por caballo hasta carritos de supermercado porque no pueden circular o porque estaban en infracción. Una parte de esos carros no ha sido levantada por los clasificadores luego del período establecido de sanción. Ninguna norma evita la infracción, las normas hay que controlarlas para que se cumplan, en cualquier tema de la vida y de la sociedad. Pero el primer paso para evitar algo es tener una norma que lo impida y luego la Intendencia debe disponer de los mecanismos adecuados para controlar que eso sea así.

EC – Desde la audiencia un oyente, Rodrigo, hace una observación que está buena, dice: "¿La restricción sería solo para los carros?, por ejemplo, ¿yo podría ir con una camioneta o un camión y llevarme el plástico, el papel y el cartón?". Claro, el oyente hace notar que la basura es un gran negocio que mueve millones de dólares y que los clasificadores a los que en principio se está "atacando", entre comillas, con este plan, son nada más que el eslabón más débil de toda una cadena.

JC – Sí, en eso comparto plenamente la opinión del oyente. Estamos totalmente de acuerdo, es la opinión de la Intendencia también. Nosotros en este sentido y como cuestión al margen le hemos planteado al Gobierno nacional la necesidad de legislar a nivel nacional concretamente sobre los mecanismos para el intercambio comercial de los residuos, que nos parece que tendría un éxito mucho mayor y más inmediato que las medidas que podemos tomar a nivel departamental. Pero en cualquier caso en mi opinión se prohíbe el clasificado en determinadas zonas; hoy lo que está habilitado es clasificar, por lo tanto no importa el medio de transporte, también podría ser a mano, y eso a nosotros no nos parece correcto.

EC – Una más, Romina.

RA – Cuando se conoció la propuesta de Buriani uno de los aspectos que se cuestionaba era por qué se habían elegido determinados barrios para prohibir la circulación de los carritos cuando es un problema que en realidad afecta a varios barrios de Montevideo, en otras zonas. En este caso, ahora, más pulida esta propuesta, se menciona concretamente la prohibición para el Centro, Ciudad Vieja y Cordón. Usted mencionaba que ya hay planes para esos barrios concretamente, pero, ¿cuál es la situación que se da allí que permitiría su aplicación?

JC – Eso habría que preguntárselo directamente al proponente. Le voy a decir por qué pienso que se está planteando estos barrios en un principio; los centros y los centros históricos en general en muchísimas ciudades del mundo tienen restricciones a la circulación en general, por lo tanto no sería una innovación montevideana con respecto a lo que sucede en otros países, incluyendo lo que sucede en otros lugares con respecto al clasificado. En segundo lugar también porque son zonas de alta concentración de tráfico, no son las únicas de Montevideo, pero en ese caso la circulación de carros afecta muchas veces la circulación vial. Me imagino que esos son los motivos que han llevado a este planteo.

EC – ¿Ahora hay que discutirlo en la Junta entonces?

JC – Efectivamente, seguramente se va a resolver en la junta. Lo que existe hoy es un decreto de la Junta Departamental de 1990 que para poner cierto orden en algo que sucedía habitualmente en aquellos momentos habilitó la clasificación de residuos en la vía pública, porque los residuos una vez que están en la calle son propiedad de la intendencia. En el año 2002 ese decreto fue reglamentado con ciertas consideraciones, en pleno período de la crisis impresionante que estábamos viviendo, y ahí se plantearon ciertas restricciones a la circulación y los horarios de clasificación en unas pocas avenidas, bulevares de Montevideo y las ramblas.

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