(Emitido a las 09.10)

EMILIANO COTELO:
"10 ideas posibles. Para los primeros días de gobierno y el futuro nacional", es el título que eligió el Herrerismo para un conjunto de propuestas que se dispone a poner arriba de la mesa. Ideas con las que busca enriquecer el debate y, quizás también, marcar un perfil propio dentro de la oferta del Partido Nacional (PN).

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La presentación de este documento se realiza esta mañana en el Hotel Radisson Victoria Plaza, pero en busca de algunos adelantos el diálogo será ahora con el senador Luis Alberto Heber, primer candidato al Senado por el Herrerismo, lista 71.

Es notorio que el PN tiene un programa oficial de la fórmula Larrañaga-Abreu. La Comisión de Programa que encabeza el ingeniero Ruperto Long se dedicó a aunar criterios, a zurcir las propuestas de los diferentes sectores y hay un librillo que circula desde hace ya varias semanas. Entonces, ¿cómo hay que interpretar que el Herrerismo salga a promocionar propuestas propias?

LUIS ALBERTO HEBER:
Nosotros estamos enmarcando algo que muchas veces en los programas de gobierno no se toca porque se habla mucho más sobre la reactivación y las políticas que se va a implantar desde el Estado. Estas 10 ideas que tiramos tienen un objetivo muy claro: una buena administración, una administración seria, de manera tal de generar la atracción principal para un inversor, que es la credibilidad en que el país puede salir adelante, en que el país es viable.

Hoy tenemos -así lo decimos en la introducción- una situación de endeudamiento externo que supera al producto bruto interno. Esas condiciones son un freno muy grande para que un inversor crea que el país es viable. Entonces una buena administración, que genere la credibilidad en que a corto o mediano plazo vamos a generar el superávit necesario para que nuestras cuentas cierren y cierren bien, va a dar mayores garantías para que el inversor tenga la certeza de que no le van a cambiar las reglas de juego, algo que en la desesperación todos los países están generando. Al mismo tiempo, como el capital es desconfiado, se lo cataloga como cobarde, desconfiado -y así debe ser porque no quiere perder-, este proyecto de buena administración genera la credibilidad que a veces el país no le está dando a través de sus números.

EC - Enseguida vamos a ver las medidas, que no son sólo de buena administración, porque incluso abarcan áreas como la defensa nacional o la seguridad pública. Pero antes, para redondear lo que le preguntaba al principio, ¿hay que entender que estas propuestas que hace el Herrerismo son totalmente compatibles con el programa único del partido, son propuestas que pueden llevarse a la práctica si Larrañaga es presidente?

LAH - Sí, por supuesto. Hemos hablado de esto con gente de la Alianza; con Jorge no hemos tenido un tiempo para sentarnos a charlar porque andamos corriendo en la campaña electoral, pero ayer tuve tiempo de chequear y repasar estas ideas con el candidato a la Vicepresidencia, el doctor Sergio Abreu. Naturalmente tenemos algunos matices, por ejemplo respecto a la fusión de los ministerios; estamos de acuerdo en fusionar ministerios, pero cuáles y cuántos van a quedar será parte integrante de la opción y de la marcha del propio gobierno en la búsqueda de las mayorías.

EC - Por último, ¿el Herrerismo necesita marcar un perfil, por eso lanza este documento?

LAH - (Se ríe.) No, no; no necesita; lo tiene. Tenemos -siempre hemos tenido- discrepancias no sustanciales pero sí de matices que nos generan un perfil distinto del de Alianza Nacional y el de Correntada Wilsonista. Eso es notorio, a lo largo de estos cinco años hemos tenido posiciones no siempre totalmente coincidentes. Somos un partido y laudamos nuestras diferencias por mayoría, y lo vamos a seguir haciendo en el futuro, pero eso no nos va a quitar la capacidad de propuesta que siempre ha caracterizado al Herrerismo a lo largo de toda su vida política.

EC - Ustedes eligen 10 áreas temáticas: 1) reforma del Estado; 2) empresas públicas; 3) seguridad pública; 4) defensa nacional; 5) cobertura de salud; 6) educación; 7) inversión pública; 8) comercio exterior; 9) reforma tributaria; y 10) competitividad.

Empecemos por la reforma del Estado. Ustedes proponen reducción de personal y fusión de ministerios.

LAH - Así como suenan, las palabras a veces chocan: ¡De vuelta reforma del Estado! Estamos hablando de fusión de ministerios. Eso genera por lo menos la pregunta: en este momento Uruguay tiene 13 ministerios; ¿es necesario tener toda esa infraestructura estatal para cumplir las políticas que salen del Estado en cuanto a incentivos y políticas comerciales? Creo que no, que perfectamente podemos pasar de 13 a siete, con dos proyectos complementarios. Uno de incentivo jubilatorio para funcionarios públicos. Hubo incentivos de toda clase y color en este período, en el anterior, en el nuestro -del PN-, en el gobierno del doctor Sanguinetti, pero la gente sigue afirmada en su sillón, en su puesto, porque le genera incertidumbre salir porque pierde: la jubilación le genera una pérdida salarial de más del 50 por ciento de sus ingresos. Entonces no está en condiciones sanas de irse. Si nosotros no mejoramos la posibilidad de darle una tasa de reemplazo, una mejora en la jubilación, la gente no se va a ir. Y tenemos una población de más de 65 años de edad que en la Administración Central son más 10.000 funcionarios y en la administración descentralizada más de 23.000. Se nos ha avejentado el funcionario público, y además está a desgano en la función porque no está incentivado; no se va porque no quiera sino porque no puede. Entonces tenemos que generar ese primer proyecto que ayude al retiro y facilite la fusión de los escalafones.

EC - ¿Cuántos funcionarios bajaría la planilla del Estado a partir de estos incentivos?

LAH - Tenemos un cálculo de 10.000 en la Administración Central y 23.000 en los otros organismos, vale decir empresas públicas y servicios descentralizados.

EC - Los 10.000 que bajaría la Administración Central, ¿qué porcentaje representan?

LAH - Actualmente son casi 100 mil funcionarios.

EC - O sea que sería un poco más del 10 por ciento.

LAH - Un poco menos del 10 por ciento.

EC - Al mismo tiempo fusionarían ministerios. ¿Cómo quedaría conformado el gabinete?

LAH - Hablamos de la creación de secretarías de Estado; la Constitución lamentablemente no nos permite hablar de subsecretarías. Por ejemplo, mantenemos Defensa, Interior, Relaciones Exteriores y Comercio, y fusionaríamos los proyectos de Economía y el área de producción: Ganadería y Agricultura, Industria, Energía y Minería, y Turismo formarían parte de las secretarías del Ministerio de Economía y Producción.

EC - O sea que habría un gran Ministerio de Economía y Producción que abarcaría lo que hoy es Economía, más Ganadería, Industria y Turismo.

LAH - Claro, y formaríamos la Secretaría de Finanzas, porque el ministro de Economía se ocupa cada vez más de las finanzas del propio Estado que de la economía en términos generales, que tiene directa relación con la producción, la industria y el turismo.

Juntamos los ministerios de Transporte y Obras Públicas y el de Vivienda; juntamos y fusionamos los ministerios de Educación y Cultura y Deporte y Juventud. Y lo digo nuevamente, porque siempre, como herrerista, recibo el reproche: "Pero si ustedes fueron los que lo crearon...".

EC - Efectivamente, la pregunta es cantada.

LAH - Es cantada, pero...

EC - ¿Cómo se entiende este planteo, cuando a comienzos de esta propia administración fue el Herrerismo el que solicitó al gobierno del doctor Jorge Batlle la creación de un ministerio que no existía, el de Deporte y Juventud?

LAH - En ese momento las cuentas daban, estábamos en un proceso de crecimiento del país, no en una situación de crisis en la cual el endeudamiento supera al producto, estamos en economías que para mí tienen que ser casi de guerra en el gasto público. No era esa la situación que teníamos en 1999, cuando formulamos la propuesta porque fue parte del compromiso de la elección. Creemos que tiene que haber una jerarquización del deporte y la juventud en la organización estatal, pero esto se puede resolver perfectamente con una secretaría si estamos redimensionando al Estado en estos momentos.

EC - Entonces el Ministerio de Deportes quedaría dentro de Educación y Cultura.

LAH - Como una secretaría. Llevamos la innovación de generar una secretaría de Medio Ambiente, que hoy es simplemente una dirección. Los temas de medio ambiente han adquirido en los tiempos de hoy una jerarquización mayor; pero no creamos un ministerio, pero sí generamos un equilibrio o una jerarquización a través de una secretaría del propio ministerio.

EC - ¿Hay alguna otra fusión de ministerios?

LAH - La otra es de los ministerios de Salud Pública y Trabajo y Seguridad Social; sería un Ministerio de Asuntos Sociales o Bienestar Social, que atendería estos temas, que para mí tienen mucho que ver unos con otros, donde se cumpla no solamente la misión de negociación del Ministerio de Trabajo, sino el rol del Ministerio de Salud Pública, que es uno de los servicios esenciales que el Estado tiene que cumplir.

EC - En resumen, los ministerios que quedarían serían...

LAH - Siete.

EC - ...Defensa Nacional, Interior, Economía y Producción...

LAH - ...Relaciones Exteriores y Comercio, Transporte, Obras Públicas y Vivienda, Educación, Cultura, Deportes y Juventud, y Asuntos Sociales.

EC - ¿Con estas transformaciones habría una racionalización también de las planillas de funcionarios?

LAH - Es lo que proponemos. Habría una readecuación de los escalafones para que se puedan fusionar, con los incentivos al retiro. La fusión por sí misma genera solamente mil vacantes, mil ahorros de funcionarios públicos; con el retiro incentivado, que puede ser de varios tipos, se dan mejoras para que se puedan ir. No olvidemos que aunque los funcionarios públicos vayan de un lado a otro salen de una misma caja; estamos dedicando 11 puntos del IVA a la asistencia del BPS, quiere decir que es una misma caja que está pagando en el Estado tanto a funcionarios activos o a jubilados y pasivos; en definitiva los recursos salen de un mismo lugar.

EC - Con respecto a las empresas públicas, ¿qué se incluye en esta propuesta de reforma del Estado?

LAH - Hemos llegado a la conclusión de que los uruguayos no quieren escuchar más hablar del tema de la propiedad. No es que nos hayamos rendido frente a la posibilidad de asociarlas; era el camino corto para hacerlas eficientes, pero si los uruguayos han insistido, ya en dos oportunidades nos han dicho muy claramente que no, sería de testarudos de nuestra parte seguir insistiendo en un camino en el cual no solamente no hemos avanzado sino que hemos retrocedido, porque hoy tenemos más Estado en las distintas empresas en función de los fracasos plebiscitarios que hemos tenido.

EC - ¿Cuál es la alternativa entonces?

LAH - Creemos que hay que sacarlas del Derecho público y pasarlas al Derecho privado; no es vender ni una sola acción, sino liberarlas para que sean más eficientes y no tengan esas ataduras burocráticas de controles, con controladores que controlan a los controles y que generan ese criterio de que por temor a perderme en el camino me corto las piernas. Son muy lentas, muy pesadas, son elefantes que se mueven y de alguna manera tienen ese hipercontrol que genera mucha ineficiencia. Pasarlas al Derecho privado genera de por sí una mayor velocidad, con mayores responsabilidades, naturalmente. Nos ha pasado esto con la empresa de alcoholes de Ancap, que dentro del Derecho Público perdía 2 millones de dólares y por el solo hecho de pasar al Derecho Privado generó equilibrio fiscal y no recibe asistencia por parte de Ancap.

EC - ¿Eso es lo único que están proponiendo en empresas públicas?

LAH - No. Siempre se toca el tema de qué criterio tenemos que tener para la designación de directores. Hablamos de desmonopolización y competencia, entonces tienen que ser eficaces porque naturalmente ya no son monopólicas y van a tener que competir; al mismo tiempo de pasarlas al Derecho privado van a tener que prepararse y estar muy livianas y ágiles para poder competir en un marco de desmonopolización posible. Por ejemplo, no podemos hablar de desmonopolización en la red de distribución de UTE porque hay un monopolio de hecho; tampoco vamos a hablar de la desmonopolización de la telefonía fija porque la gente ya se pronunció muy claramente en contra; pero en las otras áreas sí podemos perfectamente generar una suerte de competencia que nos asegure más eficacia y tarifas más baratas, como ha pasado en la telefonía internacional y como va a pasar seguramente en la telefonía celular.

EC - Para eso uno de los pasos es profesionalizar los directorios. Allí hay una autocrítica...

LAH - No. Cuando son monopólicas a veces los partidos tienen criterios técnicos y a veces políticos. Lo cierto...

EC - En el pasado los criterios han sido muchas veces de clientelismo, ¿verdad?

LAH - No, clientelismo no es la palabra. Hemos designado en algunos directorios a hombres de vinculación político-electoral, pero tampoco...

EC - El premio consuelo por no haber salido diputado, por ejemplo.

LAH - Sí, puede ser; se puede ver de esa manera; pero hay gente que ha tenido y tiene capacidad de gestión...

EC - Sí, ha habido de los dos tipos.

LAH - ...a la que no tenemos por qué negarle la posibilidad de estar al frente de una empresa, cuando además tiene confianza política, las dos cosas. Tenemos casos de gente que realmente ha cumplido misiones; tenemos casos de técnicos también, por ejemplo en Ancap tuvimos una persona, el ingeniero Tierno Abreu, que era de los cuadros gerenciales y fue su presidente. Hemos tenido de todo en designaciones. Lo cierto es que, si van a competir y tener otro marco, tenemos que elegir un camino u otro: o los llevamos a un criterio de designación técnica, de profesionales o empresarios con sentido profesional empresarial, o nos pasamos a lo otro, que es la hiperpolitización de los directorios.

Me explico mejor. Si mandamos gente técnica y empresaria a dirigir estas empresas, son los directores los que gestionan la empresa, es en ellos que descansa la marcha, la puesta en marcha de lo que de alguna manera puede significar la conducción; por lo tanto ésa es la impronta: directorio con poder de gestión. En el otro caso, que puede ser la politización, tiene que haber una representación total del espectro político, porque en definitiva lo que hacen los directores es representar a los accionistas, y los representantes de los accionistas son los partidos políticos; si son políticos no pueden gestionar la empresa, no van con esa misión sino que van a ser los representantes en el directorio, vale decir los ojos y la información de los partidos políticos, que a su vez son los representantes de la población, en términos generales para saber cuáles son las grandes líneas y los grandes objetivos de la empresa. Pero no gestionan la empresa; quien gestiona la empresa es el cuerpo gerencial. Y para que el cuerpo gerencial gestione a la empresa los gerentes tienen que ser amovibles y designados por concurso de oposición y méritos con llamado abierto.

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EC - No vamos a poder recorrer los 10 frentes, pero por lo menos elijamos dos más. Al pasar, hablando de la reestructura del gabinete que ustedes proponen, quedó claro que estaba haciendo un hincapié especial en el comercio exterior, porque al ministerio correspondiente pasan a llamarlo "Relaciones Exteriores y Comercio". ¿Qué cambios están proponiendo en ese frente, la promoción del comercio exterior?

LAH - Tenemos una diversificación en el Estado de varios organismos que cumplen la misma función de promoción de nuestros productos, que realmente nos parece que es triplicar y gastar esfuerzos que no están coordinados.

EC - ¿Entonces?

LAH - Pasamos lo que puede ser la Dirección de Comercio Exterior, que está en el Ministerio de Economía y Finanzas, al Ministerio de Relaciones Exteriores, así como a una serie de otros organismos que cumplen las mismas funciones, para que estén concentrados, dirigidos y coordinados dentro del Ministerio de Relaciones Exteriores, por eso le ponemos "Ministerio de Relaciones y Comercio".

Pero a su vez hemos recogido lo que hemos sentido que son ideas del propio Ministerio de Relaciones Exteriores -una idea de varios embajadores- de generar "antenas comerciales": en ciudades importantes que no necesariamente tengan que tener la oficialidad -podemos hablar de muy importantes ciudades que intervienen en el comercio internacional-, tener una persona con una terminal, con un computador y un teléfono, con un sueldo mínimo, de modo tal de generar la corriente, el flujo de comercio con nuestro país simplemente con una representación comercial, que no es cara; estamos hablando de un costo mínimo incluso salarial, de poca plata...

EC - ¿De qué orden?

LAH - Mil dólares. Pensando además en la cantidad de uruguayos que lamentablemente tenemos en el exterior en todas partes del mundo. No necesariamente tiene que ser gente que salga de aquí, sino que se puede aprovechar ese contacto, esa vinculación que se tiene por vivir varios años en otros países para generar una corriente comercial, tener eso establecido en función de la gestión que esa persona está generando en el exterior.

EC - Para terminar, elijamos otro capítulo, el de seguridad pública. Al margen del diagnóstico sobre los orígenes de la violencia social creciente, ustedes presentan una serie de medidas de carácter inmediato. ¿Cuáles son, en síntesis?

LAH - La seguridad pública en todas partes del mundo se ha corregido con presencia policial en materia de prevención del delito. Sabemos que el Ministerio del Interior está precisando por lo menos 2.000 efectivos más; 3.000 sería lo ideal. Para no aumentar el gasto público y ser coherentes con los principales parámetros de buena administración, proponemos en la próxima instancia presupuestal quitar 1.000 vacantes por año del Ministerio de Defensa -a mi juicio hay una sobredimensión de la presencia de las Fuerzas Armadas en el presupuesto nacional- y asignarlas al Ministerio del Interior, de modo tal de no aumentar el gasto público y tener la capacidad y la presencia policial que precisamos en las calles de todo el país.

EC - Si entiendo bien, ustedes proponen transformar soldados en policías.

LAH - No: vacantes. Tenemos que llenar por año aproximadamente 2.000 vacantes en el Ministerio de Defensa. No estamos cambiando soldados por policías, sino que estamos diciendo que ingresen menos soldados por año en las Fuerzas Armadas, que haya una readecuación, una reestructura -así lo plantemos en el capítulo de defensa nacional-, y al mismo tiempo darle el ingreso de esas vacantes en el Ministerio del Interior.

EC - ¿Qué más?

LAH - En la seguridad pública estamos cuestionando lo que pudo haber sido una buena intención por parte del ministro Stirling, que creo que no ha dado resultado, que fue generar los famosos distritos de Montevideo, regiones que se han hecho, que a nuestro juicio apartan del conocimiento que necesariamente tiene que tener el comisario con el barrio. Nosotros decimos: "todo el poder a las comisarías". Lo decimos con un título rimbombante, pero es lo que creemos: el comisario tiene un conocimiento y un contacto con el barrio que es necesario estimular, fomentar y devolver. Nos parece que los distritos alejan ese conocimiento de la gente que circula, de la gente que se mueve y de la gente que transita por un barrio determinado. Mucha gente de distintos barrios sabe que es así. Los famosos distritos alejan a la jerarquía policial de ese contacto con el vecino, que es muy necesario y además ayuda mucho a la información para poder prevenir el delito.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón