(Emitido a las 09.45)

EMILIANO COTELO:
Incorporamos la visión de Rosario Castellanos. ¿Cuál era tu pregunta, Rafael?

RAFAEL KLAPPENBACH:
Si está viva la ciudad. Yo vine a las siete de la mañana hacia aquí y no parecía lunes de mañana ni mucho menos.

ROSARIO CASTELLANOS:
Está muy adormilada. Y realmente, sobre las nueve de la mañana todavía veías lentamente a la gente dirigiéndose al Centro; ni que hablar que no coincidía con lo que comúnmente se llama la rush-hour o las horas pico de esa hora.

JOEL ROSENBERG:
Recordemos que mañana para algunos es feriado y esto es sándwich. Para los estudiantes casi todos, de la Universidad, por ejemplo.

RC - Pero quería referirme además a cómo amaneció Montevideo. Después de lo que fue un festejo histórico, sin lugar a dudas (alguna vez lo contaremos a nuestros hijos como nos contaban a nosotros el de Maracaná), lógicamente tenía que verse en la ciudad cuando amanecía ese aspecto diferente. Y realmente es una alfombra de papeles 18 de Julio, que en la medida que fueron abriendo los comercios se fue corriendo de las veredas al cordón, pero que es increíble, lo ha inundado todo.

EC - Hay de todo tirado. De madrugada temprano cuando veníamos por 18 para la radio tuvimos que eludir, en el centro mismo de 18 de Julio, los restos de un carro, un carrito, no sé de qué, qué había transportado, si se trataba de un carrito de un hurgador; no me dio esa sensación, era un carro, pero que se había roto, se había desvencijado y había quedado ahí, a la altura de 18 y Vázquez, había que tener mucho cuidado.

RC - A la altura de la Plaza del Entrevero creo que lo único que se salvó fue el propio monumento, el resto es un cúmulo de papeles, bolsas de náilon, envases rotos de vidrio y de plástico. Además todo lo que servía para pararse por supuesto que fue devastado, así que la gente que estaba limpiando ahora sacaba las ramas completas de lo que puede ser la ornamentación verde. Y los canteros otro tanto, que tienen una pequeña protección; salvo unas heroicas bocas de sapo que quedaron del lado de Colonia yo diría no quedó una flor en toda la plaza.

EC - Tan bien cuidada que estaba la plaza Fabini... tuvo la mala suerte de quedar frente al Hotel Presidente.

RC - Exactamente. Por supuesto que lo mismo ocurre con la fuente, va a haber que limpiar absolutamente todo; de eso ya se estaban ocupando temprano en la mañana.

Pero yo quería hacer otra observación. Porque 18 de Julio es emblemático en cuanto a festejos y no siempre amanece con este aspecto: no vi una sola vidriera rota. Y más allá de que algunas efectivamente tienen protección, ya sea una reja o una plancha de madera, lo cierto es que en la propia esquina hay un local de Stirling, absolutamente sin ninguna protección, y todos sus vidrios sanos.

EC - 18 y Julio Herrera.

RC - Otro de OCA a una cuadra sobre Río Negro enteramente vidriados. El ABN que está también en Julio Herrera, esas vidrieras están intactas. Se salvaron de lo que en otras oportunidades –festejos deportivos– en otras oportunidades no pudieron salvarse –tú sabés de eso, Joel.

JR - Era lo normal, pero había dejado de serlo hace muchísimos años.

RC - Creo que esto también está dando la pauta de cómo se desarrolló esta jornada que, insisto, tuvo aspectos –lo dije durante todo el día– absolutamente diferentes, positivamente diferentes.

JR - La prédica de los dirigentes, según cómo esté encauzada, también llega. En las últimas semanas, cuando se habló muchísimo de intolerancia, de violencia, el FA bajó la prédica: por favor, cortar lo máximo posible cualquier respuesta a provocaciones, no generar violencia. Quizás nos faltan datos del Ministerio del Interior de hoy, pero creo que el EP-FA lo logró y tuvo una fiesta en paz.

JCD - Sin lugar a dudas.

JR - Creo que hay que resaltarlo, bajó la línea y lo logró. Ayer veía que hasta en los barrios que tildan de peligrosos, en las zonas rojas –había trasmisión de Canal 10 en directo desde el Cerro–, se estaba desarrollando con absoluta calma. Hay una historia de Rafael que también es particular al respecto.

RK - Ayer, no por ser del Foro Batllista, pero embanderé el auto con insignias de ese sector porque se planteaba el clima de intolerancia que se manifestaba específicamente contra ese sector del PC...

EC - Entonces para tu trabajo periodístico quisiste medir qué pasaba, cómo podía circular ese vehículo con ese embanderamiento en la Montevideo de domingo de elecciones.

RK - Alguno me dijo que estaba loco por intentar hacerlo, pero me puse como conejillo de indias y recorrí buena parte de Montevideo. Así como recorrí la rambla, también recorrí 8 de Octubre hasta Punta de Rieles, el Cerro, La Teja, estuve en Plaza Lafone a las seis de la tarde. Y la verdad es que es un lugar común hablar de "la jornada cívica ejemplar", una frase que me rechina, pero estuve tan cómodo dentro de ese auto que me sentí feliz de estar de verdad... Quizás recibí algunos insultos, pero eran insultos de quien pasa y dice algo a otra persona como dejándola pasar...

EC - Aclaro para los oyentes: si quieren leer la crónica completa de Rafael a propósito de esa experiencia la van a encontrar en el diario El Observador, página 23.

RK - Lo que más me sorprendió fue que me sentí ridículo en una caravana continua por donde fuese, porque era en Agraciada o en Propios, pero todo era caravana del Encuentro y yo me sentía ridículo con mis banderas del FB, pero en un clima de tolerancia, que creo que es lo más destacable. Lo máximo que me llegaron a "agredir" fue con una bomba brasilera que causó un efecto de susto pero sólo eso.

JR - Pero no dentro del auto.

RK - No, no: explotó a un metro y la quisieron tirar fuera del vehículo.

EC - Rafael recoge en su artículo algunas de las frases que tuvo que escuchar en esa recorrida tan particular ayer por Montevideo. No las voy a citar todas, menciono dos que me parecen particularmente gráficas y pintorescas. Uno le gritó: "Andás regalado, gurí", y otro: "Bien así, valiente".

***

EC - Otro enfoque de los que se acumulan cuando tratamos de listar los puntos que quedan abiertos para el análisis a partir de este nuevo escenario que dibujaron las elecciones del día de ayer: cómo será el presidente de la República. Ya hay un presidente electo, el doctor Tabaré Vázquez; sobre eso Juan Carlos quería hacer un primer aporte.

JCD - Yo, por lo menos, personalmente, tengo una enorme expectativa de lo que va a ser este gobierno. No en materia programática, voy a ser sincero, no en materia de políticas económicas, en lo que uno puede tener una cierta idea, sino en el manejo del poder. El manejo del poder, a lo cual los blancos y los colorados nos tienen acostumbrados; nos llegaron a sorprender algunas cosas del estilo de Jorge Batlle que salían de lo común, que nos parecieron pintorescas, pero uno analizaba el estilo final y era el mismo, el del viejo PC. Y tampoco cambió cuando Lacalle estuvo en el gobierno.

Pero ahora viene el gobierno del EP. Acá van a estar los viejos dirigentes del año 71. Porque ojo: la famosa renovación no era un requisito para ganar una elección. El EP... bueno: yo que participé de aquellas instancias del año 1971 los conozco a todos, están todos ahí, los mismos. Aquellos mismos con una visión muy diferente de la sociedad, del mundo, todavía muy abrazados a las ideas del marxismo-leninismo. Ahora van a tener el manejo del poder del aparato del Estado, del gobierno, y en todo esto la figura central es el presidente, que es clave. En este país, en nuestro sistema el presidente es clave, cómo se va a manejar. Y soy totalmente sincero: tengo la impresión de que los uruguayos, los analistas políticos, los periodistas sabemos bastante poco sobre quien a partir del 1 de marzo va a ser el presidente de la República, las cosas que efectivamente va a hacer desde ese cargo y el estilo con que va a gobernar.

Vázquez ha sido un excelente líder que logró aglutinar al EP y mantenerlo unido para llegar al gobierno, fue un muy buen candidato, desde el punto de vista mediático se maneja muy bien, una serie de cualidades sin lugar a dudas nada despreciables que han permitido este triunfo.

JR - Gobernó la Intendencia ya, como antecedente.

JCD - Ah, perdón: olvidaba ni más ni menos que esos cinco años con luces y con sombras pero que la gente evaluó muy bien; no importa la... Pero cuando fue intendente dedicó al manejo de la Intendencia relativamente poco tiempo, fue un hombre más mediático, más hacia fuera, más en campaña para llegar a la candidatura presidencial que en el manejo del propio aparato de la Intendencia de Montevideo.

¿Qué va a pasar con este Tabaré Vázquez, cómo se va a manejar con los medios de comunicación, cómo se va a manejar con la oposición. cómo se va a relacionar con el mundo político, será un hombre mucho más abierto, mucho más asequible, tipo Jorge Batlle, o un hombre mucho más cerrado, para acceder al cual habrá que pasar por muchos centros de poder intermedios? Yo me imagino esto segundo. ¿Será autoritario, como algunos dicen, será un personaje autoritario o será el hombre de la mano extendida de anoche? Podría seguir...

RK - Al principio iniciaste este análisis hablando de que te generaba enormes expectativas. Yo creo que genera enormes incertidumbres, que comparto pero sobre todo porque he visto en Tabaré Vázquez en los últimos 15 días un cambio bastante importante. Para mí no es la persona que vimos ayer, quizás sí lo sea durante su Presidencia, pero no lo ha sido en los últimos años, en los últimos diez años en que ha estado en la oposición, una persona de diálogo. Y durante los últimos 15 días ha instado al diálogo una y otra vez. Ha sido una persona de oposición y de la más dura oposición a cualquier... Y ahora habla de acuerdos y del papel responsable que tiene que jugar la oposición. Reconoce que el FA pecó por ser demasiado opositor muchas veces a los gobiernos de turno.

JR - Hay acciones claras: lo de Astori y el comportamiento en esta última etapa de la campaña electoral hablan de un camino. La incertidumbre es la misma: no se sabe si va a seguir.

RK - También recortó las expectativas de la gente en cuanto a decir: lo que nos espera es muy duro...

JCD - Sacó mucha presión a la olla.

RK - Hace 15 días como que se dio cuenta de la responsabilidad que de verdad se le venía, que ya era un hecho, y ha estado como queriendo asumir el nuevo papel que le toca, que no sé cuál será. Por eso me quedo con la incertidumbre.

JCD - Creo que el Vázquez que definió una estrategia clara para llegar al gobierno es uno, el Vázquez presidente va a ser otro. Tengo esa idea. Astori repitió varias veces en esta campaña algo con lo que yo concuerdo totalmente; decía: "La diferencia que tengo con Vázquez es en la oposición, en la forma de hacer oposición, en la forma de relacionarse con el gobierno". Vázquez aparecía como el duro, el intransigente, y le redituó; mientras que Astori era el moderado, el hombre del diálogo, del acercamiento. No van a ser esas diferencias las que van a aparecer en el gobierno, creo que lo mismo; es más, estoy convencido de que Astori es el ministro de Economía que Vázquez no pone en ese cargo sólo para ganar la elección sino porque piensa que es quien mejor puede manear la economía del país, y lo va a apoyar, le va a dar grados de libertad, y cuando se le vengan las críticas de adentro o de los sindicatos lo va a apoyar. Me estoy jugando, especulando que va a ir por ahí.

RK - A mí me sorprenden algunas posturas, ayer más precisamente, diciendo que va a dialogar con Uragua –de verdad... quedo desconcertado...

JCD - Ya es el Vázquez presidente.

RK - ...que va a dialogar con la empresa para que no se vaya...

JCD - Para pedirle que no se vaya.

RK - Yo no entiendo más nada.

RC - Yo les pregunto: ¿lo extraño no es precisamente sorprenderse cuando en el mundo todo partido que ha pasado de ser oposición a ser gobierno de alguna forma cambia su actitud y los que quedan desconcertados son los que no entienden que una cosa es ser oposición y otra gobierno, que necesariamente les impone otra conducta, otra forma de manejarse?

RK - Estoy de acuerdo.

RC - Va a ocurrir de hecho.

RK - Creo que es asumir la realidad.

JCD - Mis dudas eran sobre la personalidad del presidente, no sobre los contenidos. Yo me imagino un gobierno por ese lado en el que Astori va a ser el ministro de Economía real, efectivo; ese Astori con las ideas que todos le hemos oído.

JR - Al frente del barco.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Jorge García Ramón