(Emitido a las 9.11)

EMILIANO COTELO:
Es uno de los ejemplos más claros de la renovación que mostrará el Parlamento en este período de gobierno. Además representa a una de las corrientes que contribuyeron a esa votación extraordinaria de 328.000 sufragios, el 30 por ciento del Frente Amplio (FA), que el MPP tuvo en las elecciones de octubre.

Me refiero al senador Jorge Saravia, líder de la llamada "columna blanca" del Espacio 609 (E 609), del Encuentro Progresista-Frente Amplio-Nueva Mayoría (EP-FA-NM).

Con él vamos a conversar esta mañana.

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Saravia, usted tiene 46 años, es oriundo de Cerro Largo, bisnieto del general Aparicio Saravia y en su actividad privada es por un lado técnico agropecuario y productor. ¿Dónde concretamente es productor?

JORGE SARAVIA:
En la 9ª de Cerro Largo, a 10 kilómetros del pueblo Santa Clara de Olimar, ahí en la zona de Pablo Pai, de Chihuana y Cordobés, la zona del general Aparicio.

EC - ¿Es propietario o arrendatario?

JS - Tenemos un predio en propiedad con un hermano y mi madre.

EC - ¿A qué tipo de producción se dedica?

JS - Ganadera.

EC - Usted llega al E 609 desde el Partido Nacional (PN).

JS - Sí, de una larga militancia, desde 1971, con 13 años ya militaba en el PN.

EC - Militaba, pero después llegó a ocupar responsabilidades, llegó a ser dirigente local.

JS - Sí, fui dirigente del PN a partir de la apertura democrática en Uruguay. En la primera elección interna, en 1982, fui convencional nacional y ahí arranqué mi carrera política dentro del PN en Por la Patria.

EC - ¿Cómo siguió después la peripecia? Porque llegó a estar junto al futuro vicepresidente, Rodolfo Nin Novoa, que fue intendente de Cerro Largo.

JS - Sí, acompañé a Rodolfo en la primera elección en 1985, que fue electo intendente de Cerro Largo, con una lista con el entonces candidato a diputado Mario Burgos Pintos, que fue integrante del Directorio en esa época de Por la Patria, la lista 51.

EC - ¿Cuándo se separó de Nin Novoa? ¿Por qué opta por otro camino?

JS - Acompañé a Rodolfo votándolo en los dos períodos; después Rodolfo integra el EP-FA, ingresa al Frente al final del segundo mandato y yo quedo dentro del PN en los sectores independientes, participo en las elecciones de 1989 en el sector de Renovación y Victoria, cuando la gana la fórmula Luis Alberto Lacalle-Gonzalo Aguirre. En ese período fue cuando comenzó el enfrentamiento con el PN, porque yo además he sido dirigente gremial agropecuario, esa es mi principal actividad desde muy joven. Lo he hecho en la Mesa Coordinadora, en la Mesa de Carne y Lana, o sea en los sectores independientes, en los que se crearon como mesa coordinadora de los pequeños y medianos productores dentro del agro, los que no pertenecían a la Federación Rural, que no son federados. Hay muchas gremiales en todo el país que integramos un núcleo muy fuerte que después fuimos los que llevamos adelante la movilización de aquel 13 de abril de 1999.

EC - O sea que fue desde la actividad gremial agropecuaria que usted comienza a tomar distancia con su partido, el gobierno de su partido y el PN como tal.

JS - Por supuesto, justamente la distancia comienza integrando el PN a partir de las políticas desarrolladas por el gobierno del PN en la década de los 90. Nosotros empezamos a plantear desde 1990 en adelante, sobre todo en 1992, que el ancla cambiaria, la baja de los aranceles externos, además del abrupto ajuste fiscal que había provocado el gobierno al ingresar para ajustar las cuentas y el déficit fiscal iban a provocar a la larga la desestructuración del aparato productivo nacional.

Lamentablemente no nos equivocamos, y hay documentos, si bien hace mucho tiempo de esto. En la década de los 90, en 1992, se lanzó aquello que se llamaba el Polo Progresista, en el que estaban Rodolfo Nin, Jorge Larrañaga, Heber da Rosa; ahí se emite un documento en el que se señalan todas estas cosas. Ese Polo Progresista después fracasó con aquello del grupo de los intendentes, venía por ese lado. Pero de todas formas hay un documento que en esa época anunciaba lo que iba a pasar una década después con el atraso cambiario. Ahí empieza el enfrentamiento con el PN, las diferencias con la línea económica.

EC - Entonces en 1994, cuando termina el gobierno blanco, ¿usted qué vota?

JS - En 1994 vuelvo a votar al PN.

EC - Todavía votó al PN.

JS - Vuelvo al PN, sí, desde la interna doy la batalla de vuelta para torcer el rumbo de la interna y acompaño la candidatura Ramírez-Volonté, voté a Juan Andrés Ramírez, también por una afinidad personal, aunque venía de la línea del doctor Lacalle pero un perfil distinto dentro del PN.

EC - ¿Cuándo se acerca al E 609, lo que es hoy E 609? ¿Cómo se produce su vinculación con el senador José Mujica?

JS - Al senador Mujica lo conozco a través de las movidas agropecuarias, de los cabildos abiertos que hacíamos en los que participaba como diputado. Ahí empezamos a tener grandes coincidencias en lo que debía ser la línea económica para un país productivo. En 1999 participé en las elecciones y salí electo convencional nacional por el PN, por el sector de Jorge Larrañaga en Cerro Largo, y vista la decisión del sector de Larrañaga de acompañar al doctor Lacalle, consideré que no tenía más nada que hacer y que tenía que apostar a un proyecto que realmente cambiara los destinos del país, o por lo menos impulsara una línea económica distinta a favor del aparato productivo.

EC - O sea que en las elecciones de 1999 usted...

JS - En la interna de 1999 soy electo convencional.

EC - En la interna de 1999 es electo convencional por el PN. Pero después...

JS - En las elecciones nacionales acompañé con mi voto y mi militancia –no integré ninguna lista, no podía hacerlo, constitucionalmente estaba impedido– a la 609, al MPP. En la primera vuelta ya voté a Mujica, que era diputado y se largaba al Senado. Decidí acompañarlo con mi voto, pensé que era muy importante darle ese espaldarazo para que continuara su lucha de los cinco años anteriores como diputado a favor del aparato productivo nacional.

Ahí me vinculé; ni que hablar que en el balotaje iba a votar a Tabaré Vázquez, no a Batlle, era clara la diferencia de pensamiento, y a partir de ahí me vinculo con el MPP y los compañeros con los que hace mucho tiempo que venimos trabajando.

EC - Al punto de que para estas últimas elecciones usted llega a encabezar lo que se ha llamado "columna blanca" del E 609. Usted ha dicho –estaba repasando una entrevista del mes de diciembre en el semanario Crónicas– esta frase: "Yo soy artiguista, oribista y wilsonista, lo sigo diciendo y me voy a morir diciéndolo". Con un planteo como ese, ¿qué peso tiene la columna blanca dentro del E 609?

JS - La columna blanca surge a raíz de las giras que empezamos a hacer con Mujica en el mismo año 1999 y en 2000, mucha gente blanca que había votado a la izquierda y que quería encolumnarse de alguna forma para trabajar para estas elecciones sentía la necesidad de organizarse y trabajar. Ahí surge la columna blanca, con un claro pensamiento blanco en la interpretación de la historia y en la interpretación de este país. Yo digo artiguista y oribista porque creo que Oribe fue en su pensamiento de lo que debía ser un Estado y el Estado nación lo más parecido al pensamiento artiguista, consolidó eso, porque era un federal. Ésa es la línea que yo ato con Artigas, con su revolución, con aquel gobierno de 1815.

EC - ¿Y los tupamaros no están muy lejos de los blancos?

JS - Yo creo que no. Además la coincidencia con Mujica también viene por su origen en el PN, en el sector de Enrique Erro, a quien siempre admiré mucho por su pensamiento, su coraje, su hombría, su honestidad y su claridad intelectual. Hay una coincidencia de pensamiento con Mujica, creo que tenemos la misma interpretación de la historia de Uruguay. Mi admiración por Wilson Ferreira es por aquel Wilson brillante de las propuestas de 1965 en adelante cuando fue ministro de Ganadería, para mí fue lo máximo que tuvo el PN y que tuvo Wilson, independientemente de todo el proceso de la dictadura que vino después. Ahí es clave, ahí produce un montón de propuestas que crean un cambio profundo en las estructuras del país y en la estructura agropecuaria, que los propios blancos le bloquearon y en muchos casos lo traicionaron.

EC - Yo le preguntaba cómo estima usted que contribuyó la columna blanca a esta votación tan importante que tuvo el E 609, que la colocó como la primera fuerza dentro del Frente.

JS - No puedo cuantificar en votos porque fuimos todos juntos. Hoy la columna blanca tiene un senador y dos diputados de origen blanco, y tiene representación en muchos lugares del país dentro de la integración del E 609, y vamos a concurrir a las elecciones municipales también. Cuantificado en votos no sé.

EC - Cualitativamente ¿qué dice su experiencia? ¿Qué tipo de votantes trajo usted a la 609 o al EP?

JS - Hay un componente de votantes en su mayoría blancos independientes, de lo que era la vieja Por la Patria y el Movimiento de Rocha, en su mayoría del Movimiento de Rocha; algunos dirigentes herreristas que comparten la columna blanca, incluso hay ediles que fueron presidentes de la Junta en Paysandú, que eran herreristas; y algún componente colorado también, increíblemente hay componentes colorados, como un edil de Rocha que fue edil de la 15 que se integró a la columna blanca por una afinidad con la forma de trabajo que llevamos. Pero en sí es esa corriente de movimiento wilsonista y del Movimiento de Rocha que acompaña la columna blanca.

EC - ¿Es gente del interior, del campo solamente?

JS - No, no, tenemos una gran agrupación aquí en Montevideo, que integra Ruben Martínez Huelmo, que salió electo diputado y que va a actuar en esta legislatura; hay un edil departamental de la 903, Villamarín, que fue edil en el período anterior los cinco años; algunos ediles locales que pertenecían al grupo Manos a la Obra y al Herrerismo. Por lo tanto hay una agrupación muy fuerte, hay un Comité Ejecutivo Central en Montevideo de la columna blanca, con dirigentes de mucho peso, y gente muy joven que está trabajando fuertemente, que trabajó muchísimo en el PN en las elecciones pasadas y no encontró la línea de producción política, la línea que ellos sentían.

EC - A partir de su experiencia, ¿cuáles son las claves de esa votación tan alta que logró el E 609 en octubre? Yo sé que esto daría para conversar dos horas, pero ¿fue relevante eso que se comenta a menudo de que el MPP asimiló prácticas políticas de los partidos tradicionales?

JS - Creo que la gran votación del MPP es parte de una síntesis política de lo que significa un planteo que ya venía del MLN, desde 1987 en el Franzini, lo que era el Frente Grande con una gran apertura política a las alianzas de distintos sectores, ponerse de acuerdo en puntos centrales y caminar juntos hacia un proyecto común. Eso le facilitó el camino y la apertura al MPP. Después Mujica, con su gran comunicación en esa línea política sintetiza ese pensamiento y lo pone en la calle. Y la figura de Mujica, con ese poder de comunicación que tiene, logra esa acumulación. Después una gran estructura política, porque el MPP, el E 609, tiene una gran estructura política de militantes que trabajan permanentemente en todos los sectores del país, en los rincones más increíbles hay agrupaciones del MPP en este país.

EC - Pero que trabajan en algunos casos con estilos que tomaron de los partidos tradicionales. ¿Tirando abajo algunos tabúes de la izquierda?

JS - Se mezcla de todo, claro que sí. Yo tengo mi estilo de partido tradicional de trabajo político.

EC - ¿En qué se nota?

JS - En mi estructura mental soy un hombre de izquierda y creo que ser artiguista es ser un hombre de izquierda, pero la forma de relacionamiento con la gente, el sentido del relacionamiento personal, en el trabajo político personal me siento en una práctica de los viejos caudillos tradicionales. A la gente le gusta que uno vaya, la visite en la casa, la salude, haga reuniones particulares, comer un asado; eso es una práctica tradicional de un dirigente blanco, de los dirigentes blancos de toda una vida, históricos. No profesar la demagogia, el golpeteo de hombros y abracitos, algo que a mucha gente en el interior no le gusta nada. Los viejos dirigentes blancos no solían hacerlo, sin embargo tenían un trato personal permanente y el conocimiento de cada rinconcito del país y de cada persona que trataban. Eso es importante, no olvidarse de a quién conoció en cada lugar y qué aporte dio a ese trabajo político. Eso era una práctica normal de los viejos caudillos de los partidos tradicionales. Fuimos acumulando en ese sentido, caudillos en distintos lugares –por decir un nombre, porque en los partidos tradicionales se llamaban caudillos–, caudillos zonales que de repente tienen cinco votos, o no sé cuánto, o la familia, pero que tienen un prestigio local por su forma de ser, de trabajo, el respeto que se tiene por su organización familiar y la forma de ser que es una acumulación clásica del trabajo de los partidos tradicionales.

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EC - ¿Qué papel va a jugar usted en la bancada oficialista en el Senado?

JS - Justamente, usted lo dijo: oficialista. Ahora estamos del otro lado del mostrador, por lo tanto en la mayoría de los casos vamos a tener que defender proyectos que van a venir con mensajes del Poder Ejecutivo, más incluso que los que se creen en el Parlamento. Nuestra bancada de senadores ha definido tareas para los distintos legisladores, a mí me va a tocar por el momento –no se ha modificado y creo que se va a cerrar ese acuerdo– estar en cuatro comisiones, que van a ser la de Industria y Energía, Ganadería, en la que ni que hablar que aspiraba a estar; Industria también, está muy relacionada, en Uruguay no hay que olvidar que 70 y pico por ciento, 80 por ciento de las exportaciones son de productos agroindustriales, entonces está entrelazada; además se viene todo el tema de la forestación, de Botnia, que son temas que me preocupan y están entrelazados. Son dos comisiones que elegí al principio.

Después me tocó Medio Ambiente, que también tiene bastante relación con esto; y Defensa, donde yo aspiraba a estar por mi relación con algunos sectores de las Fuerzas Armadas, donde creía que podía dar una mano porque se vienen nuevos tiempos para las Fuerzas Armadas.

EC - Sí, usted ha comentado –leía declaraciones suyas en el diario La República en diciembre– que "mantiene contacto con oficiales con los que piensan igual", y adelantó que por ello podría ser un "enlace" entre la Comisión de Defensa y las Fuerzas Armadas. ¿En qué asuntos piensan igual usted y esos oficiales con los que dialoga? ¿Cómo es ese tipo de relación?

JS - Creo que las Fuerzas Armadas en su pensamiento, los oficiales hasta coronel, teniente coronel, mayor, y muchos sectores del personal subalterno, están llevando una transformación como ha llevado también la ciudadanía en Uruguay, la misma, porque ellos integran nuestra base social y de pensamiento. Además las mismas necesidades que tenemos todos las tienen ellos. Creo que se termina una etapa de los carcamanes, por decir, de las Fuerzas Armadas que pasaron a retiro, que tienen un pensamiento hacia atrás, reivindicando cosas que ya no corren más. Hay que mirar para adelante; hay algunos generales en actividad que también piensan hacia adelante que creo que pueden dar una gran mano, y hay una estructura de oficiales que están pensando en Fuerzas Armadas modernas para el mundo que se viene, para este mundo globalizado, con un pensamiento nacional.

Soy totalmente contrario a lo que se plantean algunos organismos, sobre todo el Pentágono, que en países chicos no debe haber ejércitos nacionales, yo creo que debe haber ejércitos nacionales muy fuertes, muy desarrollados, con mucho aporte tecnológico, quizás más chico que el que tenemos, puede ser que eso sea una necesidad, pero no olvidemos que ingresar a los cuarteles por ahora es un seguro de paro, porque es un país que tiene desocupación. Más adelante, cuando haya mucha ocupación quizás los soldados que ingresan a los cuarteles para poder subsistir, además con un salario miserable, tengan cabida en la actividad privada. Ahí profesionalizaremos el ejército y crearemos un ejército nacional muy fuerte. La idea es irlo equipando razonablemente para las necesidades del mundo moderno.

EC - ¿Usted imagina una buena relación gobierno de Tabaré Vázquez-Fuerzas Armadas?

JS - Sí.

EC - El tema de las investigaciones sobre el destino de los desaparecidos, ¿puede complicar ese vínculo?

JS - No creo, porque hay una ley, la ley de caducidad, y hay que respetar el artículo 4º. El poder militar está subordinado a la Constitución y a la ley, lo demostró el otro día en la asunción del mando cuando los oficiales superiores se subordinaron al presidente de la Asamblea General. Yo creo que hay un pensamiento en la mayoría del ejército nacional, de los oficiales que están en actividad, que en definitiva son los que pesan porque tienen el mando de las tropas, de caminar en un buen sentido hacia adelante, mirando para adelante y pensando que debe haber una reestructura de la ley orgánica militar, que debe haber una reestructura en todo ese sistema militar, que les está faltando modernizarse y agregar tecnología para adelante. No creo que tengamos problemas. Mi aspiración a integrar la Comisión de Defensa fue eso, pensando que en alguna circunstancia se podrían dar hechos de ese tipo, trabajar en ese enlace por la relación que tengo con algunos oficiales de las Fuerzas Armadas.

EC - Supongo que son oficiales sobre todo del interior del país.

JS - Sí, del interior del país; y de acá de Montevideo también.

EC - Otra de las comisiones clave en su trabajo futuro, según usted mismo acaba de contar, es la de Ganadería; usted es técnico agropecuario, es productor y además ha sido gremialista del sector. ¿Qué expectativas de lo que han sido demandas de los productores en los últimos años cree que van a poder ser satisfechas por el gobierno electo en un plazo razonable, a corto plazo?

JS - Hay dos cosas clave arriba de la mesa que son de urgencia, principalmente una, que es el endeudamiento agropecuario. Es una cosa que está sin solucionar, hoy se está rematando gente por todo el país y hay más remates previstos, hace pocos días remataron un campo en Cerro Largo. Es una cosa que está arriba de la mesa, que es urgente solucionar y que creo que el gobierno está dispuesto a solucionar a la brevedad posible.

EC - Caso por caso, se ha dicho desde el Ministerio de Economía, no por la vía de una ley, ni de una refinanciación, ni de una suspensión de ejecuciones.

JS - Es la diferencia que tenemos con el ministro de Economía, él apunta a caso por caso y yo creo que si se estudia caso por caso, si no se toman franjas de sectores de productores que no pueden ir a negociar en ninguna condición con el gerente de un banco porque no están en condiciones de hacerlo, va a seguir un remate masivo porque hay muchos cedulones corriendo camino dentro de los juzgados.

EC - ¿Ahí va a haber entonces un foco de negociación con el Ministerio de Economía?

JS - Va a haber un foco de negociación.

EC - Hay una diferencia de criterios bastante clara MPP-Astori.

JS - En ese sentido tenemos una diferencia, pero creo que nos podemos poner de acuerdo porque Astori está totalmente de acuerdo en solucionar el endeudamiento. La diferencia son los caminos, él tiene una negociación internacional que lo ata en este sentido, pero creo que podemos llegar a un punto de contacto. Lo importante es solucionarle el endeudamiento al sector productivo, porque hay que aprovechar esta primavera para que los productores puedan generar esa solución e invertir para poder pagar cuando venga la malaria, porque va a venir.

No olvidemos que estamos muy atados a un mercado casi único, que es el Nafta; en 2006-2007 Brasil entra en las mismas condiciones que nosotros, con grandes volúmenes, y de 150 millones de cabezas vacunas de Brasil el 30 por ciento tiene prácticamente la misma genética, la misma calidad de carne que nosotros. O sea que van a competir con mejores condiciones en los costos de producción y con grandes volúmenes en los mismos mercados que nosotros. Entonces el principal rubro exportable, que este año son 600 y pico de millones de dólares, dentro de dos o tres años puede correr riesgo en los mercados. Hay que buscar nuevos nichos, trabajar en ese sentido y solucionar el endeudamiento de los productores para que produzcan más terneros.

Estamos faenando 50.000 reses semanales, en esta semana bajó 10-11.000 cabezas por la lluvia, pero normalmente son 50.000. En dos años con una producción del 65 por ciento de procreo, a Uruguay van a faltarle novillos de tres años para la exportación y para cumplir las cuotas que se vienen abriendo. Incluso sabemos que en el Hilton podemos pasar de 6.000 toneladas a 20.000. Uruguay tiene un desafío en el tema del aparato productivo, pero sobre todo en la carne, muy importante, y el endeudamiento del sector agropecuario es una espada de Damocles sobre la cabeza de los productores, sobre todo sobre 7.000 ganaderos medianos y chicos que en su mayoría tienen problemas.

EC - En general, viéndola ya más en general, ¿cómo avizora la relación MPP-Ministerio de Economía a cargo de Astori?

JS - Una relación franca y buena va ser. Creo que vamos a entrar a discutir estos temas en el mismo sentido de darles la solución. La diferencia está en cómo se da la solución, pero estamos de acuerdo en que hay que darla.

EC - Pero no hablo de este punto en concreto sino en general, porque parece que no es éste el único asunto en el que hay diferencias.

JS - Ah no, en algunos momentos vamos a tener algunas diferencias, por supuesto, y las vamos a discutir, las vamos a poner arriba de la mesa. En este momento tengo una diferencia total con los que están diciendo que no hay atraso cambiario, yo digo que hay un atraso cambiario de 17 por ciento; llámenle inflación en dólares o deflación, como quieran, pero hay un atraso cambiario de 17 por ciento. Esa es una diferencia que tengo yo y que tenemos la mayoría de nuestro sector con los economista que van a acceder al gobierno.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe
Fotos: Javier Castro