(Emitido a las 9.11)

EMILIANO COTELO:
Continuamos hoy En Perspectiva con esta segunda serie de entrevistas a los candidatos a la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM). El turno es hoy para Pedro Bordaberry, con quien ya tuvimos un primer reportaje en febrero, cuando fue proclamado candidato único del Partido Colorado (PC).

Hoy volvemos a conversar con él cuando acaba de presentar su programa de gobierno y cuando los números de la encuesta Factum que conocimos la semana pasada le dan entre el 14 y 19 por ciento de la intención de voto, un guarismo interesante si se tiene en cuenta que en Montevideo el PC obtuvo 8 por ciento en las elecciones nacionales de octubre. Es interesante también porque coloca a Bordaberry por encima del candidato blanco, Javier García que, según este sondeo, no supera el 10 por ciento.

De todos modos esos números no son suficientes para el ex ministro de Turismo, porque aparece muy lejos del candidato del Encuentro Progresista-Frente Amplio (EP-FA), Ricardo Ehrlich, que supera cómodamente el 50 por ciento y puede llegar incluso al 57 por ciento.

En esas condiciones, ¿cómo enfrenta Pedro Bordaberry la recta final de la campaña? Vamos a conversarlo con él en los próximos minutos.

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Bordaberry, en su estrategia publicitaria se apela fundamentalmente a su nombre y no se menciona al PC, el partido al cual usted pertenece. ¿Hay alguna razón en especial para eso?

PEDRO BORDABERRY:
No, se apela así a algo creo que más moderno en lo que hace a la comunicación. La comunicación hoy –lo sabemos todos– es más directa en todo sentido y apela más a imágenes y comunicaciones en todos los rubros. Se apela a eso; quizás lo que está chocando, en especial a los analistas, no creo que a la gente, sea eso, que es una comunicación muy moderna en materia política. El otro día me paró un joven y me dijo "parece la de Nike", que ni siquiera dice "Nike" –la de Nike–, sino que pone esas cosas (sólo el logo).

EC - ¿A usted le conviene desprenderse del rótulo "Partido Colorado", que ha andado tan mal en las votaciones últimamente?

PB - No. Recuerdo que cuando estaba en el Ministerio de Turismo, le decía: "hoy el mundo va muy rápido, la comunicación es muy rápida". También le hacía una anécdota. Cuando era chico mis padres vieron en mí condiciones –que después nunca se confirmaron– de jugador profesional de tenis, entonces me mandaron al mejor profesor que había en aquel entonces, que era Arsenio Motolco, un uruguayo que había jugado en Wimbledon. Motolco me decía cuando me enseñaba: "Cuando le pegues a la raqueta, sacá la raqueta de atrás, hacé un rulito, pasá y terminá el golpe". De viejo traté de volver a jugar al tenis y cuando hice eso el profesor me dijo: "¿Qué estás haciendo?, ¿estás loco? Mientras hacés todo ese movimiento la pelota ya pasó hace diez minutos para el fondo y te golearon".

En la comunicación es lo mismo, no hay tiempo –ustedes lo saben– para empezar a hacer todo un listado de cosas, cuando termina eso se acabó la tanda, se acabaron los segundos –que son caros–, entonces se está apelando a: la fortaleza del candidato es ésta, "Vamos". Casi termina como la publicidad de Nike: "Vamos".

EC - Pero es notorio que usted está buscando votantes más allá de su partido, ese es uno de los factores que están incidiendo.

PB - Creo que todos estamos buscando votantes más allá, todos los partidos siempre buscan votantes más allá porque si no, no pueden crecer, esa es la verdad. No hay nada oculto con esto, es algo que hace todo el mundo; lo ha hecho el EP-FA en los últimos 30 años y así creció. ¿Recuerda el "voto prestado" del que hablaba el doctor Vázquez en su campaña? Y lo han hecho el Partido Nacional (PN) y el PC, no tiene que sorprender.

EC - ¿Es una mochila pesada la del PC hoy?

PB - No, no. Es claro –creo que también lo he escuchado acᖠque la elección municipal está mucho más despartidizada que la nacional, mucho más desideologizada. El montevideano va a contratar un intendente durante cinco años cuando vote, que le arregle la calle, que le solucione el problema de tránsito, que ponga a Montevideo como una ciudad que vuelva a liderar, está contratando a alguien, a una persona. Obviamente que en nuestro sistema democrático constitucional, que comparto, los candidatos se presentan a través de partidos, esta es la situación, no hay otra.

EC - En sus primeras declaraciones como candidato, por ejemplo cuando lo entrevistamos en febrero, me llamaba la atención que usted no criticara la gestión frenteamplista en la IMM. Es más, llegaba incluso a ser elogioso con la trayectoria y las credenciales académicas del arquitecto Mariano Arana. Hoy, en cambio, se lo escucha enjuiciando a la administración municipal actual. ¿Por qué? ¿Qué pasó?

PB - No, no enjuicio. Creo que el arquitecto Arana es un excelente profesional, creo que fue un buen intendente, hay que decirlo, reconocerlo, y porque yo sea candidato no voy a decir ahora que es malo; es una persona muy bien. Uno no enjuicia, propone cosas distintas, entonces después la prensa termina haciendo el razonamiento: si no está de acuerdo con esto o quiere hacer una cosa distinta, entonces está enjuiciando. Yo no enjuicio.

EC - Pero si uno lee el programa, que ahora ya está publicado en Internet, se encuentra con que hay una serie de críticas, de discrepancias. Para mencionar nada más que un caso, el manejo presupuestal. Es uno solo de los casos.

PB - Hay una propuesta distinta en materia presupuestal. El hecho de que yo discrepe –está pasando en esta campaña municipal– no significa un enjuiciamiento, una critica. De eso se trata, porque si vamos a hacer una campaña y yo no puedo hacer una propuesta distinta de la actual, ¿para qué me presento? Ése es el secreto. Obviamente quiero hacer una cosa distinta en materia presupuestal porque me parece que hay que mejorar la asignación de recursos porque hoy de los 200 millones de dólares de presupuesto de la Intendencia el 86 por ciento se queda adentro del edificio y el 14 se invierte. O sea que hay 170 millones de dólares que se quedan para funcionamiento adentro de la Intendencia y solamente 30 se invierten, hay que invertir más. Eso no es una crítica, tengo una propuesta distinta, en vez de 30 quiero invertir 60, 70, al cabo de cinco años. No es una crítica, es una propuesta distinta y creo que en el manejo democrático es posible hacerlo.

EC - Ya vamos a ir a eso. Antes, ¿quiénes elaboraron el programa que usted viene impulsando para Montevideo? ¿Cómo se trabajó en esta propuesta que ahora está disponible?

PB - Según me dijeron no existen muchos antecedentes de trabajo de este tipo. En primer lugar hubo alrededor de 100 técnicos analizando la realidad –los presupuestos, la vialidad, el tránsito, todo–, hubo jóvenes haciendo el programa de jóvenes, mujeres haciendo el programa de mujeres, especialistas en tránsito haciendo el programa de tránsito, en cada lugar fue así. Pero cuando vinieron las propuestas salimos a contrastarlas con los vecinos, hicimos durante un mes y medio lo que llamamos "Montevideo en asamblea", íbamos a conversar con los vecinos, a escucharlos, a contarles la propuesta y a enriquecer el programa.

Eso fue muy bueno porque es casi como cuando uno se compra un pantalón, uno puede ir al sastre y hacerse el pantalón a medida o puede ir al escaparate de la tienda y comprarlo ya hecho; si lo compra hecho en algún lugar le va a apretar, le va a quedar largo y después tendrá que hacerle el arreglo. En cambio si lo hace a medida, como lo hicimos nosotros, le va a caer justo a la ciudad. Le hicimos a la ciudad un pantalón a medida con nuestro programa.

EC - La propuesta programática de la candidatura de Pedro Bordaberry está dividida en tres áreas básicas: por una ciudad eficiente en sus servicios; por una ciudad que vuelva a liderar en el país y la región; y por una ciudad digna, con gente que viva con dignidad. En términos generales, ¿cómo define usted esta propuesta programática?

PB - Esas son las tres grandes áreas. Una ciudad eficiente en sus servicios es esencial, que el transporte mejore. Hoy hay personas que demoran una hora y media en ir de su casa al trabajo y otra hora y media en volver, cuando podría ser una, se pierden dos horas por día, diez horas por semana que podrían dedicar a la familia.

El gasto tiene que ser más eficiente. Por ejemplo los Casinos Municipales no tienen que perder plata, tienen que ganar; en 2003 perdieron 116 millones de pesos. No puede ser, ¿por qué usted, contribuyente, está pagando para que haya un casino abierto que pierde plata, cuando en cualquier parte del mundo la banca gana siempre? No existe. Pero no sólo eso, ¿por qué está esa asignación de recursos? Nosotros hablamos de eficiencia; aparte de que el gasto sea eficiente siempre hay que preguntarse si es la mejor forma de gastarlo, tiene que terminar siempre en un servicio al vecino y sobre todo tiene que haber transparencia. Transparencia significa que usted pueda poner en Internet, como hacen el Banco Central del Uruguay y el Ministerio de Economía, y acceder a los números de febrero de 2005 hoy, que es lo que está haciendo el contador (y ministro de Economía, Danilo) Astori y se viene haciendo desde hace muchísimos años. Eso es transparencia. Ayuda mucho, porque cuando le damos la oportunidad a usted de entrar a la página y ver toda la información la gente no hace desvíos, piensa dos veces antes de hacerlo. Es algo de lo que estamos convencidos y que hemos hecho siempre.

Obviamente que "Vamos por una ciudad digna" atiende todo el problema social, que la gente viva con dignidad, que la ciudad no esté partida al medio. Avenida Italia al sur tiene servicios aceptables, muy buenos, y avenida Italia al norte no los tiene. Si uno recorre esa zona se da cuenta de que no los tiene y una ciudad es digna cuando todos vivimos con dignidad.

La última parte es una ciudad que vuelva a liderar. Nos parece que Montevideo ha quedado para atrás frente a otros gobiernos departamentales que han tenido una actitud muy grande. En Río Negro no se están instalando solamente las fábricas de celulosa, ¿sabe que Motociclo y Tata se van a instalar allí, según me enteré ayer, me lo dijo el intendente (Francisco) Centurión? (El intendente Juan) Chiruchi en San José también hace eso. ¿Y nosotros qué hacemos? Estamos acá dejándola pasar, la IMM no sale a pelear eso.

EC - ¿Qué está proponiendo? ¿Volver al centralismo, volver a fortalecer, a intensificar el centralismo del que se quejan tanto los intendentes del interior? ¿Usted quiere sacarles inversiones a Río Negro, San José, Paysandú?

PB - No, quiero competir, tengo el deber de competir, porque resulta que lógicamente el señor Centurión, el señor (Eduardo) Malaquina en Salto o el señor Chiruchi en San José están yendo a ver inversores para que se instalen en sus departamentos, que está bueno, y yo estoy acá cruzado de brazos. ¿Mientras tanto qué pasa en Montevideo? La gente se queda sin trabajo. Yo intendente de Montevideo –esa es la esencia de cualquier ciudad del mundo– tengo que salir a pelear para que se instalen acá, ellos van a pelear para que se instalen allá y gana el mejor. Pero si yo no hago nada y los otros hacen, ¿qué pasó en Montevideo? Hay cuatro departamentos que perdieron población en el último censo: Rocha, Treinta y Tres, Lavalleja y Montevideo. El que más perdió fue Montevideo.

EC - Puede pensarse que quizás tenía demasiada.

PB - No, porque si dividimos internamente vemos que la zona de Pocitos-Punta Carretas-Malvín mantuvo su población, la zona de Carrasco subió un poco, la periferia aumentó y el Centro se vació. Vaya a Villa Española a ver Funsa -que hoy tiene 200 operarios haciendo guantes y ahora que va a hacer cubiertas va a tener 600, 700- y cómo está reviviendo el barrio. Si los muchachos salen de trabajar con unos pesos en el bolsillo, los gastan en el almacén, en el bar o algunos hasta en la parada del taxi, entonces vuelve a vivir el barrio. No es que no quiera que se haga en San José, en Durazno –(Carmelo) Vidalín se lleva todos los festivales para Durazno, cada diez minutos hace uno distinto–, ¿pero qué tengo que hacer yo? Yo tengo que generar también. Ellos los generan, nosotros los generamos y la gente en Montevideo vive mejor. La Intendencia tiene que hacerlo.

EC - Dice en la introducción del programa: "Proponemos que Montevideo recupere su audacia, su capacidad de liderar el país, de desarrollar un proceso de mejora continua que lleve ínsita la capacidad de imaginar y de anticipar". Es más, luego agrega que quieren basarse en lo que fue el impulso de algunas figuras señeras del desarrollo de la ciudad, aquellas que eran capaces de construir un Estadio Centenario en muy pocos meses.

PB - En ocho meses el arquitecto Scasso levantó en 1930 el Estadio Centenario. ¡Qué época ésa! Se levantaron el Palacio Salvo, el Palacio Legislativo, la rambla Sur, se hacía un concurso internacional de avenidas. Adaptado a los tiempos de hoy se puede hacer, vamos a recuperar esa audacia, nos fuimos quedando. ¿Sabe qué? Se transformó en la ciudad de Whisky, de la película. Vamos a cambiarlo, vamos agarrarlo, se puede hacer en la ciudad eso. Hay que tener la audacia para hacer esas cosas.

EC - Algún oyente puede decir: suena demasiado etéreo, es un poco lírico, es una apelación emotiva que capaz que funciona bien como recurso de campaña. Aterricémoslo un poco más. ¿Qué es lo que usted entiende que hay que cambiar en ese sentido?

PB - En primer lugar, no podemos gastar 170 millones de dólares en funcionamiento y 30 en inversión. En segundo lugar, hay que tomar decisiones. Lo que dice el programa en sus primeras dos páginas, de lo cual usted leyó la primera parte, es un resumen de lo que pasó en los últimos 15 años en Montevideo. ¿Qué pasó? Aumentó el tránsito, se llenó de autos; en los últimos 15 años el movimiento en el puerto de Montevideo hizo aumentar la cantidad de camiones que llegan. Cambió la ciudad en lo que refiere a los centros comerciales. Antes si uno quería comprarse algo iba a la Unión o venía al Centro y la Ciudad Vieja; hoy en día ya no sucede. Hay vendedores ambulantes en cada esquina. Es una nueva ciudad que nos obliga a tomar decisiones, a pensarla como la pensaba esa gente.

Por ejemplo en el transporte público, el 98 por ciento de los recorridos que hoy tenemos son anteriores a 1960, anteriores a cuando yo nací, seguimos con eso, todas las líneas siguen tomando como centro el Centro y la Ciudad Vieja, cuando es notorio que hay otros requerimientos. El mismo ómnibus que lo llevaba a la cárcel de Punta Carretas hoy lo lleva al shopping. Hay que tomar decisiones, no podemos seguir aceptando que entren los camiones cargados de productos, o que vienen de Rio Branco o del Chuy rumbo al puerto, y crucen la ciudad, hay que hacer una perimetral en el norte que se paga sola, con un peaje sombra, y sacarlos de los accesos para que no rompan la ciudad. Hay que tomar decisiones, eso es lo que hay que hacer.

No es que suene lírico, hay que pensar en el mañana y empezar a decidir. Hay que salir a buscar los inversores para que se abran fábricas acá. No es lírico porque uno dice: mirá lo que está haciendo (el intendente, Enrique) Antía, se lleva la construcción para Maldonado, que la gente vaya a vivir allá. Es una estrategia muy buena, y cuando uno anda por las calles de Maldonado a las 6.30, 7 de la mañana parece la Vuelta Ciclista: está lleno de gente en bicicleta yendo a trabajar a las obras.

EC - También le han aparecido problemas como consecuencia de ese empuje; me refiero concretamente a los asentamientos.

PB - Está bien, ¿pero sabe en qué termina al final del día? En que la gente tiene trabajo. Eso es lo más importante, que la gente tiene trabajo. Ojo, lo hacen el prefeito de Porto Alegre, el de Buenos Aires; no estoy hablando de que lo hace el de Nueva York o el de París, lo hacen los de la vuelta, lo hacen el intendente de San José, el de Río Negro, el de Salto. Lo hacen, salen a pelear trabajo para su gente. Y Montevideo puede volver a liderarlo porque este país, ¿qué fue siempre? Puerto, empezó en el puerto; tenemos el puerto, tenemos la actividad, tenemos ahora un aeropuerto que va a ser espectacular, nos estamos convirtiendo en la vía de entrada al Mercosur; en materia de carga portuaria ni que hablar, en materia del aeropuerto tenemos la posibilidad también. Pero vamos a generar trabajo, es un deber de todo gobierno departamental hacerlo.

EC - Como era de esperar, tratándose de usted y teniendo los antecedentes que tiene en materia político-gubernamental –su gestión como ministro de Turismo–, el capítulo turismo ocupa un lugar destacado en la propuesta programática para la IMM. Se ha venido trabajando en este sector; ¿dónde está su diferencial?

PB - Quizás ahí sea donde más coincidencias tenemos. Con el arquitecto Arana trabajamos bárbaro los cinco años en materia turística y con Lilián Kechichián, que era la directora de Turismo, se generó el tema de los cruceros, la llegada de cruceros, trabajamos juntos con la Intendencia. Quizás ahora haya que dar un pasito más; se trabajó en la parte de organización de congresos, Montevideo tiene una gran oportunidad en eso. Lo que se hizo en Montevideo en los últimos cinco años en materia de turismo fue bueno, lo trabajamos juntos y fue muy bueno, cambió la cabeza. Uno lo ve en el análisis, hoy aparecen hoteles cinco estrellas que hace 10, 15 años no había.

EC - Pero ya que usted decía "lo que estoy haciendo es proponer ideas nuevas, renovar el debate", ¿qué es lo que todavía se puede hacer en este capítulo turismo? ¿Qué es lo que quiere hacer?

PB - En primer lugar se puede posicionar más a Montevideo como destino de congresos y convenciones, que es el gran rubro que hoy está creciendo en el mundo. En segundo lugar me parece que hay que asegurarle al inversor en materia turística determinada calidad de servicios, determinada calidad de servicios municipales y determinada apertura de trabajo con él. Por ejemplo lo que significó la reapertura del hipódromo de Maroñas para el barrio Ituzaingó fue excepcional. Miles de personas hoy en el barrio Ituzaingó tienen trabajo gracias a la inversión de 70.000.000 de dólares que hizo Hípica Rioplatense. Pero hay que terminar la doble vía que lleva hasta el hipódromo, que fue un compromiso asumido ante el inversor que puso 70.000.000 de dólares. La Intendencia le dijo: "yo voy a hacer la doble vía". Y no la hizo. Ahí hay una diferencia: la quiero hacer.

Entiendo que es su trabajo tratar de marcar perfiles diferentes. Hay cosas en las que coincido y cosas en las que no coincido con la Intendencia. Los contenedores fueron una muy buena solución para la recolección de la basura. ¿Ahora porque yo sea candidato voy a decir: "Arana es mala persona porque yo soy candidato a la Intendencia". Después del 9 de mayo voy, lo abrazo y le digo: "Che, era un chiste; en realidad era porque quería ser intendente". No, vamos a decir las cosas como son, hay cosas que están bien y cosas que son diferentes. Que discrepemos no significa que haya enjuiciamiento. Discrepar es el libre juego de la democracia y las propuestas programáticas.

EC - Usted lo dijo en estos minutos en más de una ocasión: varias de estas iniciativas requieren inversiones. Acaba de citar el caso de la doble vía que debería llegar al Hipódromo de Maroñas. ¿Cómo se consiguen los recursos para realizar esas y otras inversiones que abundan en su propuesta programática? Usted ha dicho: reducir gastos superfluos es uno de los caminos; incluso llega a sostener que bajando los gastos de funcionamiento en cinco años pueden duplicarse las inversiones. ¿Hay tantos gastos superfluos en la IMM?

PB - De vuelta, está citando dos cosas y hay más. Hay gastos superfluos, siempre hay gastos superfluos, usted tiene gastos superfluos acá en la radio.

EC - ¿Estuvo revisando los números?

PB - Estoy seguro, hay en todos lados; hasta en su casa tiene gastos superfluos, si no pregúntele a su mujer, va a ver que los tiene, es así. Acá no hay secretos, es un trabajo a cinco años muy estricto para mejorarlo. Yo tengo una suerte: le puedo decir lo que hizo el equipo que trabajó en el Ministerio de Turismo. Cuando llegamos había 306 funcionarios, no echamos a nadie, no llenamos vacantes, no renovamos vacantes, no había que renovar: cuando nos fuimos quedaban 207, 30 por ciento menos. Primer tema: si aplicáramos ese concepto a la Intendencia, que gasta el 53 por ciento de su presupuesto de 200 millones de dólares, o sea 106 millones, en remuneraciones, si bajáramos 30 por ciento al cabo de cinco años, como se bajó allí, usted tiene 30 millones de dólares.

EC - ¿Pero la Intendencia no está haciendo eso, no está dejando las vacantes sin cubrir? Capaz que ya está en ese camino.

PB – No. Y si es así vamos a generar 30 millones de dólares, esa es mi propuesta. No lo está haciendo. En términos de dólares el gasto de funcionamiento se bajó 32 por ciento, hoy el 30 por ciento de los gastos de la Intendencia son gastos de funcionamiento, o sea que son 60 millones de dólares, si usted lo baja a 30 por ciento tiene 10 millones de dólares más, más o menos. Ahí generó ahorros para poder invertir. No hay otro secreto, el que le venga a vender la fórmula mágica de "yo voy a hacer tal cosa" termina subiendo los impuestos o bajando la inversión. Y además –le explico algo que sí es mágico– si usted pasa por esos tres filtros que le mencioné al principio, gasto eficiente, servicio al vecino y transparencia, toda la actividad de la Intendencia, al final es más inversión y menos impuestos. No es un invento mío, son las técnicas que desde hace 20 o 30 años se aplican en todas las organizaciones públicas y privadas de administración. Termina en eso. Hay que tener la constancia de hacer eso al cabo de cinco años. Esa es nuestra propuesta.

EC - ¿Algún ejemplo concreto de gasto superfluo que pueda recortarse?

PB - Que los Casinos Municipales pierdan 116 millones de pesos como perdieron en 2003 es un gasto que no tiene que pasar.

EC - Ya lo había mencionado; ¿qué otro?

PB - Pero termino: si dejan de perder eso uno aumenta el 30 por ciento del presupuesto de inversión en reparación de calles y si gana lo mismo que los casinos nacionales, del Ministerio de Economía, uno duplica la inversión, es algo bien claro. El peso de la remuneración, si uno tiene una política estricta en eso puede mejorarlo en 30 millones de dólares. Sin echar a nadie, aclaro, respetando todos los derechos; solamente con eso uno puede mejorar en 30 millones de dólares. Tiene que ser muy constante en esas cosas.

Mejorando la forma en que funciona la descentralización también, le pongo otro ejemplo. Hay 18 cargos políticos que cuestan 350.000 dólares –en una época el secretario político del comunal ganaba más que un ministro–, podemos bajar esos 350.000 dólares, que en 200 millones usted me va a decir no es mucho, pero igual es mucho, porque como dice mi señora y debe decir la suya: todo suma; en casa cuando hay que bajar todo suma. Es plata esos 350.000 dólares.

Pero lo peor no es eso, lo peor es la gestión administrativa –ahí sí hay una discrepancia con el actual gobierno– de los comunales. Están sentados esperando que surja el problema. Ahí hay que aplicar una técnica moderna de administración, uno no tiene que esperar que surja el problema sino que tiene que anticiparse a él. Si el secretario del comunal está recorriendo las calles va a ver apenas se empieza a romper la calle, cuando uno pasa por la calle y ve apenas se rompió, la repara y cuesta muy poco; si deja pasar quince días, se abrió la rajadura, llovió, le entró una piedra, pasó un auto y se abrió más; y si deja pasar un mes la calle ya está rota y cuesta una fortuna repararla. Hay un tema de anticiparse en la gestión. Eso tampoco lo descubro yo, es una técnica moderna de administración. Se lo pongo en términos de fútbol: es no jugar como jugábamos hasta hace muy poco, todos metidos atrás esperando que nos vengan a pelotear y cuando nos hacen un gol nos acordamos de que tenemos que hacer un gol, es salir a buscar el partido. Esto es lo mismo, no esperar que el problema venga; ir y anticiparse, es una actitud mental para arreglar los temas de la ciudad.

***

EC - Continuamos en régimen de tertulia, con la participación de Fernanda Cabrera, Antonio Mercader, Jaime Yaffé y Pablo Caiafa.

¿Quién empieza?

ANTONIO MERCADER:
Yo le hago la primera pregunta.

EC - Un ex colega, los dos fueron ministros en el mismo gobierno.

AM - Pero de distintos partidos.

EC - Y hoy también votando distinto en las municipales, ¿no?

AM - El voto es secreto.

EC - Pero no sé por qué tengo la impresión de que Mercader está cerca de Javier García.

AM - Javier es un buen candidato y Pedro también, o sea que... A lo largo de la entrevista me pareció que en algunas cifras dudaba y ponía en condicional, como que los actuales números de la Intendencia no estuvieran claros. Lo que complica mucho el tema de los programas, del diagnóstico, de cuáles son los problemas reales, por ejemplo en materia presupuestal. Cuando se dice que la IMM invierte solamente el 16 por ciento en obras, es decir que los 200 millones de dólares que recauda al año sólo el 16 por ciento, 32.000.000, vuelve en materia de obras, el resto se va en funcionamiento, en gastos de la propia Intendencia y en sueldos. Pero me da la impresión de que esas cifras siempre han sido manejadas en condicional; pregunto por qué.

PB - Los números con que contamos todos los candidatos son los de 2003, la Intendencia no ha liberado la información de 2004. Lo primero que hicimos cuando empezamos la campaña fue ir a ver a Ricardo Ehrlich, Francisco Gross y Javier García y plantearles que necesitábamos los números de 2004; fuimos juntos –creo que salió en la prensa– a ver al actual intendente y nos dijo que no estaban prontos todavía. Yo le pedí para mandar los técnicos a revisar para actualizar los números, pero hasta ahora no nos han dado la información; aclaro que tiene plazo hasta el 30 de junio para presentarlo en la Junta Departamental.

EC - Tengo declaraciones que ha hecho el intendente Adolfo Pérez Piera que dice: "No hubo ningún compromiso, les aclaramos que el plazo para afinar esos números y tenerlos ajustados es el 30 de junio, o sea que no tenemos ninguna obligación de tenerlos ahora. Pero además no es que sea un problema de buena o mala voluntad, sino que no se ha terminado todavía el balance, porque se nos ha exigido por el Tribunal de Cuentas, al igual que al resto de las oficinas públicas, que se cambien los procedimientos para realizar el balance".

PB - De todas formas nosotros mandamos –tengo una nota sellada al día siguiente del contador Álvaro Rosa, que fue el que fue y se entrevistó con Pablo Buonomo, como quedamos, el secretario general– pidiendo tener acceso a algunos números para enriquecer la propuesta. Aparte el contador Astori, siguiendo una tradición de los últimos años en el Ministerio de Economía, entregó la información del gobierno central de febrero de 2005; nosotros estamos con la diciembre de 2003 para hacer saber si fue el 16 por ciento a la inversión o fue el 14.

AM - El contador Alfie, quisiste decir.

PB - No, no...

AM - Lo que le entregó Alfie a Astori.

PB - No, no, Astori hace lo que hace el Banco Central: publica todos los números, uno entra a la página y está toda la información. Esto es para enriquecer la propuesta, ese es el motivo por el cual uno habla; estos son los números de 2003.

FERNANDA CABRERA:
Tengo una gran duda: yo no sé a qué partido pertenece usted.

EC - Lo hablamos más temprano, al comienzo de la entrevista.

FC - Sí, pero ese spot televisivo que parece que fuera del Frente Amplio (FA), pero no, se lo ve a Bordaberry caminando y diciendo "qué linda está Montevideo".

PB - No, "qué linda está" no, "qué linda es Montevideo". Va por ahí.

FC - Hay que ser breve, voy a mi gran duda, que no sé a qué partido pertenece. Usted le promete a la gente, por ejemplo, una administración eficiente; ¿y qué hizo el PC por lo menos en los últimos cinco años? Porque no me dio muestras de administración eficiente, todos los días el gobierno actual está destapando ollas que huelen feo.

PB - Te voy a decir lo que hice yo, que está a la vista: actué con transparencia para que siempre estuviera toda la información; bajé los gastos de funcionamiento 32 por ciento y bajé 30 por ciento los gastos del ministerio. Informé todo en la parte que me tocó a mí, eso es lo que estoy proponiendo.

FC - ¿Pero cree que la gente se olvida de que es colorado?

PB - No, no, todo lo contrario; hablé hace un rato y dije que el sistema democrático de partidos, que yo comparto, implica que cada candidatura a intendente se presente representando a un partido, postulada por un partido. Yo soy del PC, no lo niego, sería imposible negarlo, sería como negar cómo me llamo, es imposible, pero además no lo niego. Y lo que digo está en la eficiencia.

Ahora, si lo que tengo que hacer es decir: ahora vamos a hablar del gobierno que pasó... Creo que los gobiernos los juzga después de un largo tiempo la historia, y me parece que ese es el momento que lo va a juzgar. No los juzga alguien que fue ministro porque obviamente que si fue ministro y participó todos sabemos cómo lo va a juzgar.

EC - En la línea de lo de Fernanda Cabrera viene alguna pregunta de la audiencia. Silvia, de Solymar, le pregunta: "Esos criterios de administración que usted impulsa parecen no haberse aplicado en la Intendencia colorada de Hackenbruch en Canelones".

PB - Estamos hablando de la IMM y de lo que yo voy a hacer y de lo que yo hice en el Ministerio de Turismo. Después largamos, ¿de qué vamos a hablar después de esto? ¿De Irineu Riet en Rocha y de la Intendencia actual que pierde 116 millones de pesos por año? Yo le digo lo que yo hice para que la gente lo juzgue, lo vea, vea los números, están disponibles, los mostramos, y ahora les digo: esto es lo que quiero hacer. Y que la ciudadanía decida.

PABLO CAIAFA:
Tengo una pregunta sobre algo de lo cual ya se habló antes, va por el lado de los ingresos. En una comuna que ejerce una presión impositiva sobre los ciudadanos impresionante, que creo que no da margen para aumentar los impuestos, ¿cómo se hace para financiar un aumento de las inversiones y un aumento del gasto social, que en realidad es irrisorio, a pesar del marketing que se le hace?

PB - Un millón de dólares, solamente. Entre publicidad, sueldo de los secretarios comunales, etcétera, se gasta mucho más. Solamente en administración se gasta mucho más que en inversión, eso está mal. De vuelta, creo que esto se hace con trabajo, no con fórmulas mágicas. No hay otra forma. Y hay que ser estricto, acá podemos reiterar: cuando llegamos al Ministerio de Turismo había 306 funcionarios, cuando nos fuimos quedaban 207 y no echamos a nadie, solamente no llenamos vacantes, no renovamos los contratos que no había que renovar: 30 por ciento menos. Eso aplicado al esquema Intendencia son 30 millones de dólares más por año que uno puede bajar impuestos o aplicar a la inversión. 32 por ciento menos de gasto, como se logró en el ministerio, significa también 18.000.000 de dólares más por año de inversión.

EC - Usted está anunciando también una reforma tributaria, dice "una reforma tributaria seria y realista". Primero. ¿qué implica? Y segundo: ¿qué impacto tiene o puede tener en las cuentas de la Intendencia?

PB - Hoy la Intendencia tiene 100 ítems de recaudación, hay impuestos que es más costoso recaudar que lo que uno saca.

AM - ¿Por ejemplo?

PB - El del ascensor es uno, el de la propaganda en la vía pública, que ni se controla. ¿Cuál es el objetivo del impuesto a la propaganda en la vía pública? No sé; parece que debería ser que la propaganda en la vía pública fuera más ordenada, las marquesinas, ese es el objeto de estas cosas. ¿Qué pasa? Como no se recauda nada no se controla, entonces es todo un lío. Hay que racionalizar, cualquier sistema tributario más o menos eficiente no tiene 100 ítems de recaudación porque eso es un gran costo administrativo para la Intendencia. Ahí hay ahorro también.

EC - ¿A eso se limita la reforma tributaria?

PB - No, no. Obviamente la reforma tributaria va acompañada por un plan de abatimiento de gastos. Nuestra propuesta es: cada 2 pesos que se ahorra la Intendencia, 1 va a abatir impuestos y el otro a aumentar la inversión. Es invertir para bajar impuestos, lo que provoca que la gente pague más e invertir más para que la gente reciba más obras.

EC - ¿Usted también está proponiendo bajar la patente de rodados? Se lo pregunto porque de eso hablábamos la semana pasada con el candidato del PN, Javier García.

PB - Creo que hay que manejar estas cosas con mucho cuidado. La patente de rodados es el mayor ingreso de la Intendencia hoy, 30 por ciento, 60 millones de dólares por año. Si usted le aplica el 40 por ciento son 24 millones de dólares por año que hoy dejaría de percibir la Intendencia, entonces usted no podría invertir.

EC - Pero se supone que volverían automóviles que están empadronados afuera.

PB - ¿Y si estamos suponiendo mal? ¿Y si el de San José y el de Flores dicen "yo voy a bajar más"? Los del interior van por un botín de 60, 70 millones de dólares que recauda Montevideo. O cuando se dice "vamos a bajar los funcionarios contratados"; yo no creo que haya que bajar los funcionarios contratados, hay que bajar los contratos políticos, pero no los funcionarios contratados, es una cosa distinta. El presupuestado tiene la inamovilidad y la experiencia nos dice que el que está contratado, que no tiene inamovilidad, es el que trabaja más. Si usted echa de un día para el otro a los casi 800 contratados que hay, echa a los 100 que están en la Unidad Central de Planificación, que son los que están en la parte de cómputos y la Intendencia le colapsa al día siguiente.

EC - Interesante; pero estábamos hablando de la patente de rodados. ¿Qué propone usted en definitiva?

PB - Yo propongo tener en primer lugar una cuestión de justicia, más que eso de aplicación de la ley. El aforo hoy de los vehículos en Montevideo está mal, usted agarre el Gallito Luis: un Fiat Uno cuesta 3.500 dólares, usted agarra el aforo de la Intendencia y le cobra sobre 4.800. Entonces en primer lugar, transparencia significa también eso en la gestión administrativa, significa que usted pueda acceder bien a por qué por un Fiat Uno le cobran por 4.800 cuando vale 3.500.

EC - Entonces hay que concluir que si se va a corregir el aforo va a bajar la patente.

PB - Sí. O le voy a tener que decir que la alícuota, que es la tasa que se aplica sobre eso, va a tener que ser superior y no hacerme trampas al solitario, que todos lo sepamos. Lo mismo pasa con los inmuebles. De repente usted tiene una casa no muy buena en la zona 1 que paga una contribución muy alta, y tiene una casa muy buena en la zona 3 que casi no paga. Esto es una cuestión de política tributaria realista y que creo que es adonde tenemos que ir todos.

JAIME YAFFÉ:
Una de las principales quejas del gobierno municipal de Montevideo en estos 15 años ha sido ser víctima de un trato discriminatorio por parte del gobierno nacional, por ejemplo en el tratamiento fiscal, en la relación con algunas empresas públicas en cuanto a qué se paga y qué no se paga en materia de alumbrado público, saneamiento, etcétera. ¿Qué tiene para decir en esta materia? ¿Va a reclamar un trato diferente del gobierno nacional si eventualmente le tocara ocupar ese cargo?

PB - Hay una tendencia a echarle siempre la culpa al otro. Yo nunca lo he hecho. Cuando nos toca enfrentar el asunto, sopla el viento y uno lo mira a la cara y va para adelante. O sea que la culpa nunca la tiene el de al lado, yo tengo mis realidades y lo voy a hacer. Eso en primer lugar.

En segundo lugar, es la perspectiva que da la IMM, porque si usted les pregunta a las intendencias del interior, ellas dicen: hay una cantidad de actividades que se generan en el interior que por una cuestión de centralismo se cobran en Montevideo, y por ende le pido que esa actividad que se genera en el interior y se cobra en Montevideo me vuelva a mí en la descentralización. Y después dicen las intendencias que hay una cantidad de actividades del gobierno central que cumplen los gobiernos departamentales en el interior, muchísimas, y por eso es que necesitamos mayor participación.

JY - No hay discriminación entonces.

PB - No, no creo. Le digo mi experiencia también: yo trabajé los cinco años con la IMM de la misma forma que trabajé con la de Maldonado, la de Durazno, la de Artigas, la que fuera, trabajé igual y nunca tuve ningún problema, en lo que me ha tocado trabajar ha sido así.

***

AM - Hay un tema que creo que preocupa a todos: los 8.000 carritos de hurgadores que desfilan permanentemente por la ciudad, en todas las ciudades grandes del mundo hay una quema, hay un basural, un lugar donde se juntan los residuos y vaya usted a Nueva York, Londres, París, a cualquier ciudad, y se va a encontrar con que allí van los hurgadores, van al depósito central y hacen la clasificación, el reciclado, etcétera. Lo que es muy difícil de ver, por lo menos en el mundo más o menos civilizado, es este desfile permanente de caballos, carritos, niños arriba de los carros, situaciones higiénicas y ambientales espantosas en un sistema donde parece que la Intendencia lo que ha hecho ha sido institucionalizar, patentar, posibilitar y hasta ambientar que eso ocurra. Tenemos 8.000 carritos por las calles de la ciudad a cualquier hora del día, en cualquier momento y en condiciones absolutamente insalubres. Esa gente requiere otro tipo de atención y el problema de la basura requiere otro tipo de soluciones.

EC - Hay preguntas desde la audiencia que también apuntan a ese tema, por ejemplo estoy viendo la de Graciela, de La Teja, que llamó preguntando qué piensa hacer con los carritos.

PB - Está en el programa –ya paso el aviso–: "vamosconpedro.com.uy", Fernanda Cabrera se agarra la cabeza...

FC - No me agarré la cabeza, me sigue haciendo gracia lo de "Pedro, Pedro", ya contestaste 1.000 veces que no era para olvidar a tu padre, pero igual me causa gracia.

PB - Los carritos, como bien dice el doctor Mercader, no son una cosa exclusiva, los hurgadores no son una cosa exclusiva de la ciudad de Montevideo, hoy en todas las ciudades del mundo el vivir de la clasificación de la basura es una actividad lícita y lo primero que tenemos que hacer es ayudarlos a hacer mejor su trabajo, y no lo hacen bien si lo hacen en la calle, en la vereda, con un ómnibus pasándoles detrás y un carrito cruzado en la calle. Hay que ayudarlos a hacerlo mejor. Nosotros proponemos duplicar el sistema de contenedores y llevarlo a todos los rincones de la ciudad. ¿Por qué duplicarlo? Porque en un contenedor va la basura orgánica y en otro la inorgánica, es decir la clasificación ya viene desde el hogar, eso es lo primero.

Además (proponemos) educar a la gente. Usted sabe que si arruga un papel, ya no sirve para ser reciclado porque rompe las fibras, o sea que si va a tirar papel no lo rompa ni lo arrugue, tírelo así que le sirve mejor al clasificador. Ayudar en eso. Y después llevar la basura inorgánica a plantas donde se puede producir energía –no invento nada, lo hace Maldonado, tiene biogás, o sea que tampoco es una cuestión de que esto lo hace Londres o Nueva York, lo hace Maldonado y se puede hacer y produce biogás, no mucho pero sirve para financiarlo. Y después lleva los otros a centros de clasificación donde en especial a los clasificadores se les puede dar túnica, asistencia médica, guantes, y hasta se les puede armar un mercado para que la gente vaya a comprar ahí. De esa forma los carros salen de Montevideo, ganamos todos en salud, porque clasificar la basura en la calle perjudica la salud de la gente también, se llena de ratas. O sea, se hace lo que se tiene que hacer, se pone orden y, lo más importante, se toman decisiones que no se han tomado.

JY - Vinculado a este problema de los carritos, otro de los grandes problemas es el de los asentamientos irregulares en la ciudad. Entre las críticas/observaciones que señalaba al gobierno actual está el bajo nivel del gasto social en relación a otras inversiones; ¿cuál es específicamente su propuesta en materia de asentamientos irregulares?

PB - En primer lugar que la IMM haga uso del crédito del BID, del que no ha hecho uso. El Programa de Erradicación de Asentamientos es un programa a demanda de los gobiernos municipales. Hay gobiernos municipales, caso el de Salto, que tenían ocho asentamientos, los presentaron, ya regularizaron seis, uno está por regularizarse y falta uno más. Montevideo presentó uno de los 300. O sea que en primer lugar proponemos que la Intendencia haga uso de ese préstamo del BID y erradique los asentamientos. Eso es eficiencia y en eso sí tenemos una cosa muy radical: hay que hacerlo.

En segundo lugar, no solamente es infraestructura, es integración social. A esos lugares, cuando uno los recorre ve que no solamente falta infraestructura municipal –porque ojo que caminería, luz y agua se les ha llevado allá por el gobierno central–, lo que falta realmente es integración social. Proponemos lo que proponía Figari a comienzos del siglo pasado con la Escuela de Artes y Oficios: llevar la Escuela de Artes y Oficios ahí, llevar la Escuela Municipal de Música y llevar deportes, la forma de integrarlos es a través de esas cosas. Yo diría que la parte que más me entusiasma de nuestra propuesta municipal es encarar ese tema, mientras los chicos sueñan con ser Charly Good o Sebastián Abreu o Ruben Rada o Jaime Roos no están en la esquina y alguno les viene a vender lo que no les tiene que vender.

FC - Más temprano con Emiliano habló de su proyecto de la doble vía, pero en un spot televisivo ayer usted dijo que iba a abrir fábricas. ¿Qué fábricas?

PB - Estuvimos hablando de eso. Queremos que Montevideo vuelva a liderar, en el país y en la región.

FC - Eso entendí; ¿pero qué fábricas en concreto?

PB - Las que tengamos que abrir. Por ejemplo, las que se cerraron, por ejemplo Funsa, que se reabrió, y las que vengan, las que se puedan instalar. ¿Cómo se hace eso? Porque no es cuestión de decir "lo voy a hacer", uno tiene que poner incentivos fiscales, tiene que asegurarles servicios municipales, tiene que salir a buscarlas para que se instalen.

EC - Están dentro de ese proyecto de inversión, cuando dice abrir fábricas no está pensando en alguna que se ha cerrado y que vaya a reabrir, sino en fomentar inversión.

PB - Si alguna que estuvo cerrada se reabre, bien, y no hay que traer otras. Tener una política activa, como tienen San José, Río Negro, Salto... Una política activa en esa materia que tiene que tener todo gobierno departamental. Abrir y dar trabajo en Montevideo, liderar en eso y sobre todo, no solamente fábricas, servicios, servicios vinculados con el puerto, con el aeropuerto, que si bien está en Canelones; Zonamérica, yo tuve la suerte de trabajar con el señor Ratán Tata cuando vino a Uruguay, me asignaron para atenderlo, trabajé con él y terminó abriendo Tata Consultancy donde la abrió, que hoy tiene un call-center donde uruguayos están haciendo el sistema para Europa.

AM - Casi 1.000 uruguayos.

PB - Mil uruguayos tienen trabajo porque abrimos la cabecita y dijimos "vamos a pelear al señor Tata, que se instale acá y no en Santiago de Chile, como se iba a instalar". Eso tiene que hacerlo la Intendencia.

PC - Un tema no menor: la política de accidentes de tránsito o de administración vial. De 1998 a 2004 los muertos aumentaron de 1.600 a 6.500 sólo en Montevideo.

AM - ¿En el acumulado? 6.500 muertos no...

PC - Accidentes, me expresé mal. Se han cuadriplicado los accidentes de tránsito con un parque automotor que debería ser más nuevo, con algunas mejoras en las vías. Hay algo que está fallando, no sé si en la educación o en qué. ¿Cuál es la política que propone?

PB - Te agradezco la pregunta, es espectacular. Es otra cosa que entusiasma, en el tema de tránsito hay que tomar decisiones. La ciudad cambió, hoy en día no puede convivir un camión cargado de madera con el ómnibus, el taxi, el carrito, la bicicleta y el auto, no se puede. Hay que segmentar el tránsito en primer lugar, hay que tener vías para los camiones, para el transporte público, eso es básico.

En lo que refiere a los accidentes de tránsito, me parece muy bueno el plan que ha implementado Cutcsa hace dos o tres años, que es dar beneficios. A fin de año Cutcsa sortea electrodomésticos, dos autos, entre los choferes que no chocan, no tienen multas, no tienen observaciones. Bajó 53 por ciento con ese sistema los accidentes. Que Cutcsa baje 53 por ciento significa 30 accidentes menos por día en la ciudad de Montevideo, ese estímulo hay que ponerlo. La otra cosa es que creo que tiene que haber multas porque las multas son como las cárceles, lamentablemente tienen que existir, nadie las quiere, pero si no hay multas los muchachos se matan el sábado de noche corriendo por ahí y no se cuidan, eso sucede ahora. Creo que hay que hacer lo que se hace en ciudades principalmente en la costa este de estados Unidos. A usted lo multan y le dicen: puede pagar la multa, puede ir a un curso de manejo preventivo que le pagamos o puede hacer actividades comunitarias. Queremos eso, que la multa no tenga un fin recaudatorio, pero si querés no pagás, vas a un curso de cinco días para manejar mejor. Eso es muy bueno para que los padres no les paguen la multa a los nenes: "andá a hacer el curso". O, si no, vas a hacer trabajo comunitario, parate frente a una escuela y ayudá a los niños a cruzar durante una semana, así aprendés bien lo que no tenés que hacer.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe
Fotos: Caterina Notargiovanni