(Emitido a las 8.24)

EMILIANO COTELO:
Era el hecho político que ayer despertaba más interés, intriga, expectativa. Me refiero a la reunión entre el Partido Nacional (PN) encabezado por Jorge Larrañaga y el presidente Tabaré Vázquez acompañado por varios de sus ministros y el vicepresidente Nin Novoa.

¿Qué títulos aparecen en la prensa hoy sobre este episodio? Por ejemplo El Observador dice: "Hicieron buenas migas. No se habló de cargos"; el diario La República dice algo similar: "De cargos nada de nada. A 105 días del cambio se encontraron ayer Vázquez y Larrañaga"; Últimas Noticias, que de los diarios que mencioné hasta ahora es el único que hace de éste su tema central, pone: "Gobierno y blancos dejan atrás rispideces e inician nueva etapa de diálogo; y El País, que también lo pone como título secundario, señala: "Vázquez no dio opinión sobre el tratado en la reunión con blancos".

Estamos en diálogo con el vicepresidente de la República, Rodolfo Nin Novoa.

***

Nin Novea, más temprano entrevistábamos al senador Sergio Abreu, del Partido Nacional (PN), y al final le preguntábamos con qué sensación había salido y él contestaba esto:

(Audio)

"SERGIO ABREU:
Con una sensación positiva y satisfecho porque un gobierno que sabe escuchar y ver visiones diferentes o aportes es capaz de empezar a rectificar o manejar el rumbo del país sin dejar de considerar que las discrepancias y las diferencias son parte natural de la democracia que tenemos que vivir. Lo importante es que un partido de oposición que marca sus diferencias, a la hora de hacer su contribución le dice al gobierno a dónde quiere ir y en qué lo quiere acompañar, en los temas importantes".

(Fin.)

¿Usted comparte ese balance?

RODOLFO NIN NOVOA:
Que el gobierno sepa escuchar no es ninguna novedad, si de algo ha hecho gala es de esa vocación participativa que ha permitido la puesta en funcionamiento de muchísimos mecanismos de participación de la sociedad en su conjunto y naturalmente que también le ha permitido, en algunos casos, rectificar algún rumbo o poner un poco más de cabeza y de diálogo a ciertos temas que la sociedad interpreta como que son más ríspidos. Fue una reunión muy auspiciosa, sin lugar a dudas.

EC - Una reunión que tuvo lugar después de varias semanas, meses sin diálogo entre el gobierno y el PN, sobre todo después de que quedó por el camino la posibilidad de que los blancos participaran en los directorios de entes y servicios, pero que tuvo lugar en particular después de una semana muy tensa en la relación entre la oposición y el gobierno. En ese contexto, ¿qué hay que esperar de este ámbito que aparentemente ahora se relanza?

RNN - Lo que hay que esperar es que en algunos temas cruciales, importantes, que son temas de Estado, como los temas de la integración, de las relaciones internacionales, de los tratados, de las políticas sectoriales, va a haber siempre búsqueda de acuerdos y de consensos. La oposición va a seguir siendo oposición y va a seguir cumpliendo con su rol; a veces los roles se extralimitan o se exageran, pero el gobierno lo toma con naturalidad.

Fíjese que a pesar de que en 100 días de gobierno se ha pedido la renuncia de dos ministros, se ha interpelado a otro, se ha llamado en comisión general a algún otro y prácticamente todos los días hay alguna delegación del Poder Ejecutivo en el Parlamento dando las explicaciones que naturalmente vamos a dar, todo eso no obsta a que podamos tener un diálogo institucionalizado con el resto de los partidos políticos.

EC - "Diálogo institucionalizado", dijo usted.

RNN - Sí.

EC - ¿En eso se piensa?

RNN - Sí, porque la gente muchas veces cree que el diálogo se rompe, que está roto o está interrumpido, cuando en realidad hay varios estamentos de diálogo. El más institucional de todos es el de ayer, el del presidente con uno o varios ministros, con los presidentes de los directorios del resto de los partidos para buscar caminos comunes sobre temas puntuales e importantes, pero en otros niveles hay un diálogo permanente, el Parlamento es un lugar donde se dialoga todos los días, donde uno se cruza con los senadores del resto de los partidos, y lo mismo sucede en la Cámara de Representantes, se van conversando cuestiones puntuales, proyectos, posibilidades de futuro, puntos de vista.

EC - Está bien, pero después de una reunión como la de ayer, ¿ustedes están pensando en algo más formal?

RNN - Más formal no mecánico, no periódico. Por ejemplo, ya hay un compromiso del presidente, porque hubo una invitación del presidente a dialogar sobre los aspectos vinculados a los procesos de integración y a la Presidencia pro témpore de Uruguay (del Mercosur), después de la reunión de asunción del 20 de junio.

EC - Cuando Uruguay asume la Presidencia pro témpore.

RNN - Cuando Uruguay asuma la Presidencia. Ese tema ayer llevó un buen rato de intercambio y de análisis, hablando de los problemas que tiene hoy el Mercosur, de la debilidad institucional, de la falta de internalización de muchas normas que fueron aprobadas, porque Uruguay va a la cabeza en ese sentido, no las aprueba.

EC - Es un apunte interesante, porque los uruguayos en general tendemos a quejarnos de los problemas que tiene el Mercosur o de cómo muchas veces nos ignoran los socios más grandes, pero nosotros mismos tenemos pendiente la aprobación, lo que se llama la internalización de acuerdos del Mercosur.

RNN - Exactamente, cerca de 40 por ciento de las normas aprobadas en los distintos estamentos de funcionamiento del Mercosur no ha sido internalizado por el Parlamento uruguayo. Es verdad, tampoco se puede desconocer, que en la administración anterior hubo una clara falta de interés en el proceso de integración mercosuriano, la administración del doctor Batlle estaba más orientada hacia otro tipo de integración, mirando más hacia el norte que hacia la región. De manera que esto también es una materia pendiente y hay acuerdo entre los partidos políticos para darle solidez institucional al Mercosur. También hay un amplio apoyo, un amplio acuerdo en que con relación al tema del Parlamento del Mercosur, hasta tanto no esté funcionando bien lo que debería estar funcionando bien, no es bueno ir pensando en la creación de nuevas estructuras que se sumen al conjunto de debilidades que tiene el proceso de integración y lo afecten.

EC - Allí el EP está poniendo una pausa en una posición que venía defendiendo con mucha fuerza.

RNN - Sí, porque además ahora se conocen algunas de las propuestas de Argentina y Brasil vinculadas a la integración del Parlamento del Mercosur y en la reunión entre los presidentes Nicanor Duarte y Tabaré Vázquez se acordó una posición común –hay una declaración del Parlamento paraguayo ya– en el sentido de que la integración del Parlamento del Mercosur tiene que ser simétrica entre los cuatro países.

EC - Ahora el gobierno entiende que es mejor tomarse con calma la idea del Parlamento del Mercosur.

RNN - Sí, exactamente, el camino que hemos priorizado es el fortalecimiento de las comisiones parlamentarias conjuntas, que son un ámbito donde los parlamentarios intercambian y recomiendan a los gobiernos de sus países y al Consejo Superior del Mercosur la adopción de determinadas medidas. Ese fortalecimiento de las comisiones parlamentarias para nosotros es el preámbulo del Parlamento del Mercosur, que en nuestro horizonte está bastante alejado todavía.

EC - Es importante esa puntualización, porque al comienzo de esta administración parecía que eso iba a ser algo así como una prioridad.

RNN - Exactamente, era una prioridad desde el punto de vista programático, pero al conocer las propuestas de integración de ese Parlamento y al ver las debilidades que tiene el Mercosur desde el punto de vista institucional y las dificultades desde el punto de vista de la integración aduanera y de la libre circulación de los factores productivos que tenemos hoy en los países del Mercosur, la verdad es que parece un tanto apresurado seguir escalando posiciones institucionales cuando tenemos tan poca base sólida desde el arranque, desde abajo.

EC - Supongo que en eso el PN estuvo de acuerdo.

RNN - Está de acuerdo, sí.

EC - Decía el doctor Abreu que del lado blanco también se había planteado como inquietud el futuro de la devolución de impuestos y la prefinanciación de exportaciones, como herramientas para apoyar al sector productivo en un contexto en el que hay pérdida de competitividad debido a la evolución del tipo de cambio. ¿Hubo respuesta desde el gobierno en ese sentido?

RNN - No hubo una respuesta oficial, pero el ministro Astori asintió mucho con la cabeza ante el planteo que hacía sobre todo el senador Abreu en ese momento. Es una política que el EP a través de sus principales dirigentes durante mucho tiempo ha manifestado estar a favor, la promoción de las exportaciones, la devolución de impuestos, la prefinanciación de las mismas. Son todas medidas que ayudan a que Uruguay se perfile como un país netamente exportador.

EC - Lo mencionaba como un ejemplo, junto con el del Mercosur que usted recién citaba, de los temas que estuvieron arriba de la mesa y sobre los cuales se conversó y se intercambió con bastante profundidad, según señalaba el doctor Abreu y usted mismo reconoce.

RNN - Sí, sí; se habló mucho también de los gobiernos departamentales, de la relación entre el gobierno nacional y los gobiernos departamentales, de las reuniones que el ministro de Economía está llevando adelante desde el mes de diciembre con los intendentes que están en funciones y después de las elección ya con los intendentes electos; de las reuniones que el propio presidente y su Consejo de Ministros tuvieron con todos los intendentes electos el 20 de mayo; de las reuniones que el ministro de Transporte ha tenido con los intendentes electos para fijar criterios en función de las partidas para los programas de caminería rural, obras de vialidad y de arquitectura; se habló de la jerarquización de la delegación del Poder Ejecutivo a la Comisión Sectorial de Descentralización que van a ser los ministros o los subsecretarios que concurran allí para dialogar con la representación del Congreso de Intendentes; se habló claramente de que no va a haber discriminaciones...

EC - Ésa era una inquietud del PN.

RNN - Era una inquietud del PN, me parece que infundada, porque después de que el presidente Vázquez y yo, en nuestro carácter de presidente y vicepresidente electos en el mes de febrero concurrimos al Congreso de Intendentes dijimos muy claro ambos que no iba a haber discriminaciones, allí está nuestra palabra empeñada y registrada, y por lo tanto eso va a suceder: no va a haber discriminaciones. Es más, de hecho ya hay asistencia financiera a algunos gobiernos departamentales del interior del país para ayudarlos a sobrellevar una situación muy crítica que tienen.

EC - En cuanto al tratado de protección recíproca de inversiones con Estados Unidos, el PN quería conocer la posición del Poder Ejecutivo, y el Poder Ejecutivo les entregó a los blancos un documento escrito donde básicamente se señala que se respeta la soberanía del Poder Legislativo en esta materia y que no se va a emitir una opinión ya. ¿Por qué? ¿Cuál es el inconveniente de emitir una opinión desde el gobierno?

RNN - Por la génesis que tuvo este proyecto. Porque este tratado que fue suscrito, como dice el documento, el 25 de octubre de 2004 por el gobierno de la República de entonces, por el doctor Batlle, y remitido al Poder Legislativo el 22 de febrero de 2005, una semana antes de la asunción del actual gobierno, generó un gran inconveniente por inconsulto, porque en ese sentido hubiera sido muy deseable que se hubiera consultado al resto del sistema político y sobre todo a quien había resultado triunfador en las elecciones del 31 de octubre, es decir cinco días después de haberlo firmado. En consecuencia, como está en el ámbito del Poder Legislativo y como el presidente Vázquez respeta inequívocamente la separación, la independencia de poderes, deja en manos del Poder Legislativo la resolución de este tema.

La pregunta quizás es cómo resuelve la bancada de gobierno una posición respecto del mismo. Y lo que decimos es que la representación que hoy tiene el Poder Ejecutivo en la Cámara de Senadores y en la Cámara de Diputados será la que a través de sus dirigentes sectoriales, junto con los presidentes del Frente Amplio, del Encuentro Progresista y del Nuevo Espacio, que son los que conforman la fuerza de gobierno, discutirá en su seno cuál es la posición que se va a adoptar respecto de este tratado.

EC - ¿Pero el gobierno no tiene posición, no la va a expresar?

RNN - El gobierno expresa la posición a través de sus integrantes.

EC - Porque se ha conocido que el ministro de Economía está más bien a favor y que el ministro de Relaciones Exteriores está, no digo en contra, pero tiene discrepancias con algunos artículos.

RNN - Exactamente. En realidad todos tenemos algunas prevenciones sobre este tratado, no es un tratado que nosotros hubiéramos hecho, naturalmente. Pero en un momento como el que se está viviendo en Uruguay y dadas las condiciones de comercio que tenemos, hay que mirarlo con otra óptica, con la óptica de dar una señal fuerte hacia un mercado que es vital para el país, que el país quiere mantener y que necesita mantener porque estamos muy mercadodependientes de Estados Unidos, y cada vez que estuvimos dependientes de pocos mercados ante cualquier turbulencia en esos mercados los efectos negativos para Uruguay son muy graves.

EC - ¿No ratificar el tratado implicaría una turbulencia?

RNN - Podría implicar una turbulencia, sin duda. Pero no es por eso que se ratifica, no hay ningún atisbo de temor o de sumisión, lo que hay es una visión estratégica de cómo el país debe hoy asegurarles bienestar a sus integrantes, a sus habitantes; esto para nosotros es uno de los elementos fundamentales para razonar y entender el tratado. Por supuesto que algunas cláusulas no nos gustan, pero la función del Parlamento no es cambiar las cláusulas sino decir sí o no.

EC - Son las dos alternativas que hay.

RNN - Exactamente.

EC - Entonces da la impresión, por lo que usted está enumerando ahora, de que su posición es a favor del sí.

RNN - Yo tengo una posición a favor del sí, esto lo saben; el ministro Astori también y no voy a hablar por los demás pero hay otros sectores que también tienen una posición bastante favorable, así como hay otros que han expresado un no rotundo. La pregunta era la que hacía al principio: cómo vamos a resolver esto dentro de la fuerza política, dentro de la bancada de legisladores del EP-FA-NM, ése será el punto clave de la discusión sobre el tratado, porque la bancada va a tener una posición única y esto no va a ser motivo de divisiones ni enfrentamientos dentro del partido de gobierno.

EC - Éstos fueron algunos de los asuntos conversados ayer durante 90 minutos entre la delegación del PN y la representación del Poder Ejecutivo. Una reunión en la que el tema directorios de entes autónomos y servicios descentralizados no estuvo, según dicen los participantes...

RNN - En absoluto.

EC - ...tampoco estuvo el futuro de la negociación por la renovación de los organismos de contralor.

RNN - En absoluto.

EC - ¿Entonces? ¿Eso cuándo se va a encarar?

RNN - No sé, se encarará en el correr de los próximos días. La verdad es que no estaba en el ánimo de ninguno de los presentes en la reunión sumarse a una especie de demanda que venía de afuera, sobre todo de algunos medios de información, que insistían mucho en que se iba a hablar de cargos y de participación en el gobierno. Como era la primera reunión no estaba en el ánimo de nadie –porque nadie lo planteó, ni el presidente del Directorio del PN ni sus acompañantes ni el presidente de la República ni sus acompañantes– hablar de tema alguno vinculado con órganos de contralor, con empresas públicas, con servicios descentralizados, etcétera. Lo que se planteó aparte de las políticas sectoriales, del tratado, de los gobiernos departamentales, de la presidencia pro témpore, fue el tratamiento legislativo de algunos proyectos de ley en los que el gobierno ha tenido iniciativa y que todavía están sin resolver.

EC - ¿Por ejemplo?

RNN - Por ejemplo la ley del voluntariado, que es fundamental para el Ministerio de Desarrollo Social, el Consejo de Economía, el Fondo Azucarero; hay un acuerdo sobre residencias nacionales en el ámbito del Mercosur, el convenio energético con Venezuela, la declaración de ausencia, una ley de brucelosis. El gobierno en este momento tiene 13 proyectos importantes de los cuales han sido aprobados en estos días únicamente tres.

EC - ¿Hay un pedido del gobierno a los blancos?

RNN – Más que un pedido fue poner el tema arriba de la mesa. Y hubo alguna información dada por algunos senadores blancos en el sentido de que hay dos o tres proyectos que se están discutiendo en las comisiones que van a salir rápidamente. Esto es a propósito de que tampoco el gobierno quiere avasallar con la supremacía legislativa que tiene al resto de los partidos políticos, el gobierno tiene mayoría en todas las comisiones parlamentarias y en ambas cámaras, por lo tanto podría en algún momento de la discusión, si quisiera avasallar a los demás partidos políticos, decir "se va a votar ahora" y como hay mayoría para apoyar la moción de votar y votar, estas cosas podrían salir muy rápidamente. Pero en realidad lo que se quiere –y ésta es la voluntad de diálogo que tiene el gobierno y el talante de diálogo que tiene frente a los demás partidos políticos– es que los temas se discutan todo lo que sea necesario para darles ese sentido de contralor y democracia que necesariamente aporta el sistema parlamentario.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe