Emitido a las 7.40

EMILIANO COTELO: Es uno de los temas que más han agitado el debate político en los últimos meses. Me refiero a la delincuencia, a los problemas de inseguridad pública. Hay allí un encuentro de posiciones, una controversia entre lo que sostienen los partidos de la oposición y la postura del oficialismo, que defiende a capa y espada la política que sigue el Ministerio del Interior (MI) encabezado por el doctor José Díaz.

Uno de los reclamos del Partido Nacional (PN) era la creación de una comisión especial de Seguridad Pública en el Parlamento. Ese planteo tuvo eco en la bancada del Frente Amplio (FA). En medio de este fin de semana largo, el lunes, la bancada de senadores de la coalición de izquierda consideró la propuesta y resolvió atenderla, pero de otra manera: en vez de crear una Comisión Especial de Seguridad Pública, el FA está dispuesto a crear una Comisión Permanente que actúe como nexo entre los distintos sectores sociales y el Poder Ejecutivo. Habrá entonces en la cámara alta una Comisión Permanente de Seguridad Pública.

¿Cómo se justifica esta decisión? ¿Cómo se la ve desde el Partido Nacional?

***

EC - Estamos en diálogo en primer lugar con el doctor José Korzeniak, senador del Partido Socialista, FA.

Usted fue quien propuso que se creara una Comisión Permanente.

JOSÉ KORZENIAK:
Es verdad.

EC - ¿Por qué una Comisión Permanente?

JK - El reglamento de la Cámara de Senadores prevé una lista de comisiones y a cada una le da sus cometidos. Estas comisiones son asesoras del Plenario del Senado. En ellas se trabaja sin discursos para la prensa, se trabaja de verdad. (No quiere decir que en los plenarios no se trabaje de verdad, pero tienen otro contenido, un poquito más espectacular.) Cada ministerio del Poder Ejecutivo tiene su correlato en una comisión en el Senado, y lo mismo ocurre en la Cámara de Representantes. Para el Ministerio de Salud Pública hay una Comisión de Salud Pública. Para el Ministerio de Trabajo hay una Comisión de Asuntos Laborales, y así sucesivamente: Ministerio de Defensa, Comisión de Defensa. En cambio, el Ministerio del Interior no tiene una comisión correlativa.

¿Para qué sirven estas comisiones? Primero, si viene un proyecto de ley del Poder Ejecutivo o presentado por cualquier legislador, por el tema, va a parar primero a una de esas comisiones. Por ejemplo, si hay un problema laboral, un conflicto, lo que sea, va a la Comisión de Asuntos Laborales. En cambio, los problemas vinculados con la seguridad pública, que no exclusivamente pero sí esencialmente son atendidos por el Ministerio del Interior, no tienen una comisión correlativa en el Senado.

EC - Es curioso, habría que averiguar por qué se da esa omisión.

JK - Es una omisión que creo que tiene muchos años. Quizás tenga los años que tiene el Parlamento.

EC - Asuntos vinculados con la seguridad pública en general terminan tratándose en la Comisión de Constitución y Códigos, por ejemplo.

JK - De Constitución si es un proyecto de ley. Pero supongamos que explota una industria y hay crímenes. Ahí va a la Comisión de Industria. Si es un delito de tipo económico (quiebras de bancos, estafas bancarias, todo eso) va a la Comisión de Hacienda. Cuando se habla de seguridad pública no es exclusivamente la seguridad física, es la seguridad de los bienes, la seguridad del pensamiento. Popularmente, se entiende que es la seguridad para que a las personas no las maten, no les arrebaten cosas, no les roben las casas, no les roben el auto, no les saquen el vidrio para quitarles la radio...Todo ese tipo de cosas. Cuando la famosa ley de seguridad ciudadana –que sirvió para muy poco, que nació coyunturalmente por la cantidad de delitos en los estadios, entonces se aumentaron las penas, pero lamentablemente la violencia deportiva siguió– hubo algunas propuestas, si no me equivoco, del Nuevo Espacio, para hacer una Comisión de Seguridad Pública en la Cámara de Diputados, pero no fueron aceptadas. Le llamaban de Seguridad Ciudadana, que es como la gente la llama. Pero yo -por razones técnicas- prefiero Seguridad Pública porque no es sólo para los que son ciudadanos. Es también para los extranjeros que estén aquí y no son ciudadanos.

EC - En definitiva, usted propuso la creación de esta Comisión Permanente de Seguridad Pública en el Senado porque existía ese bache, no para responder el requerimiento del Partido Nacional.

JK - Una comisión especial. No voy a hacer el análisis político...Esas escaramuzas de que ahora hay más delitos que antes. Me resulta muy incómodo discutir sobre números. Nunca he podido entender cómo entre los economistas uno dice "esto es 40" y otro dice "es 80". Esas discusiones me resultan casi pintorescas. Desde el punto de vista técnico, por definición del propio reglamento, se crea con un cometido determinado, concreto y desaparece una vez cumplido ese cometido. Yo estimo, como va el mundo, todo el planeta, que el tema seguridad pública no es un tema que se pueda arreglar en uno o dos meses, ni en un año. Es un tema permanente. Tanto como la protección de la libertad de pensamiento. Técnicamente, la comisión especial se da de bruces contra el concepto que se quiere proteger, que es la seguridad de la gente. Y segundo, eso no lo hace el Parlamento, por lo menos no solamente, ni siquiera principalmente. Entonces debe ser una comisión que correlacione con armonía la actividad del Poder Ejecutivo con el Parlamento en materia de seguridad pública. Y eso -por definición- desde el punto de vista técnico, no se compadece con una comisión especial. Las comisiones especiales son comisiones extraordinarias para una cosa concreta y desaparecen. Son como las comisiones investigadoras, se investiga algo y después murió. En cambio, las comisiones permanentes, asesoras internas de las cámaras son algo estable. Y por otro lado, hay una razón práctica de buen orden administrativo: lo mejor es que la relación entre el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo en materia del Ministerio del Interior tenga una comisión especializada. Así, un día que le quieren preguntar algo, el ministro del Interior no va a la Comisión de Salud Pública si fue un delito cometido por un médico o por un paciente en un hospital, y otro día a la de Constitución. Son los fundamentos técnicos.

Objetivamente, creo que incluso la propia fundamentación de la propuesta de crear una Comisión Especial dice que los delitos han aumentado. Y - si bien hace una larga reseña de los últimos 15 o 20 años- no centra su estudio en qué ha pasado en el último año...En si aumentaron o disminuyeron. El gobierno ha dado cifras. El ministro hace pocos días volvió a hacer un relevamiento. Se han hecho reuniones internacionales y por lo menos Montevideo aparece en un lugar bastante privilegiado. Lo que no es ningún mérito nuestro, es una desgracia de las otras ciudades capitales. Es en parte una tradición muy pacífica, muy gradualista de nuestro país, pero en esa discusión no voy a entrar.

EC - Se supone que es uno de los asuntos que van a discutirse en la comisión.

JK - Tiene que ser una comisión que actúe constantemente y que esté ahí como las otras.

EC - Pero que en particular discuta ese tipo de cuestiones...

JK - Sí, por supuesto. Pero no es lo que me parece importante.

EC - Usted entiende que la creación es un hecho a partir de la voluntad del propio oficialismo.

JK - Yo le quiero decir lo que ocurrió. El Partido Nacional ya había entregado informalmente un proyecto hace días a miembros del Partido Colorado y del Frente, pero hizo el planteo concreto en el Senado y distribuyó un documento en la bancada de los lunes del FA. En esa bancada, cuando se preguntó si se había leído el documento, yo pedí la palabra e hice el planteo. Dije que me parecía que había un vacío en nuestro reglamento y que lo mejor sería no una Comisión Especial sino una Comisión Permanente.

EC - ¿Usted entiende que esto va a salir rápido ahora?

JK – Rápido, en la bancada salió. Porque hubo un consenso inmediato. El tema es que, cuando entra la Rendición de Cuentas, ocurre todo un proceso en el Senado: se suspenden las comisiones, se suspenden los plenarios...Eso es tradicional. Rendición de Cuentas y Presupuesto suspenden todo. Entonces salvo alguna situación muy espectacular, pienso que en agosto se podría sacar esa modificación reglamentaria, que es muy sencilla, es agregar una comisión y establecer sus cometidos.

***

Entrevista con el senador Carlos Moreira (AN, PN)

EMILIANO COTELO:
¿Los blancos quedan satisfechos con esta alternativa, que por lo visto es la que va a terminar concretándose: una Comisión Permanente de Seguridad Pública en el Senado?

***

EC - Estamos en diálogo con el doctor Carlos Moreira, senador de Alianza Nacional, Partido Nacional (PN), ex intendente de Colonia, ex subsecretario del Interior.

Ustedes proponían una comisión especial y el Frente Amplio (FA) ofrece una comisión permanente de Seguridad Pública.

CARLOS MOREIRA:
Nos dobló la apuesta.

EC - ¿Entonces?

CM - Me alegra escucharlo. Porque como dijo el senador Korzeniak, esto ya había sido planteado informalmente hace dos o tres meses. El Frente en ese momento decía que no, que no le parecía pertinente, conveniente. Pero lo propusimos nuevamente, ahora formalmente y el otro día como moción concreta de toda la bancada de senadores del PN. Y nos alegra porque nos parece muy bien que se cree una Comisión Permanente. Coincidimos en la visión: el tema seguridad es central para todos los ciudadanos de este país y ojalá no sea un tema permanente la inseguridad que vivimos.

EC - Destacaba el senador Korzeniak que una Comisión Especial, según el reglamento, se crea con un cometido concreto y termina su actividad cuando ese cometido se cumple. En cambio, aquí parecería que estamos ante un problema de larga duración.

CM - Es una excelente solución. Es una solución aún mejor. Significa modificar el reglamento, porque a todas las comisiones permanentes se les suma una de Seguridad Pública. Es una muy buena solución que -a instancias de la iniciativa del PN de crear una comisión especial con un término- se cree una permanente sin término. Porque sin duda siempre vamos a tener que centrar nuestra atención en el tema seguridad, es un hecho. Hablando de números, nosotros pusimos algunos números en la propuesta para la Comisión Especial. Decimos que no es un problema exclusivo del actual gobierno, que es un tema que se viene dando con el curso del tiempo, con el agravamiento de la inseguridad en nuestro país. Las cifras son muy claras. Aún el año pasado los delitos aumentaron. Por ejemplo, los delitos de rapiña, que es el delito contra la propiedad con violencia: aumentaron casi 15%. Y los hurtos casi 5%. Si uno mira las cifras en estos años, la cantidad de delitos casi se duplicó entre 2000 y 2005. Pasó de 60.000 a 180.000; sobre todo hurtos y hurtos agravados, o sea las rapiñas.

EC - Pero la audiencia debe estar pensando lo siguiente: estamos ante un problema que angustia a mucha gente, esté creciendo o no. Hay todo un debate sobre ese punto. Lo cierto es que están instalados con mucha fuerza en la sociedad uruguaya el problema de la delincuencia y la sensación de inseguridad. Algunos de nuestros oyentes deben estar preguntándose: ¿tanto debate por una comisión? ¿Qué se arregla con una comisión, especial o permanente, en el Senado? ¿De qué sirve esto?

CM - No es una solución mágica formar una comisión, es un aporte. Por ejemplo, una Comisión en el Senado de la República que permita que mucha gente (inorgánicamente o más orgánicamente, porque ahora los vecinos también se organizan) pueda acudir a un lugar donde ser escuchada y sus inquietudes sean trasladadas al responsable de la seguridad; que es fundamentalmente el ministro del Interior. Se puede convocar al ministro del Interior para hacer un seguimiento de la gestión de este Ministerio, que por cierto es muy compleja y muy difícil. Se puede escuchar, se pueden presentar proyectos de ley, se puede discutir el tema con la especificidad que se requiere. Como se señalaba en su conversación con Korzeniak, muchas veces, un proyecto de ley, la modificación del Código de la Niñez y la Adolescencia, un tema que hoy está rondando, está dando vueltas, la modificación de la edad de imputabilidad, que para todos esos temas tengamos una comisión donde debatirlos, tratarlos, examinarlos, donde pueda concurrir el ministro del Interior a dar sus explicaciones, a dar su opinión, donde pueda concurrir la Cátedra de Derecho Penal...En fin, un lugar donde esos temas sean motivo de debate, de análisis y de propuesta de soluciones. La especificidad del tema requiere una atención, un foco sobre la materia, y la creación de esta comisión es buena para eso. Por supuesto que no va a solucionar el gran problema de la seguridad pública.

EC - Ese tema que usted mencionó recién, eventuales modificaciones al Código de la Niñez y la Adolescencia, ¿sería una de las prioridades del PN, uno de los primeros asuntos que ustedes llevarían a ese ámbito?

CM - El tema es objeto de debate en varios foros. Se ha planteado en la Cámara de Representantes, con una propuesta que hizo el diputado Lacalle Pou sobre el artículo que no permite que los antecedentes de los menores infractores sean considerados y tengan que destruirse cuando cumplen la mayoría de edad...El tema de la tentativa de hurto que hoy no está penada para los menores de edad (en lo que me parece que coincide todo el mundo), los plazos en los casos de detención de adolescentes infractores...Hay muchas cosas que se podrían aportar para la seguridad que en esta Comisión se podrían debatir exhaustivamente, con la debida profundidad, con la debida atención. Las cosas hay que hacerlas. Hoy está en debate la edad de imputabilidad (un tema muy opinable)...Pero es tener un lugar donde eso se debata.

EC - Usted en particular, a partir de su experiencia en su momento como subsecretario y ministro interino del Interior, ¿dónde piensa poner el énfasis?

CM - Soluciones legislativas también. No creo que haya que rebajar la edad de imputabilidad. Es mi posición personal. Hay otras también muy respetables. Creo que hay que fortalecer el instituto policial. El ministro del Interior decía –lo tengo escrito– que no es poniendo más policías que se soluciona el problema de la delincuencia. Y yo creo que sí: hay que poner más policías. Y así lo recoge la Rendición de Cuentas, que prevé la creación de unas 1.700 vacantes de policías. Hay que aumentar la retribución a los policías, hay que mejorar el reclutamiento, fortalecer el instituto policial con la asignación de mayores recursos. Es un tema fundamental, de eso no hay ninguna duda. Y me alegra que el proyecto de Rendición de Cuentas sí contemple la asignación de 21 millones de dólares para el Ministerio del Interior. Al final el ministro terminó reconociendo que hay que tener más policías en la calle. Porque la presencia disuasiva de la Policía es importante, si no que lo diga la gente de los barrios, la gente de algunos departamentos donde uno ve vigilancia, patrullaje. Eso es importante, además de la ley, de los proyectos de ley, de la modificación de las leyes. No son soluciones mágicas, pero aportan cosas. Pasa por varias alternativas. Imaginemos soluciones, aportemos...No se trata de hacer demagogia sobre estos temas, se trata de aportar soluciones. Y una comisión en la que estén todos los partidos políticos representados en el Senado de la República puede dar esos resultados. Ese fue el motivo de la iniciativa del PN cuando propuso la comisión especial. Pero es mejor la permanente. Estamos de acuerdo.