(Emitido a las 9.10)

EMILIANO COTELO:
La decisión ya está tomada; falta que se haga efectiva cuando se reúna la Cámara de Senadores. Lo cierto es que este miércoles Leonardo Nicolini dejará de ser senador de la República.

La bancada del oficialismo decidió ayer por unanimidad aceptar la carta de renuncia de Nicolini después de escuchar las explicaciones del Movimiento de Participación Popular (MPP), sector al que pertenece el legislador cuestionado.

Mientras tanto, blancos y colorados endurecieron sus posiciones. Por ejemplo, el Partido Nacional pedirá una Comisión investigadora para estudiar las eventuales responsabilidades del Ministerio de Salud Pública y además anunció que pretende que Nicolini no cobre ningún subsidio o jubilación que le pudiera corresponder por el cargo que ocupó.

¿Cómo sigue este caso? Vamos a averiguarlo escuchando dos puntos de vista en los próximos minutos.

Estamos en primer lugar con el senador Francisco Gallinal, líder de la Correntada Wilsonista, Partido Nacional.

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Senador Gallinal, la reunión del Directorio del Partido Nacional dispuso ayer por unanimidad recorrer el camino de la comisión investigadora.  Exactamente, ¿qué es lo que se busca?

FRANCISCO GALLINAL
Se busca conocer los hechos claramente, qué fue lo que sucedió en las instalaciones del Ministerio de Salud Pública y determinar las responsabilidades que eventualmente pudieran corresponder. Por cuenta gotas vamos recibiendo información, básicamente a través de la prensa porque el ministerio prácticamente no se ha expedido. Se sabe ahora que se han archivado expedientes y nos parece que lo más lógico y la mejor manera de tener claro el panorama completo de lo que sucedió dentro del Ministerio de Salud Pública, es conformar una comisión a nivel del Senado de la República con ese propósito.

EC – Ayer la ministra María Julia Muñoz, después de la reunión de Consejo de Ministros dijo, que en el Ministerio la investigación sobre este caso se archivó porque Nicolini pagó el servicio que había usufructuado y aclaró que ahora lo que se investiga es cómo funciona esa dependencia porque hubo un error administrativo. Eso sí, aclaró, no hubo dolo o declaración jurada falsa. ¿Cómo observan ustedes estas apreciaciones?

FG – Si es así como dice la señora ministra de Salud Pública me pregunto por qué le exigen y le aceptan la renuncia al senador Nicolini. Y en segundo lugar no me alcanza con la investigación o la opinión del Ministerio de Salud Pública. Primero porque no se va a investigar así mismo en la forma que corresponde y segundo porque ha estado absolutamente omiso al igual que la fuerza política Frente Amplio en el transcurso de todas estas semanas que han transcurrido. Si no fuera por la publicación que se realizó en el semanario Búsqueda ni tendríamos hoy conocimiento de todos estos hechos ni se le hubiera exigido la renuncia al senador Nicolini como se le exigió prácticamente en la misma jornada del jueves en que se conoció la información.

Entonces, me parece que lo mejor, lo más transparente -con la participación de senadores del Frente Amplio, con la participación de los senadores del Partido Nacional y de todos los partidos con representación parlamentaria- es que se conforme una comisión investigadora y que sea ésta la que claramente determine los hechos, los averigüe, reciba testimonios, consiga los documentos correspondientes y luego tome las decisiones que correspondan en función de la información que se obtenga.

EC – ¿Se va a investigar este caso en particular o en general los trámites, las gestiones, lo que ocurre con los distintos carné de asistencia, en particular el de asistencia gratuita que libra el Ministerio de Salud Pública?

FG – Yo creo que todo porque básicamente la investigación tiene el propósito de evitar que estos hechos u otros de características similares o contrarios a la reglamentación vigente, se produzcan dentro de las dependencias del Ministerio de Salud Pública.

EC – ¿Tienen ustedes ya el visto bueno de otros partidos políticos para llevar adelante esta comisión pre-investigadora?

FG – Vamos a esperar el pronunciamiento de la pre-investigadora que se constituye por el solo hecho de su solicitud. Pero yo descuento que los demás partidos políticos y en particular el Frente Amplio -cuyos votos son indispensables para poder conformar la comisión- los va a otorgar. Esto hace a la transparencia y además no nos olvidemos que tenemos un gobierno que tiene representación en el Poder Ejecutivo y en los organismos de la administración de una sola fuerza política. Entonces, le corresponde más que en ningún otro al Parlamento poder cumplir esa tarea de contralor desde la comisión investigadora en este caso.

EC – Por otro lado, se aguarda para mañana el análisis de la Cámara Alta de la carta con la renuncia del senador Nicolini. ¿En qué posición se encuentra el Partido Nacional en esa parte de este caso?

FG – En principio el Directorio ayer era partidario de promover un juicio político mediante la acusación que la Cámara de Diputados tiene que formalizar ante el Senado de la República que es el que lo sustancia y que lo define y además lo define por una mayoría muy especial. Necesita dos tercios de sus miembros para poder remover a uno de sus integrantes.

Además es lo que da todas las garantías, sobre todo las garantías del debido proceso para quienes acusan y para quien se tiene que defender. Creo que ese era el camino natural y lógico.

En el transcurso de la sesión recibimos la noticia que estaba presentada la renuncia y que se iba a oficializar el próximo miércoles.

EC – Y usted conoce las explicaciones que ha dado el ministro José Mujica. Por ejemplo, cuando conversó ayer aquí en En Perspectiva con nosotros a propósito de la carta de renuncia. Él destacaba que el MPP había pedido la dimisión a Nicolini con la intención de que el episodio pudiera investigarse sin ningún tipo de inconvenientes. ¿Qué piensa usted de ese argumento?

FG – Yo creo que se puede investigar en cualquiera de las circunstancias. Creo que las garantías del debido proceso siempre son muy importantes porque además le dan la posibilidad a quien ha argumentado públicamente frente al propio MPP que ha pagado, que no es responsable. En fin, todos los argumentos que ustedes han escuchado tanto como yo, de expresarlos precisamente ante el seno de la comisión y de recibir otros testimonios.

Ahora es un hecho que la renuncia se va a presentar y es un hecho que la renuncia se va a votar por parte del Frente Amplio que tienen los votos suficientes como para hacerlo. En consecuencia, el juicio político en esas circunstancias no puede prosperar.

Allí nos hicimos el segundo planteamiento y es el de si vota o no el Partido Nacional la renuncia que se va a presentar. Además seamos claros: no es una renuncia presentada voluntariamente. Allí la conclusión a la que se llegó es trasmitirle, cosa que yo realicé ayer en la tarde, al vicepresidente Nin Novoa y a senadores del Frente Amplio que nosotros no estábamos dispuestos a votar ninguna renuncia que significara alguna suerte de beneficio.

EC – ¿Qué quiere decir esto?

FG – La aceptación de la renuncia tiene que ser necesariamente una sanción no un premio en función del cual exista la posibilidad de acogerse a una jubilación o de cobrar un subsidio.

EC – Nicolini no era el titular de esa banca.

FG – Claro, ahí hay un problema. Hay un artículo de la Constitución que prevé expresamente esta situación que debería ser determinante, que es el artículo 77 inciso 10 que más o menos dice: "todo legislador o intendente que renuncie a su cargo antes de la finalización del mandato no tendrá derecho a percibir remuneración de ninguna especie, excepto cuando es por enfermedad con un dictamen de una junta médica previo o cuando la Cámara lo autorice por una mayoría especial de dos tercios". Entonces, aceptada lisa y llanamente la renuncia no tendría derecho de ninguna naturaleza. El tema es que no estamos ante un legislador titular porque el MPP sacó seis senadores y hay dos de ellos que están ejerciendo cargos en el Poder Ejecutivo y es por esa vía que accede al Senado de la República el senador en cuestión.

EC – De todos modos la situación es confusa, ¿no?

FG – La situación es confusa. No queremos que quede librado a la aplicación de más de una biblioteca. Entonces, se lo hemos trasladado a la bancada del Frente Amplio para ver mañana, previamente a la sesión, en qué forma se encamina esta situación. En definitiva, tampoco es el tema más importante.

El tema más importante de lo que sucedió es el silencio del Ministerio de Salud Pública y también la propia responsabilidad del MPP porque el senador Mujica dijo muchas veces que estaba dispuesto a abrazarse con víboras y culebras y a tragarse más de un sapo. Bueno, lo hizo, pero ahora vienen las consecuencias de una actitud de esas características que es lo que a nosotros nos preocupa y nos preocupa enormemente.

EC – En definitiva, ¿el Partido Nacional vota o no vota la aceptación de la renuncia?

FG – Si la aceptación de la renuncia no significa un premio sino una sanción en las condiciones en las que le he referido, la va a votar. Si no, no.

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EC - En el oficialismo qué actitud se adoptará mañana en la Cámara Alta, tanto cuando se considere la carta de renuncia de Nicolini como cuando aparezca el planteo del Partido Nacional para la comisión investigadora. Vamos a conversar con la senadora socialista Mónica Xavier.

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Senadora Xavier, ¿por qué razón el Frente Amplio decidió ayer que efectivamente acepta la renuncia de Nicolini que trajo a consideración el Movimiento de Participación Popular?

MÓNICA XAVIER
Razones políticas, sobre el fondo se va a expedir la investigación administrativa que lleva adelante el Ministerio de Salud Pública, las Justicia que está investigando desde el primer momento y obviamente los tribunales de ética de las organizaciones políticas. Lo que trajo como resolución el sector del senador Nicolini, el MPP, al conjunto de la bancada del Frente Amplio y la bancada lo tomó, es una resolución de carácter político. Allí hemos insistido en la necesidad de la transparencia y más allá de que esto pueda tener o no un final que confirme –lo que sería lamentable- las acusaciones que están planteadas, la decisión es clara.

Sus propios compañeros de sector, frente a la duda, hoy prefieren tomar una decisión drástica y dejar claramente establecido que en estas circunstancias lo mejor es un camino en el cual se despeje cualquier tipo de duda y que los caminos de la investigación prosigan. Pero la responsabilidad pública en el Senado o en cualquier otro lugar, electiva o no, es una responsabilidad que implica una transparencia y una cristalinidad importante. Por eso me parece que desde el punto de vista político es la resolución que debió tomarse y que por suerte el sector tomó con mucha rapidez. La bancada informada en el día de ayer hizo suya la decisión y la planteará como elemento de integración del cuerpo en la sesión del Senado.

EC – El ministro Mujica, ayer cuando informaba aquí en El Espectador que Nicolini le había entregado la carta de renuncia el viernes, aclaraba que la decisión del MPP de pedirle la dimisión a su banca no había implicado un juicio por adelantado ni un juicio sumario. Dijo que lo que se buscaba era dar garantías para que rápidamente hubiera una investigación inequívoca, eventualmente de la Justicia, con todos los elementos. Luego se supo que Mujica también le había dicho a Nicolini que en cualquier momento, si no había una renuncia, iba a producirse el desafuero, por lo tanto era mejor dar este paso. Pero por lo que usted misma decía recién y por los hechos tal cual vienen dándose, parece claro que no es solamente facilitar la investigación, que hay la intención de adoptar una medida drástica ejemplarizante, de cortar por lo sano y rápido, ¿no?

MX – Yo creo que son las dos cosas. Capaz que en la interna del sector pesó más un elemento que el otro, yo lo que le puedo plantear es cuál es la impresión que de alguna manera en el día de ayer quedó planteada en la bancada de Senadores. Esto no abre juicio sobre el fondo, sobre el fondo están investigando los organismos a los que hacíamos referencia.

EC – ¿Pero Nicolini no va a volver a su banca o puede llegar a volver en algún momento según el resultado de las investigaciones?

MX – No.

EC – Por eso, ya estamos ante un hecho irrevocable.

MX – En la medida en que ya hemos decidido que aceptamos la renuncia, el próximo miércoles procedemos a su votación y a dar espacio a todas esas investigaciones. Es muy saludable que se hagan y ojalá den como resultado las mejoras de las insuficiencias que seguramente hay, por ejemplo, en el otorgamiento de los carné gratuitos o de los carné arancelados y que de estas cosas que son dolorosas surjan las oportunidades, las mejoras en ese sentido.

Yo creo que es muy penoso que una situación de esta naturaleza se dé y que en política no es que se sea extremadamente duro, lo que se tiene que ser es extremadamente transparente. Cuando alguna de estas situaciones se plantea aún sin la intención no se debe anteponer los fueros. Si hubo intención, lo  podrán decir los organismos que lo juzguen porque puede haber sido una sucesión de errores. Yo no me voy a expedir sobre eso, no importan las opiniones personales acá, lo que importa son las conductas políticas. Creo que hay que facilitar que la Justicia investigue con total libertad sin anteponer ningún tipo de fueros que los legisladores los tenemos pero que en más de una oportunidad hemos dicho muchos de nosotros que no vamos a interponerlos ante una investigación judicial.

Creo que es una forma en la cual hay que moverse para que tengamos garantías y que para que reivindiquemos para la política la mayor vinculación con la ética y se termine con todas estas cosas, que lamentablemente desacreditan la política, como hemos tenido en estos últimos períodos la prisión de una veintena de ediles, la prisión de algunos altos jerarcas de otros gobiernos. Bueno, que se termine con esas situaciones que no se dan sólo en la política, se dan en un montón de áreas.

EC – ¿Cómo han pesado losa antecedentes en el análisis del caso Nicolini y en esta renuncia en particular? Quiero decir, Nicolini ya pasó por una expulsión. Asamblea Uruguay lo expulsó hace ya unos años a raíz de la forma como Nicolini había manejado las denuncias del caso Focoex.

MX – Pero la Justicia no consideró que hubiera ninguna inconducta en esa oportunidad por parte del senador Nicolini, en aquel momento diputado Nicolini.

EC – Yo estoy hablando de la sanción política que recibió en su momento dentro del propio Frente Amplio.

MX – En eso somos extremadamente respetuosos en la bancada frenteamplista de que es potestad de cada uno de los sectores a los que pertenece cada legislador. La coalición implica una serie de criterios comunes, una acción común pero siempre le damos la derecha al sector al que pertenece el legislador. Por eso este caso se planteó a la bancada completa de senadores del Frente a posteriori de que el propio sector MPP tomara las resoluciones que se habían hecho públicas en la tarde del jueves.

EC – Usted decía recién que le parecía muy bien, necesario, conveniente, que se investigara a fondo todo lo ocurrido en torno a este episodio. ¿Eso quiere decir entonces que el Frente Amplio va a apoyar la comisión investigadora que está proponiendo el Partido Nacional?

MX – No lo hemos discutido porque en el día de ayer lo que discutimos fue la aceptación de la renuncia y su trámite el próximo miércoles, Había ayer, hoy y el jueves instancias de comisiones permanentes con convocatorias de ministros y fue a posteriori que estuvo este planteo, incluso el del senador Gallinal con relación a eventuales subsidios o pasividades. Esos temas no estuvieron en consideración de la bancada. Yo puedo decirle que creo que hay dos caminos que es importante que actúen sin ningún tipo de presión política como puede ser el ejercicio de una comisión que investigue en el Parlamento: la vía judicial y la vía administrativa en el Ministerio.

EC – Gallinal enfatizaba que teniendo en cuenta que este es un gobierno donde no hay participación de la oposición ni se da la participación en el directorio de entes autónomos y servicios descentralizados, teniendo en cuenta ese escenario político tan particular, una investigación a nivel parlamentario donde tengan intervención los partidos Colorado, Nacional e Independiente es algo que resulta conveniente y oportuno.

MX – Le insisto, esta es una opinión personal. Creo que la Justicia que en este país por suerte es independiente nos gusten o no a veces sus fallos, tiene un camino para recorrer. Bienvenido el otro tema que debemos resolver y ojalá tengamos el consenso para resolver la integración de los organismos de contralor.

EC – Le preguntaba: en el pasado cuando el Frente Amplio era oposición se dieron situaciones de presunta corrupción, hechos confusos. Siempre por supuesto existía la vía judicial, todos esos casos podían investigarse en la justicia penal, pero en innumerables ocasiones el Frente Amplio promovió comisiones investigadoras parlamentarias.

MX – Lo habitual era que se comenzara con investigación parlamentaria y luego se pasaran los antecedentes a la Justicia. La Justicia en este caso actuó desde creo que el mismo día o al otro día que la situación se hizo pública y por tanto yo en principio, reitero es una opinión personal porque la bancada no lo discutió, preferiría que ya que comenzó la justicia prosiga en su investigación y luego evaluar otras posibilidades.

EC – ¿O sea que usted personalmente en principio no es partidaria de la comisión investigadora del Senado?

MX – No, porque como le decía las comisiones en general fueron el anticipo para luego trasladar loss antecedentes a la Justicia para que actuara. En este caso la Justicia está actuando y me parecería que sería lo mejor que no existieran otras investigaciones que, cuando son a nivel político, a veces pueden generar algún tipo de interferencia. Pero estamos abiertos a discutir los dos planteos que se han hecho por parte del Partido Nacional en el día de ayer.

EC – ¿No le parece que va a venir la crítica de que aquí no se está permitiendo la transparencia?

MX – No, en absoluto porque sería estar dudando de que la Justicia estuviese actuando correctamente. Yo me niego a que entremos en una dinámica de esa naturaleza cuando tenemos una Justicia independiente en nuestro país.

EC – Para terminar y también pidiéndole una opinión personal porque usted misma ya señaló que sobre estas cuestiones no ha habido pronunciamientos del Frente Amplio. Al senador Gallinal también le preocupaba, recién lo explicaba, en qué consiste en cuanto a sus efectos prácticos esta renuncia de Nicolini. No puede ser que mientras se va del Parlamento, de todos modos usufructúe los beneficios de un ex legislador, decía.

MX – Como hacía referencia el senador Gallinal el artículo 77 de la Constitución en su numeral 10 habla de que esas compensaciones o pasividades que eventualmente podrían comenzar a cobrarse finalizado el período pueden no tener lugar si la renuncia no fue autorizada expresamente por tres quintos del cuerpo.

EC – Voy a leer el inciso 10 del artículo 77: "Ningún legislador ni intendente que renuncie al cargo después de incorporado al mismo tendrá derecho al cobro de ninguna compensación ni pasividad que pudiera corresponderle en razón del cese de su cargo hasta cumplido el período completo para el que fue elegido".  Luego se aclara: "Esta disposición no comprende a los casos de renuncia por enfermedad debidamente justificada ante junta médica ni a los autorizados expresamente por tres quintos de votos del total de componentes del cuerpo a que correspondan".

MX – En este caso si el Partido Nacional no vota, no existe ninguna posibilidad de reunir tres quintos y por tanto no tendría esa compensación.

EC – ¿A ustedes les preocupa este detalle que efectivamente no haya para Nicolini compensaciones o beneficios?

MX – No estuvo en consideración en el día de ayer este aspecto pero obviamente al ser planteado a posteriori de que se levantara la reunión de la bancada, ya le digo porque existía comisión permanente, tomamos conocimiento del planteo y lo estudiaremos. Además hay una ley, la 16.195 de 1991, que modifica un acto institucional que la verdad habría que también estudiar qué incidencia tiene en este tema.

EC – Entiendo pero la pregunta es: para usted Nicolini al renunciar, ¿debe quedar con los beneficios de un ex legislador? ¿Sí o no?

MX – En lo personal creo que no.

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Edición: Mauricio Erramuspe