(Emitido a las 7.40)

ANDRÉS GIL:
La reunión y el posterior comunicado de Asamblea Uruguay que recién repasábamos no fue lo único en los casinos municipales. También hubo otra derivación en la tarde de ayer.

La Federación Nacional de Trabajadores del Juego puso sobre la mesa nuevas denuncias, acusó al contador Bengoa de faltar a la verdad en sus declaraciones públicas y reclamó su inmediata destitución, así como la de su ex asesor en la Intendencia y actual director nacional de Loterías y Quinielas, Orestes González.

JOSÉ IRAZÁBAL:
Entre otras cosas los trabajadores acusaron al propio Bengoa de conocer a los propietarios de las empresas a las que les fueron otorgadas las concesiones para el arrendamiento de slots, algo que Bengoa había desmentido.

AG - Vamos a ocuparnos de este nuevo frente en el tema del momento en la agenda política. El diálogo va a ser con el integrante de la Federación Nacional de Trabajadores del Juego Leonel Revelese.

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Señor Revelese, repasemos los elementos nuevos que ustedes aportan en materia de denuncias.

LEONEL REVELESE:
Previamente, en pocos segundos, queremos también aclarar que la Federación Nacional de Juegos es una organización de poco tiempo. La integran los sindicatos de los casinos municipales y nosotros, que somos la Asociación de Funcionarios de Loterías y Quinielas que depende del Ministerio de Economía y Finanzas. Eso como primera aclaración.

AG - ¿Usted es presidente de AFAL, la Asociación de Funcionarios de Loterías y Quinielas?

LR - Exactamente, a su vez soy integrante del Secretariado Ejecutivo de la COFE (Confederación de Obreros y Funcionarios del Estado).

AG - Secretario de finanzas...

LR - Sí señor.

AG - ¿Por dónde vienen las denuncias nuevas que ustedes pusieron sobre la mesa?

LR - Vienen por varios lados. En primer lugar, como usted bien decía al principio, vienen por desmentir categóricamente las falsedades que el contador Bengoa explicaba en Radio Sarandí acerca de que él no conocía a los titulares de las empresas que contrataron directamente con la Intendencia de Montevideo. (Las resoluciones) llevan su firma conjuntamente con la del asesor Orestes González, que actualmente es el director de Loterías y Quinielas.

AG - ¿En base a qué documentación ustedes dicen que eso es una falsedad?

LR - En base a documentación que se mostró en la conferencia de prensa. Resulta que el que está firmando es el representante legal de la empresa y que es la presidenta, en el caso por ejemplo de la empresa Macale S.A. la que la representa, la preside, es la señora Rosemarie Sosa Delgado, quien resulta ser la señora de Eduardo Mario Bernis Braida, que es el primo hermano del ex asesor Orestes González. Todo eso estaba en conocimiento obviamente del director Bengoa y de los asesores que tienen precisamente esas funciones de corroborar, de poner algún tipo de control mínimo a los contratos que se estaban suscribiendo.

JI - En este caso el familiar directo puede conocer esta información pero, tal vez, Bengoa no.

LR - Nos parece que no es así... Bengoa lo que dice es que no conoce a los titulares de las sociedades anónimas, a quienes las presidían. Pero en el caso concreto de Macale, además de representarla, la que la presidía en su primer momento era precisamente la prima hermana del asesor...

JI - Yo se lo decía porque esto debe ser un trámite como otros tantos que llegan al escritorio de un jerarca para ser firmados. Puede tener una firma que puede ser perfectamente desconocida, ¿no?

LR - Precisamente por eso decimos que no hay mejor ámbito para discutir esto, para que se analice esto, que la Justicia uruguaya. Ella va a ser la encargada de investigar en profundidad si el contador Bengoa podía estar en conocimiento de este tipo de situaciones o simplemente su asesor.

JI - Ustedes ya dijeron ayer que Bengoa sabía.

LR - Para nosotros categóricamente sí, por la documentación que obra en nuestro poder.

AG - Ustedes hicieron algún señalamiento también a propósito del status de funcionario que tenía Orestes González, asesor del contador Bengoa en la División de Casinos Municipales. ¿Concretamente de qué se trata ese señalamiento?

LR - No se conocen ahí Bengoa y Orestes González, vienen de una larga relación particular. Desde año 85 al 97 ambos trabajaron en Coprata, una empresa que se dedicaba al tema de los taxis. Bengoa había sacado unas resoluciones dándole a Orestes González un carácter de asesor con una ponderación importante de funciones, incluso ejecutivas. Nos parece que por ese lado puede haber una explicación.

AG - ¿Ustedes dicen que estaba extralimitado el rol de Orestes González?

LR - No, no. Estaba precisamente limitado a lo que el contador Bengoa le había dado: un conjunto de atribuciones que incluso podía exceder o no las típicas de una asesoría.

AG - Ustedes también han señalado algunas irregularidades correspondientes a la actual gestión de Orestes González al frente de la Dirección Nacional de Loterías y Quinielas. ¿Qué es concretamente lo que están denunciando?

LR - En primer lugar que resulta lamentable que el ministro de Economía los haya designado director de Casinos del Estado a Bengoa y director de Loterías y Quinielas (a González) con el antecedente de que cuando estaban en la gestión de los casinos (municipales), estos arrojaron una pérdida millonaria en dólares que la está pagando toda la sociedad uruguaya. En principio eso.

En segundo lugar, la gestión de Orestes González en Loterías sigue en el mismo tono que tuvo la que hizo en la Intendencia de Montevideo. Es decir, de carácter pésimo.

Por ejemplo, en el juego de loterías -que es un juego que el Estado explota directamente- continúa una crisis importante de venta. Es una crisis que incluso no es posible cuantificar hoy por hoy. Pero que lo que existe sí es una ausencia de políticas comerciales de parte de esta Dirección que permitan de alguna manera modificar esa crisis del único juego que se explota directamente por el Estado.

No ha habido tampoco una vocación de ampliar la debilitada red de ventas de este juego estatal. Es más, hubo un llamado de aspirantes a agentes de Quinielas que resultó inconcluso hasta el día de hoy.

En ese tema del juego de loterías también resultó asombroso que, a pocos meses de asumir el ministro Astori, se haya otorgado directamente la Agencia de Loterías número 29 que estaba vacante desde hacía varios lustros. El procedimiento fue totalmente irregular para nosotros porque hubiera correspondido llamar a aspirantes de Quinielas, como dice una norma del año 61, un decreto del 26 de diciembre. Allí se dice que cuando una agencia está vacante se llama a registro de aspirantes.

En esta ocasión se otorgó directamente a una persona que resulta casualmente ser la esposa del señor presidente de la Banca de Cubierta Colectiva de Quinielas, señor Palermo. Dicho sea de paso, en versiones que han circulado por ahí y que también sería importante que el Ministerio de Economía aclarara, Orestes habría viajado en algunas circunstancias con estas autoridades de la Banca a distintos puntos del exterior del país como Aruba y Brasil. Casualmente, en esa situación, se da este otorgamiento directo.

En el juego de Quinielas hemos visto también que no hay una vocación de parte de esta dirección de mejorar los controles y las fiscalizaciones que el Estado debería hacer en un juego que es monopolio del Estado y que está explotado por privados. Sigue habiendo una inexistencia de un programa propio de liquidación del juego y tampoco se realizan monitoreos del software en los lugares, en las bancas de quinielas. No hay monitoreos de software. Le hemos planteado al director la posibilidad de hacer un convenio con la Facultad de Ingeniería a efectos de poder monitorear este tipo de liquidaciones que hacen los privados en los juegos que explotan ellos.

Por si fuera poco, han sido autorizadas algunas rifas muy importantes con informes negativos de los servicios técnicos del organismo. A esto también hay que sumarle, por ejemplo, el 0900 del Juego de la Cédula que también tuvo dos informes negativos de parte de los servicios técnicos y jurídicos de este organismo. Entendemos que constituye casi una estafa al público apostador dado que la gente está jugando pensando que el universo son cinco millones de cédulas cuando son muchas menos, hay que sacarle los muertos, hay que sacarle los niños y fundamentalmente hay que sacarle 500.000 cédulas que nunca el Ministerio del Interior emitió.

Eso fue informado, y la Dirección autorizó -desconocemos los motivos- un juego que también compite con la lotería.

Otra cosa que en la gestión de Orestes González resulta muy discutible es que tiene como personal de estricta confianza, nos referimos a una asesora que tiene ahí, (a una funcionaria que) fue varias veces sumariada por distintos motivos, principalmente por inconductas en la función pública en una intervención que hizo en la Banca de Quinielas de Salto. Esto ameritó que el ministro Alfie la sumariara. Esta funcionaria actualmente también tiene en curso una investigación administrativa que debería generar en otro sumario más por conjunción de interés público con el privado. Y hoy resulta ser la principal operadora política del organismo cuando el director de Loterías no está. Dicho sea de paso también, el conjunto del funcionariado dice que son más las veces que el director está ausente del organismo que las que está presente.

AG - Todas estas preocupaciones las tenían ya de hace un tiempo, no son nuevas.

LR - Desde hace un tiempo y las hicimos saber en varios ámbitos.

AG - ¿Por qué lo plantean públicamente recién ahora y amenazan con llevar estos temas a la Justicia Penal? Se lo pregunto porque obviamente esto despierta suspicacias. Es curioso, por lo pronto, que surja todo junto, ¿no?

LR - Es curioso que surja todo junto porque justamente el semanario Brecha disparó sobre la situación e hizo generar todos estos hechos.

Pero como constancia previamente queremos decir que estos hechos nosotros no los hemos denunciado recién ahora. Los hemos trasmitido en tres oportunidades al ámbito sindical de negociación que hay en la comisión bipartita del Ministerio de Economía y Finanzas, que integra ni más ni menos que el subsecretario Mario Bergara. Esta situación fue puesta en conocimiento también de los organismos de dirección de COFE. Además hicimos una campaña de difusión a menos de un año de que Orestes González había asumido el cargo. Nuestro sindicato hizo una amplia campaña de opinión pública con la colocación de 50 carteles justamente cuestionando este tipo de gestión, de administración, que a juicio nuestro resulta cargada de mucha soberbia, cargada de mucha impunidad.

Es decir que no es la primera vez que este sindicato ha salido y los compañeros de los casinos municipales que integran la federación en innumerables oportunidades salieron a la opinión pública.

JI – Con respecto al tema casinos municipales y la gestión 2000-20005, usted hablaba de la publicación de Brecha. Allí lo más llamativo o lo más grave de lo denunciado es que estas sociedades anónimas que fueron designadas en forma directa para el arrendamiento de slots, además estaban integradas por familiares de los asesores de Bengoa. ¿Ustedes también sabían eso?

LR - No, teníamos alguna sospecha. Los compañeros de la Federación incluso en algún tipo de declaración que hacen a la Comisión Investigadora de la Intendencia habían tirado algún pequeño dato sobre el tema ese.

JI - Porque ahí llamaría la atención también que ustedes no hayan recurrido a la Justicia, ¿verdad?

LR - No, no. Obviamente este trabajo de investigación brutal que hizo Brecha nos sacudió totalmente. Había sospechas de que podía haber algún interés un tanto espurio en algún un tipo de otorgamiento directo. Fíjese que es de Perogrullo que un casino no dé pérdidas. La revista de Casinos de Latinoamérica, que sale habitualmente, demuestra que cuando los casinos pierden en un período tan largo de tiempo es porque hubo mala gestión o dolo.

JI - Una cosa que ha dicho Bengoa es que cuando asumió la gestión en la Intendencia de Montevideo al frente de los casinos, se encontró que para dos salas había 600 funcionarios.

LR - No soy yo el más indicado para hablar de ese tema porque vuelvo a repetir que soy integrante de la Federación de Juegos y mi área específica de trabajo es la Dirección Nacional de Loterías y Quinielas. Pero sí, discutiendo con los compañeros en la Federación, hemos visto que el acento del señor Bengoa está puesto en que el déficit deviene de una cantidad enorme de funcionarios con sueldos abultados cuando no es así. El déficit acá proviene principalmente, lo señaló incluso el Tribunal de Cuentas, de máquinas slots en las que los arrendamientos se pagaban de más, muy por encima de la cantidad real que había. Como dice Brecha, una máquina en el Hotel Oceanía estaba trabajando a pérdida. Cada 100 pesos que se jugaban pagaba 104,90. Así que cuanta más gente fuera a jugar, más plata perdía.

JI - Había determinadas máquinas en el Hotel Oceanía, en el casino, en las que las ganancias estaban divididas en porcentajes que sumados entre lo que se llevan los empleados, lo que se lleva la empresa propietaria de las máquinas, el propio hotel donde estaban ubicadas las tragamonedas, daba 104,90%. Ese dinero lo ponía la Intendencia.

LR - Evidentemente con esa ecuación es imposible que den ganancia los juegos.

Por otro lado, nosotros vemos una política deliberada, una decisión política deliberada de desestabilizar, de desestructurar los casinos municipales con objeto de buscar mejor ambiente en la opinión pública, un mejor terreno en la opinión pública, que justificara su privatización.

AG - ¿Ustedes se reunieron con Gonzalo Fernández?

LR - La Federación de Juegos, no. La asociación que yo represento, la AFAL, sí. Al igual que lo hicimos con las autoridades máximas del Ministerio de Economía y Finanzas en la bipartita para darle conocimiento de hechos, que a juicio nuestro eran graves, en nuestra unidad ejecutora, de la Dirección de Loterías. Y lo hemos hecho también con otros actores políticos, diría exclusivamente con la fuerza de gobierno. También lo hicimos con Gonzalo Fernández.

AG - ¿Y qué les dijo el secretario de la Presidencia?

LR - Que estaba preocupado por esta situación, que también ellos estaban estudiando el tema de los casinos. Esto agregaba elementos para poder analizarlos en más profundidad y que iban a actuar en consecuencia en poco tiempo.

AG - ¿Y las denuncias fueron elevadas al presidente de la República?

LR - Esto fue un memo que se entregó al señor secretario de la Presidencia. Suponemos que sí.

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Edición: Mauricio Erramuspe