(Emitido a las 7.38)

EMILIANO COTELO:
Esta semana, durante dos días, el Consejo de Ministros estuvo absorbido por el debate sobre la Rendición de Cuentas.

El aumento del gasto que demandaban varios ministros generó una discusión larga y complicada, e hizo que los decretos de reglamentación de la Reforma Tributaria, que en un principio se sospechaba que se aprobarían esta semana, quedaran para más adelante.

¿Cómo atender los reclamos de los ministros? ¿Aumentar el presupuesto más allá de lo que ya había anunciado el equipo económico o redistribuir las partidas, fortaleciendo a algunos incisos a expensas de reducciones en otros?

El dilema no era fácil de resolver y por eso la Rendición de Cuentas acaparó la sesión del martes del Consejo de Ministros e incluso obligó a una segunda reunión del gabinete, ayer, para terminar de laudar las diferencias.

Luego de estas dos deliberaciones, el vicepresidente de la República, Rodolfo Nin Novoa, informó que el gobierno no aumentará el gasto, sino que lo redistribuirá.

A su vez, el gobierno admitió que el presupuesto de la educación no podrá llegar a la meta del 4,5% del PBI que se había fijado inicialmente, aunque sí se ubicará por encima del 4% del PBI.

En los próximos minutos, para conocer más detalles del desenlace de este "extenso" Consejo de Ministros y de la Rendición de Cuentas, les proponemos conversar con el vicepresidente de la República, Rodolfo Nin Novoa.

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Vicepresidente Nin Novoa, varios ministerios reclamaban mayores recursos. Sin embargo, se resolvió que el gasto no aumentará, se opta por la redistribución.

RODOLFO NIN NOVOA:
En realidad hay una expansión del gasto, hay recursos adicionales que surgen de fondos genuinos para 2008, son 285 millones de dólares. Este es el primer concepto que hay que expresarle a la ciudadanía.

EC - Ya lo había anunciado en su momento el equipo económico, son 285 millones de dólares más para 2008.

RNN - Cien estaban previstos en el presupuesto. Cuando usted proyecta el Presupuesto Quinquenal va a estableciendo las partidas para cada uno de los años y para este año estaba previsto un aumento de 100 millones de dólares. Y 185 por eso que se llama "espacio fiscal", que tiene cuatro razones, que si quiere se las menciono.

EC - Sí, adelante.

RNN - El crecimiento del producto por encima de lo previsto. Teníamos previsto un crecimiento de 6% y fue del 7%, ese punto de diferencia son unos 200 millones de dólares, y la presión fiscal sobre eso, que son unos 50 millones que se destinan a atender, junto con otras cosas, este nuevo gasto. La reducción de la evasión permite rescatar unos 30 millones de dólares más. Las utilidades de los bancos públicos permiten recursos por unos 60 millones de dólares, más o menos el equivalente al 50% de las utilidades de los bancos, el Banco de Seguros y el Banco República, que no compromete en absoluto su patrimonio. Y en cuarto lugar un abatimiento de 4 a 3,8 del superávit primario, manteniendo el resultado global, que nos permite recursos por 45 millones de dólares.

Estos recursos adicionales son 185 millones de dólares, que se van a destinar de la siguiente manera. Hay gastos que ya están comprometidos. La reforma de la salud en la llamada ley chica, la fase uno, que es el ingreso de los funcionarios de la Administración Central al Fonasa (Fondo Nacional de Salud), son 20 millones de dólares. La reforma de la salud en la fase dos, la ley grande, que es el ingreso de los hijos menores de 18 años y el resto de los funcionarios públicos, son 52 millones de dólares. El Plan Ceibal, que en este año requiere siete millones de dólares, y el subsidio al alumbrado público de las intendencias, que requiere cuatro millones de dólares. Eso suma 83 millones de dólares. Entonces lo que hay para distribuir son 102 millones. Ahí tenemos el Plan de Equidad, que son 70 millones, que se componen de 42 de Asignaciones Familiares, y otros programas de educación, trabajo y alimentación con 28 millones de dólares. Quedan 32 millones de otros gastos prioritarios para distribuir entre el resto de los incisos.

EC - Eso ya estaba anunciado desde hace unos meses.

RNN - Está anunciado a partir de esta presentación de la Rendición de Cuentas.

EC - Pero luego de esos anuncios que hizo en su momento el equipo económico (la confirmación de los 100 millones de aumento del gasto que ya venían por presupuesto, más el agregado de estos otros 185) surgieron reclamos de algunos ministerios que aparentemente no podían resolverse con esa masa de dinero agregado y podían llegar a implicar aumentos adicionales del gasto.

RNN - Claro, es como dijo la ministra del Interior ayer con toda franqueza. Los recursos casi nunca alcanzan, cuando usted tiene estos 32 millones de dólares para distribuir y tiene que atender las necesidades. Por ejemplo, en Presidencia el Gobierno Electrónico, el Instituto Nacional de Estadística, la inversión en cárceles, el Clemente Estable, el Sodre, la Inspección de Trabajo, la Dinama (que tiene sin duda muchos requerimientos en estos momentos), hay que aportar al Fosem, Uruguay tiene que poner dos millones de dólares, el Pedeciba. Hay muchas cosas que requieren atención.

Entonces, cuando uno hace el balance en particular de cada uno de los ministerios ve que siempre falta un poco. La decisión es qué hacemos. ¿Expandimos el gasto? ¿Creamos más impuestos? ¿Aumentamos el déficit? Se optó por pararnos acá, en algún momento hay que pasar raya, y la raya se pasa en 185 millones de dólares. Comprendemos las necesidades de todos los ministerios, hagamos un esfuerzo por mantenernos en esta línea y no caer en tentaciones que pueden alterar los resultados tan auspiciosos que está teniendo la economía uruguaya.

EC - Cuando se anunció que se agregaban otros 185 millones de dólares al gasto ya hubo advertencias de algunos economistas en cuanto a que quizás era una medida riesgosa. El gobierno se mantuvo en que no, en que tenía las cuentas controladas, que ese era un margen que podía manejar, pero ahí ya hubo señales amarillas. Por lo visto ahora se ha optado por no correr más riesgos.

RNN - Exacto. El equipo económico no se pone a regatear: "tenemos 185 millones, aunque en realidad tenemos más y vamos a ver cómo negociamos". No es así. Cuando se hace una presentación se hace en serio, hay 185 millones nuevos divididos entre 13 ministerios, con compromisos ya adquiridos. Resulta bastante compleja la asignación de los recursos de la manera que todos querrían, es prácticamente imposible satisfacer todas las demandas.

EC - En la decisión de no aumentar más el gasto, ¿cuánto influyó el comportamiento que está teniendo la inflación últimamente y que le preocupa al gobierno?

RNN - Influyó, es uno de los datos que manejamos con mucho cuidado. Si bien es verdad que el equipo económico la tiene controlada, hay algunos signos que son producto de los resultados. La inflación de este mes va a ser de 1,6, anualizada estaría en 7,5, un poquito por encima de la meta prevista, que era de 6,5. Tenemos una luz amarilla, como hay más gasto, como hay más actividad, hay una tendencia a que los precios crezcan. Tanto las políticas monetarias del Banco Central como la expansión del gasto que aplica el Ministerio de Economía (MEF) permiten manejar con ductilidad esta variable, pero es uno de los factores.

EC - La decisión es no incrementar más el gasto, en todo caso redistribuirlo. ¿Qué solución hay para reclamos que están muy fuertes en estos días arriba de la mesa, como los que plantean los sindicatos de la enseñanza en cuanto a aumentos de salarios, o como los que vienen de la Universidad de la República para incremento del presupuesto?

RNN - Entendemos esos reclamos y hacemos una apuesta fuerte a la educación, la actuación del gobierno en la asignación de los recursos para la educación ha sido bien demostrativa en ese sentido. Si tenemos en cuenta que cuando ingresamos al gobierno el presupuesto de la educación era de 573 millones de dólares y en nuestro primer presupuesto, el de 2005 para 2006, lo llevamos a 666 millones de dólares, que para el año 2008 va a estar en 909 millones de dólares y con toda seguridad en 2009 va a superar largamente los 1.000 millones de dólares, vemos que hay una apuesta fuerte a la educación. Por supuesto que querríamos dar más, ¿pero a qué le sacamos? ¿A la seguridad? ¿A los salarios de los policías? ¿A las inversiones en seguridad? ¿A la Inspección de Trabajo? La mitad de los conflictos de este año ha tenido como causa accidentes de trabajo, el Ministerio de Trabajo precisa más inspectores, más control. ¿Le sacamos a la Dinama que tiene a estudio de impacto ambiental cientos de proyectos? Hay una relación bastante armónica entre todos los ministerios porque lo que se busca es un balance. Los salarios han crecido con mucha fuerza, el salario real de los funcionarios de la Administración Central subió 10%.

EC - ¿En qué período subió 10%?

RNN - El salario real de los funcionarios de la Administración Central en este período de gobierno, en los dos años y meses que van, subió 10%. En 2007 se estaría recuperando casi el 90% de lo perdido durante la crisis de 2002. El aumento salarial otorgado por el gobierno en tres años ha sido el mayor que ha habido desde el 85. Hay transferencias a los gobiernos departamentales por 190 millones de dólares, en 2004 eran 80 millones.

EC - Pero si vamos al caso del reclamo de los sindicatos de la enseñanza, ¿qué pasa con ese pedido muy insistente y que va a seguir en las movilizaciones de un aumento de salario cercano a 30% para 2008?

RNN - Lo seguiremos discutiendo. La rendición entra al Parlamento, tenemos la idea de votar esto lo más disciplinadamente posible, en el sentido de que no se hagan grandes cambios. Por supuesto que va a haber una discusión.

EC - ¿Cómo que se seguirá discutiendo? ¿No está cerrado ya? ¿Ayer no quedó atado ya el texto de la Rendición de Cuentas?

RNN - Ayer quedó muy claro el concepto de que estamos hablando de poderes independientes. El Poder Legislativo tiene la potestad, la obligación, la competencia de analizar estos proyectos, y lo va a hacer, no va a renunciar a eso. Lo tenemos que tener claro, si no, no estaríamos en una democracia plena como todos queremos.

La bancada de gobierno tiene algunas propuestas, ya las he escuchado. Hablaremos con ellos, hablaremos entre nosotros, veremos cómo podemos tratar el tema, pero en general se va a pedir que no haya un aumento del gasto. El Parlamento se pronuncia sobre partidas globales, lo que puede hacer es cambiar de un lado a otro, pero quiero ver cuando le digamos al ministro de Relaciones Exteriores o al de Ganadería que le vamos a sacar para tal cosa... Entonces los programas de trazabilidad, por ejemplo, van a quedar en suspenso.

La otra manera es que el Parlamento cree un nuevo impuesto, cosa que creo que nadie está dispuesto a hacer, la presión fiscal está alta o es la necesaria, no hay voluntad de crear nuevos impuestos para financiar gastos. El Parlamento no puede financiar gastos nuevos por sí mismo, sin aplicar un impuesto, basado en recursos genuinos. De repente hay alguna alternativa allí; la estudiaremos, veremos; las planillas todavía no están disponibles, hay conceptos y grandes números, el articulado tampoco está. Veremos de dónde, cómo se puede abordar este tema.

EC - Ese era uno de los puntos críticos en el debate. Otro venía por el lado del Ministerio del Interior con la solicitud de la ministra Daysi Tourné para incrementar los salarios de los policías con retribuciones más sumergidas, que son unos 23.000.

RNN - Al Ministerio del Interior de estos 185 millones le corresponderían 7,5, y por supuesto tiene 17 millones de dólares más, estamos hablando de 24 millones de dólares que podrán ser asignados a atender esas demandas salariales.

EC - Otro de los puntos que estaban arriba de la mesa es el Ministerio de Desarrollo Social, la ministra Marina Arismendi solicitaba más recursos para el desarrollo del Plan de Equidad. ¿Qué pasará acá?

RNN - El Plan de Equidad tiene 70 millones de dólares más, de los cuales 42 van para Asignaciones Familiares y unos 28 para otros programas que el ministerio tiene ejecutando, trabajo, alimentación, tarjetas alimentarias.

EC - Y con eso se tiene que arreglar, ese es el resumen.

RNN - Con eso se va a arreglar. Ahí se ha hecho un gran esfuerzo. Al fin y al cabo también hay que ver los resultados, la pobreza ha bajado de 31% a 27% y la indigencia bajó de 4% a 1,8%. También es verdad que los requerimientos van siendo menores.

***

EC - La intención del equipo económico era remitir al Parlamento el proyecto de Rendición de Cuentas antes de que terminara el mes de abril. Eso ya no va a ser posible.

RNN - El plazo constitucional es el 30 de junio, seis meses después de iniciado el año.

EC - ¿Por qué se había previsto abril?

RNN - Para salir rápido de esa discusión. La Rendición de Cuentas se basa fundamentalmente en eso, rendir cuenta sobre los recursos que estaban autorizados por el Parlamento y proyectar el presupuesto para el año siguiente. Con las proyecciones que teníamos, con los datos que había, se trataba de hacerlo más rápido posible y no esperar, como siempre, hasta el último día para que el Parlamento discutiera casi hasta fin de año. Como hay otras reformas importantes para ser tratadas en el Parlamento se entendió que era muy provechoso mandar lo antes posible una ley como la de Rendición de Cuentas, que ya estaba casi definida.

EC - Pero eso no se va a concretar.

RNN - Van a faltar unos pocos días, el presidente sale el sábado para Medio Oriente.

EC - Y el propio ministro de Economía va en esa delegación.

RNN - Sí, ayer estuvimos discutiendo algunos aspectos de la Rendición de Cuentas, falta afinar el articulado. En ausencia del ministro, el MEF va a seguir trabajando con el resto de los ministerios, y el 7 o el 8 de mayo, 50 y tantos días antes del plazo constitucional, se va a presentar.

EC - Esa es la idea ahora, remitir el proyecto al Parlamento la otra semana.

RNN - Cuando vuelva el presidente, exactamente.

EC - Con respecto al presupuesto de la educación, ¿qué terminará ocurriendo? Estos números que estábamos comentando corresponden al proyecto de Rendición de Cuentas y por lo tanto tienen que ver con los gastos del año 2008. Queda un año más para el final del período de gobierno, 2009, y para esa fecha se había prometido que el presupuesto de la educación sería 4,5% del PBI. Ahora ustedes admiten que no van a poder llegar a ese guarismo.

RNN - Estamos muy cerca de ese guarismo, todo depende de las proyecciones que se hagan sobre el crecimiento de la economía y del PBI. Si el producto crece de una manera fuerte cuesta más llegar, pero no queremos que el producto no crezca para tener un presupuesto alcanzable. Cuando uno hace las proyecciones de crecimiento del producto concomitantemente hace las proyecciones del gasto en educación. Me parece interesante recodarles a los oyentes cómo ha venido creciendo el presupuesto educativo. En 2005, 573 millones de dólares y para 2009 1.070 millones, es lo que estamos calculando.

EC - ¿Qué cuenta cuando habla de presupuesto de la educación? ¿Qué es lo que el gobierno suma para llegar a esos números? Porque los sindicatos de la enseñanza insisten en que según sus cálculos, si se considera ANEP y Universidad, para 2010 no se va a llegar a 3,7% del PBI. Dicen que el gobierno mete en la bolsa otros rubros, otros incisos para que le dé más.

RNN - Discrepo con ese concepto. ¿Por qué educación es estudiar para abogado o para agrónomo y no para militar? ¿Hay alguna diferencia? Ponemos la ANEP, la Universidad, la Escuela Militar y la Escuela Policial, parte del INAU, ponemos el Proyecto Ceibal, que es un componente de la educación, una computadora para cada niño. No están puestos los arreglos en las escuelas que hace el Ministerio de Transporte y Obras Públicas, que son de importancia. La cuota mutual para los funcionarios de Secundaria, que son 13 millones de dólares hay que ponerla, ¿es o no un gasto educativo? Es un componente de la educación. Ponemos esas cosas. Una parte del Ministerio de Educación y Cultura (MEC), una cuarta parte del MEC es educativo, y también la mitad del presupuesto del INAU. Todo eso suma para el año 2009 unos 1.070 millones de dólares.

A su vez proyectamos el crecimiento del producto, ese año vamos a tener un producto de 24.710 millones de dólares. Eso nos da 4,33% para educación. Como tenemos además dos artículos, el 476 y el 477 del presupuesto, que permiten al Poder Ejecutivo cierta flexibilidad para asignarlos específicamente a la educación, podemos llegar a ese 4,5%. Con la inflación controlada, sin aumentar la presión fiscal, sin caer en gastos excesivos, me satisface llegar a 4,33. Y en 2010 se llegará a 4,5 y, si todo sigue como uno prevé, podría haber más recursos más adelante.

EC - El Parlamento tiene aún un margen para actuar. Habrá que seguir el tema, no quedó ya congelado acá.

RNN - Nuestra intención era que quedara congelado, pero no podemos impedirles a los parlamentarios que busquen alternativas, que discutan, hablen, intercambien opiniones.

EC - Si las alternativas implican mayores gastos sin financiamiento van a ser vetadas, ¿esa es la idea?

RNN - Esa es la idea.

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Edición: Mauricio Erramuspe