La Audiencia Opina

Preguntas de la audiencia al presidente del BPS, Ernesto Murro, y respuestas del jerarca

Este lunes el presidente del BPS, Ernesto Murro, explicó en profundidad a En Perspectiva las particularidades del proyecto de ley de flexibilización jubilatoria que está a estudio del Senado -ya aprobado por Diputados-. Luego, el jerarca se comprometió a responder dudas de la audiencia, detalladas a continuación.

- Mi madre se jubiló por ley madre, pero siguió aportando 20 años más (por industria y comercio). ¿Se puede jubilar? Leo, de Maroñas

Ernesto Murro - En principio sí, puede reformar u obtener una nueva pasividad, según los casos. Se sugiere que se presente en una oficina del BPS a plantear en concreto su situación.

- ¿Cómo se asegura este gobierno que dentro de unos años otro gobierno no pueda cambiar las reglas de juego? Pablo, del Cerrito.

EM - Esta es una respuesta que, opino, depende fundamentalmente de la decisión de la ciudadanía en la instancia electoral
 
- ¿Se aprobó por decreto el pase de 6 o 7000 del BPS a la caja bancaria? Raúl, de Mercedes

EM - la reforma de la caja bancaria está a discusión del Parlamento. Será por ley, no por decreto del Poder Ejecutivo

-¿Qué va a pasar con los que no estamos en las AFAP? Porque éramos mayores de cuarenta y pico en ese momento y ahora aportamos por el total, pero al momento de jubilarnos estaremos topeados. O sea, ahora aportamos por la ley vieja, pero nos jubilamos con el tope. Gracias, Alberto.

EM - En esta administración se están mejorando gradualmente todas las pasividades. El tope establecido para los jubilados por la ley 16.713 de 1995, es actualmente de $20.930. Por tanto, y aproximadamente, el tope sólo perjudica a quienes jubilándose con 60 de edad y 35 de trabajo, ganen (con aportes) más del doble de ese monto. En este período no está previsto aumentar ese tope. Tema pendiente.

-Tengo 65 años, 20 reconocidos por el BPS. Cinco años en Argentina, donde no di la baja. ¿Puedo jubilarme? Rosa, de San José.

EM - Sugiero solicitar en la sucursal de San José o dirigirse a Asuntos Internacionales en Montevideo, solicitando el reconocimiento de los años en Argentina por el convenio vigente del Mercosur. De esa manera podría sumar los años de Argentina y de acá.

-Tengo 55 años y más de 35 de trabajo. Muchas amigas también. Ahora benefician a los que trabajan menos. ¿Nos darán algo mejor a nosotros?

EM - Se está beneficiando no a los que trabajan menos, sino a la gente que ha sido obligada a trabajar "en negro" o fuera de planilla o la que perdió su trabajo por cierre de fábricas o en la crisis del 2002 o la que creía que algún político la iba a jubilar por tarjeta de recomendación, cosa que ahora no se hace más. La mejoría es para todos, también para los que tienen más años de trabajo como la oyente: si tiene más años, se le reconocerá en su pasividad con un mayor porcentaje de jubilación en relación al salario. Lo mismo el reconocimiento por hijo u otras de las mejoras en la ley proyectada

- ¿Qué pasa si tengo 30 años de aportes, pero en el medio no trabajé por cinco años?

EM - Igual pueden acceder a la jubilación. Los 30 años (como hoy los 35) no tienen porqué ser continuados.

- Recuerdo que Gonzalo Aguirre dijo que se hacía porque los jubilados vivían más tiempo y de esa forma nos moríamos antes.

EM - Creo que esta es una afirmación del oyente que no puedo comentar.

- ¿Dónde se averigua la historia laboral de cada uno? Alejandro, de La Teja.

EM - La historia laboral se puede averiguar en cualquier oficina del BPS: por ejemplo en la del Cerro, yendo con su cédula de identidad.

- Los maestros nos seguimos jubilando con miserias y no digan que nos aumentaron los sueldos!!!!

EM - Los docentes se jubilan con un monto promedio que es el doble del monto promedio de las jubilaciones del BPS: la jubilación promedio del BPS es, a 12/2007, de $6.547. La jubilación docente promedio es de $14.034. Su tasa de reemplazo (porcentaje de jubilación en relación al salario, también es más elevado que el promedio: no es cierto, como se ha repetido, que se jubilan con el 52%; en general su promedio es mayor al 70%. Una vez más advertimos falta de información. En general, además, los docentes se jubilan antes, con menos años de edad y de trabajo, porque son un sector que se les bonifica su actividad. Además, luego de jubilados, son de los poquísimos sectores que pueden seguir trabajando como docentes. Sin perjuicio de lo dicho anteriormente, se siguen buscando soluciones y mejoras, pero reitero, hemos advertido mucha falta de información y mucha información incorrecta. Personalmente nos hemos reunido con los gremios docentes en reiteradas oportunidades al respecto.

- ¿Una señora de 66 años, con nueve años de aporte y seis hijos, tiene alguna posibilidad de percibir?

EM - Con seis hijos obtiene, por la ley que se aprobará, cinco años de actividad (que es el máximo), con lo cual, más los nueve de actividad reconocidos llega a 14. Deberá tener, por lo menos, un año más de actividad y se jubilaría por edad avanzada a los 70; o podría hacerlo antes, si tiene más años de trabajo: 69 y 17; 68 y 19; 67 y 21; 66 y 23; 65 y 25.

- Quisiera saber hasta cuándo se mantendrá el sistema de tickets de alimentación, que disminuyen la generación de la futura jubilación, entre otros perjuicios. ¿Hay algún plan de disminución?

EM - Está aprobado en la Reforma Tributaria, que a partir de enero de 2009, comienza a reducirse lo que se puede pagar sin aportes por tickets alimentación. Por tanto comienza a solucionarse el problema planteado por la oyente.

- ¿Cómo podemos vivir con menos del 50% en una etapa de mayor vulnerabilidad? Pago alquiler, tickets de mutualista, etc.

- ¿A los que tienen 60 y 35 de trabajo le siguen tomando el 50% de los haberes? Eduardo, de Malvín

- ¿No hay ventaja para el que tenga 35 años de trabajo y 6O de edad? Julio, de Canelones.

EM - Esto del 50% es así desde 1996 y además hasta julio de este año la jubilación mínima nunca se había aumentado, además de mejorar todas las pasividades y en particular las más bajas. Aunque, como lo dijimos en el programa "En Perspectiva", dichas mejoras, como nunca, igual son aún insuficientes. Seguiremos haciendo.
Ahora, además, se está fortaleciendo la salud pública para ofrecer una alternativa seria al mutualismo y asimismo hay una serie de tickets y órdenes para mutualistas. Son gratis o a valor reducido.

- ¿Qué pasa con los topes jubilatorios?

EM - Los topes jubilatorios del acto 9 de 1979 fueron aumentados por la ley promovida por este gobierno (18.119) y ya han tenido dos aumentos: en julio 2007 y 2008. Se ha beneficiado a unos 900 jubilados y pensionistas. Y seguirá subiendo a razón de una BPC (aproximada) por año de unos $1.775.
 
- Esa ley favorece a los que trabajan menos años. ¿Por qué si tengo 55 y trabajo desde los 18 no me puedo jubilar? Laura.

EM - Consideramos que no es razonable que una persona se jubile con sólo 55 años de edad y 18 de trabajo. No sería un sistema sustentable.

- Tengo cinco hijos, ¿es un año por cada uno o hay tope? Celina, de Minas.

EM - Con cinco hijos obtiene cinco años de trabajo. Es el tope.

- Se elimina el limitado el promedio de los mejores 20 años. ¿Es sólo promedio de los últimos 10? Daniel

- ¿Sigue existiendo el poder jubilarse por los 20 mejores años de aporte?

EM - La pasividad se calcula por los últimos 10 o los mejores 20 años, con un tope de más 5%. Estamos estudiando su mejora.

- Lo de los hijos ya existía. Me jubilé en el año 2000 y me reconocieron tres años por mis hijos. Blanca, de Solymar.

EM - Esto no es cierto para las pasividades del BPS. Quizás la oyente esté mal informada o confundida. O sea de otra caja, que no es el BPS.

- ¿Por qué la comisión de la AFAP es sobre un ficto y no sobre lo que realmente les ingresa ya que la comisión sería mucho menos?

EM - Tiene razon, pero se acaba de aprobar en estas horas una ley que elimina la comisión fija que perjudica especialmente a los trabajadores de menores recursos. Ley impulsada desde el Diálogo Nacional en Seguridad Social y el BPS. Le adjunto mas datos:

Ley 18.356 – No se podrá cobrar comisión de AFAP por partida fija. También de reciente promulgación, esta ley encuentra antecedentes en el Diálogo Nacional de Seguridad Social, donde se menciona el tema así como en reiterados planteos del PIT-CNT. También vinculado el tema, al reclamo de BPS, en su calidad de socio de República AFAP, que en 2005 promovió que se rebajara en 25% la Comisión de Administración que se cobra a sus afiliados, objetivo que se cumplió recientemente con la última rebaja que aplicó dicha AFAP en junio pasado.

Respecto al tema vale recordar que el Art. 103 de la Ley 16.713 habilitaba a que la Comisión de Administración que las AFAP cobran a los trabajadores afiliados podían ser un porcentaje del aporte, una partida fija de dinero o una combinación de ambas. Aplicar partida fija representaba un particular perjuicio a los trabajadores de menores salarios, proporcionalmente, respecto a los trabajadores de mayores salarios.

Sueldo en $ - Comisiones - Comisiones en $ -  % de aporte  
2,000            4.439%           88.8                    29.6%
4,000            3.702%           148.1                  24.7%
6,000            3.456%           207.4                  23.0%
10,000          3.260%           326.0                  21.7%
20,000          3.137%           627.4                  20.9%
30,000         3.080%             924.0                 20.5%

Ejemplo de una AFAP que cobra comisiones de partida fija y porcentual; el cuadro está elaborado a partir de datos de la página web del Banco Central, se muestra el efecto señalado. La primera columna es el salario; la segunda muestra las comisiones de administración fija y porcentual, más de la seguro, expresadas como porcentaje del salario; la tercer columna muestra el monto en pesos de la comisión, y la última columna muestra el porcentaje de lo que el trabajador deja en comisiones a la AFAP respecto al aporte de su sueldo que a la AFAP destina. Aquí se ve que en el caso de menor sueldo casi la tercera parte del aporte se queda en comisiones, es decir que no va a la cuenta del trabajador, mientras que en el otro extremo de sueldo mayor lo que se queda de comisiones la AFAP es la quinta parte del aporte.

- El señor no está bien informado. No todos los jubilados estamos cubiertos por el seguro de salud. Yo percibo el mínimo jubilatorio y no se me reconoce el derecho.

- Dice el señor Murro que todos los jubilados a partir de ahora quedan incluidos en las mutualista que elija. No es así, porque está condicionado a haberla tenido antes, o al monto de los ingresos del hogar o de la familia. Eso es muy malo, porque con una jubilación de unos 3.000 pesos entre la cuota mutual y los tickets y medicamentos es cambiar la plata. Además, hay que andar buscando familiares por todos lados, incluso con los que no hay trato pedirles los ingresos. Lamentable.

- Los topes jubilatorios, si de verdad hay interés en mejorarlos, al menos eliminen la primera franja que nos condiciona a la pobreza a los que hemos aportado por montos mayores. Eso es una estafa encubierta. Para descontarnos sí, pero para favorecernos no. Entonces en unos pocos años de jubilado vamos a depender de terceros para vivir y más que en las jubilaciones mayores no hay aumentos. Alfredo, de  N. Palmira

EM - En ningún momento afirmé que todos los jubilados tienen derecho al seguro de salud. Lo tienen algunos jubilados anteriores al 31 12 07 (unos 50 mil) y si todos los jubilados con posterioridad a enero 2008 que anteriormente tenían como trabajadores derecho a la cuota mutual. Respecto al oyente de Nueva Palmira, no está condicionado a los ingresos del hogar en el caso de los nuevos jubilados desde enero 2008. Los ingresos de familiares sólo se toman en cuenta para los jubilados como patrones (no dependientes, trabajadores por la cuenta). Reitero, además, la mejora en salud pública y los órdenes y tickets gratis o a valor reducido y algunos tratamientos, incluso en estos nuevos contratos que esta semana se acordaron con las mutualistas. Pero me llama la atención que dicho oyente por un lado habla de una jubilación de 3.000 y luego se preocupa por los topes jubilatorios. No entiendo.

- Tengo 46 años,28 años de aporte y 2 hijos. ¿Me puede explicar qué pasa?

EM - En este caso, es como si ya tuviera 30 años de aportes (28 + 2). Deberá cumplir esperar a cumplir 60 años de edad.

- Tengo 57 años de edad, 22 años de trabajo en Uruguay comprobados y tres en el exterior, por supuesto no reconocidos o comprobados en Uruguay. Di el cese por enfermedad crónica auto-inmune el 31 de enero de 2007 y estoy gestionando la jubilación por imposibilidad física. Es sabido que nadie me va a dar trabajo en mis condiciones: edad avanzada, y enferma. En un caso como el mío, ¿también se aplicará una flexibilización en orden a conceder y facilitar este tipo de jubilación? Agradezco la respuesta que me pueda ofrecer el Dr. Murro y prefiero mantener la reserva de mi identidad. Saludos cordiales al Dr. Murro y al equipo del prestigioso programa En Perspectiva.

EM - Como expliqué en el programa, se mejoran las posibilidades eliminando dos exigencias que hoy existen: los seis meses previos de registro al momento de declararse la enfermedad incapacitante y los dos años posteriores al cese para acceder a la jubilación por incapacidad. Si la oyente lo desea, puede escribir o llamar a nuestra secretaría por más información. Por otra parte, los tres años en otro país, si hay convenio de seguridad social y allá están reconocidos, podrían agregarse en Uruguay. Tenemos convenios con una veintena de países de América y Europa.

- ¿No se pueden reconocer años desde el 95 para atrás? ¿La multa es importante? ¿Ese caso no es posible? Teresa

EM – Sí, se pueden reconocer años del 95 para atrás. Hay una ley de facilidades (17.963) y en determinadas condiciones la deuda puede descontarse de la pasividad. Las multas y recargos, por otra parte, se han venido bajando sustancialmente. Se sugiere que solicite una consulta.

- Un funcionario público con 30 años de aporte, suspendido seis meses sin sueldo, ¿no tiene ninguna protección?

EM - Desconozco por qué está suspendido. No pierde derechos.

- Tengo aportados 28 años a la civil y jubilado de industria y comercio con topes. ¿Tengo alguna chance? 67 de edad. Mario, de Malvín

EM - En caso de dos pasividades, los topes antedichos mejoran.

- Una señora que a trabajado 30 años de modista, ¿tiene derecho a jubilarse? Maldonado, Nery.

EM – Sí, puede solicitarla. Si trabajó por su cuenta, tendrá una deuda. En determinadas condiciones podría descontarla de su pasividad. Si trabajó para una empresa como dependiente, la responsabilidad y el pago de los aportes es de la empresa no suya.

- Que no diga que discuten los proyectos de ley. ¡Los imponen! Nelson. Montevideo

EM - Discrepo totalmente con el señor Nelson. Nunca hubo tanto dialogo para elaborar leyes. Puede consultar la página web del BPS (www.bps.gub.uy) o la del Diálogo en Seguridad Social del MTSS y ver que allí los empresarios, trabajadores, jubilados, instituciones de seguridad social, partidos, elogiaron el diálogo: 97% de aprobación.

Si le recuerdo que no hubo dialogo en la reforma de 1995: quien habla como representante de los trabajadores, tuvo sólo 20 minutos en el Parlamento para dar su punto de vista sobre la ley que nos rige desde hace 13 años. Si hubo algún partido que no quiso ir al dialogo o sólo estuvo media hora en más de nueve meses, opino que es responsabilidad de ese partido, y su decisión.

- ¿Por qué no se bajan los aportes de la construcción?

EM - Los aportes de la construcción están en la tasa más baja de la historia, 70 %. Eso incluye no sólo los aportes patronales y obreros al BPS, incluyendo salud, como de cualquier sector de actividad, sino también los montos para pagar aguinaldo, salario vacacional y licencias de los trabajadores (en otras actividades esto lo pagan las empresas), también incluye los aportes al BSE (en otras se paga aparte por las empresas) y también los aportes a caja de profesionales (que en otras también se paga aparte): por eso el 70%, que, reitero, es la más baja de la historia.