(Emitido a las 8.53 horas)


EMILIANO COTELO:
Contenedores desbordados, cajas de cartón y bolsas de basura tiradas en las esquinas, y hasta ramas de árbol recién podadas apiladas contra el cordón de la vereda.

Hasta hace poco, cuando esas situaciones se registraban en Montevideo, tenían una explicación: los problemas generados por el larguísimo conflicto entre la Intendencia y el gremio de trabajadores, Adeom.

Pero ese conflicto ya no existe, y sin embargo, el manejo de la basura va de mal en peor, provocando un panorama de suciedad y desidia que tiene pocos antecedentes en esta ciudad.
    
¿Por qué se llegó a este descontrol? Ahora las explicaciones apuntan para todos lados: la culpa es de algunos hurgadores inescrupulosos, o de la crisis que hizo bajar el precio del cartón y otros materiales reciclables, o del aumento del consumo, o es de los comerciantes que no pagan el servicio especial que deben contratar, o del egoísmo de algunos vecinos, a quienes sólo les preocupa dejar limpias sus casas, sin importarles cómo luce el barrio, o es de la ineptitud y la ineficiencia de las autoridades que no saben qué hacer con este tema.

Son demasiadas interpretaciones; mientras, el tiempo pasa y Montevideo se va haciendo cada vez más impresentable.

¿Cuándo y cómo va a reaccionar el municipio? ¿Qué tenemos que hacer nosotros, los habitantes de la ciudad?

Vamos a conversar con Eduardo Pereyra, director de la División Limpieza de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM).

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EC - Pensar que hace cinco años todos nos ilusionamos cuando se instaló el sistema de los contenedores, que parecía tanto más racional que el tradicional, el de las bolsitas acumuladas en la vereda al frente de cada casa. Los contenedores eran la solución ideal, pero duraron poco como sistema funcionando bien en Montevideo. ¿Qué pasó? ¿La Intendencia tiene un diagnóstico serio de qué es lo que ha ocurrido?

EDUARDO PEREYRA:
El sistema de contenedores es el mejor sistema de recolección que existe en el mundo...

EC - ...Pero algo pasa, en Montevideo no funciona.

EP - Convive con problemas que tiene la ciudad. La ciudad tiene un problema importante de vandalismo, que se ve en las plazas públicas, en diversas zonas del departamento, en monumentos o plazas que son de todos. Y se ve también con los contenedores. El año pasado registramos 4.000 contenedores incendiados, de 6.000 y pico que tiene la Intendencia. Es una agresión muy importante.

EC - Ahí tenemos una parte del problema. ¿Qué otros elementos hay?

EP - Hay un fenómeno vinculado a todas las situaciones de pobreza que se manifiestan en la ciudad: hay personas que viven en diversas zonas y hurgan permanentemente en el entorno del contenedor, y a veces hasta duermen. Y el efecto del fenómeno de la pasta base: hay personas que buscan permanentemente alimentos u objetos para comercializarlos y hacerse de un dinero rápido para comprar la droga...

EC - ...El fenómeno de los hurgadores, los tradicionales y estos otros, ha ido creciendo, cualquiera de nosotros ha visto en los barrios de Montevideo que a lo largo del día por un mismo contenedor pasa una cantidad de hurgadores. Antes no era así.

EP - Es impresionante la cantidad de veces que intervienen en el contenedor personas que no tienen nada que ver, no vecinos. En general los vecinos hacen una buena utilización del sistema, hay vecinos que colaboran de manera importante, que además sufren con este problema, porque el que tiene un contenedor en la puerta está permanentemente reclamando el cambio, producto de esa insistencia de gente que hoy tenemos que controlar, incluso, que no duerma dentro del contenedor. Cuando se acerca el invierno una de las precauciones fundamentales que tienen que tener los peones de la División Limpieza y de la empresa privada que trabaja en el Centro es cuidar que no vayan a parar adentro del camión, como ha pasado, personas que están durmiendo en los contenedores. Son problemas y fenómenos que ocurren en la ciudad, que interfieren y que nos generan algunas dificultades en el manejo de los residuos.
    
EC - Paradójicamente acaba de comprobarse en las últimas semanas que el sistema de recolección de residuos de Montevideo depende mucho de los hurgadores. Ustedes mismos nos explicaron que una de las causas de este fenómeno de desborde de los contenedores que se ha observado es que a una parte de los hurgadores ya no le interesa tanto llevarse el cartón y otros materiales reciclables porque ha caído el precio que se paga por ellos. Esos materiales ahora quedan en los contenedores, que se llenan más rápido y por lo tanto el sistema ya no logra adaptarse a los tiempos de las rutinas que estaban calculadas para los camiones. Es toda una paradoja que el sistema dependa tanto de los hurgadores.

EP - Vamos a ajustar la definición: hay un conjunto importante de actores de la actividad privada, fundamentalmente, que, de acuerdo con la normativa y con la cantidad de residuos que generan, tendrían que utilizar un sistema de recolección especial. Las empresas, los comercios de distinto tipo que generen más de un metro cúbico de residuos no pueden volcarlos en los sistemas de recolección domiciliaria, sea éste contenedor o de levante manual; tienen que utilizar servicios especiales adecuados a ese tipo de comercios, de empresas o a ese volumen de residuos. Esas empresas durante años han evitado la contratación del servicio especial, les daban esos materiales a los clasificadores: el cartón, el plástico y materiales de distinto tipo que generaban, que después los hurgadores comercializaban. Y de ese modo se ahorraban el pago de un servicio que debían contratar. Hoy está a la vista que esos comercios estaban incumpliendo la normativa...

EC - ...Eso ha quedado de manifiesto por el hecho de que ahora los recolectores ya no tienen tanto interés en el cartón, etcétera.

EP - El comerciante invade el contenedor del vecino; en el Centro se están dando casos de contenedores que se levantan dos y tres veces al día. Es un disparate, estamos insistiendo con Inspección General y a través de notas para que esto se regularice. En realidad no es que le estuvieran haciendo el trabajo a la Intendencia, sino a un privado que no pagaba un servicio que le corresponde pagar.

EC - Estamos en el diagnóstico, me gustaría que no nos detuviéramos mucho más tiempo en esto, porque lo importante es saber de qué manera se va a reaccionar ante esta situación. Pero si de diagnóstico hablamos, también hay que incluir el comportamiento de algunos habitantes de la ciudad. No todos los montevideanos nos portamos bien, vemos permanentemente inconductas e irresponsabilidades en ese sentido. Por ejemplo, estos días muchos contenedores se ven acompañados de volúmenes importantes de restos de poda. Alguien los coloca allí, un jardinero o un vecino de la cuadra, no la Intendencia.

EP - Es igual que el diagnóstico de la situación de basura fuera o de bolsas que caen de algún edificio; muchas personas manifiestan haber visto este tipo de situaciones. La administración municipal el año pasado hizo un esfuerzo importante en una campaña de difusión –que este año va a continuar– tratando de obtener un mayor compromiso de los vecinos para con la ciudad. Todos queremos tener la ciudad limpia, pero la ciudad más limpia no es la que más se limpia, sino la que menos se ensucia. Esto es clarísimo, y hasta que en Montevideo no logremos un compromiso de todos para tenerla en mejores condiciones no la vamos a tener por más esfuerzos que se hagan. No es un problema solo público.

EC - Usted decía que la Intendencia ya hizo una campaña para sensibilizar; es cierto, se hizo, pero en estos últimos meses, desde fines del año pasado, comienzos de este año, percibimos que este panorama se está agravando, que por un lado, por el otro, por distintas razones el sistema de contenedores está operando mal, y además, tenemos la ciudad sucia por otros lados. Hace un rato, Rosario (Castellanos) traía el caso del cantero central de Bulevar Artitas a lo largo de toda su extensión, que hace varios días que está muy sucio. Y luego del reporte de Rosario aparecieron varios mensajes de oyentes que contaban situaciones parecidas en otras calles y avenidas de Montevideo. Hace falta reaccionar, hace falta que haya un golpe de timón fuerte, que seguramente incluye varios frentes; da la impresión de que estamos en un barranca abajo complicado y grave. ¿Qué tipo de acciones puede impulsar la Intendencia, por ejemplo en materia de multas?

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EC - "La campaña que hizo la Intendencia para sensibilizar a la población a mí me daba a entender que yo podía tirar los residuos donde fuera, porque después iba a venir alguien, un personaje simpático, una especie de superhéroe, a juntar lo que yo tirara. Creo que el mensaje fue mal trasmitido", dice Mariela, del barrio La Blanqueada.

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EC - Es uno de centenares de mensajes de mensajes que están llegando. Este es un asunto que a la gente la tiene muy preocupada acá en Montevideo.

¿Qué van a hacer?, ¿qué medidas van a tomar? Se necesita un shock en esta materia.

EP - En primer lugar, permanentemente estamos tomando medidas de tipo operativo, tanto en la parte pública como en la privada. Actuamos con actores privados, lo que marca que no es un problema solo de la Intendencia. A la empresa que tenemos contratada para la limpieza del Centro la tenemos muy bien catalogada desde el punto de vista de cómo trabaja, de su eficiencia, y sin embargo, también ahí hay problemas importantes. Entonces, no es solo un problema de cómo funcionan los funcionarios públicos...

EC - ...Está bien, pero más de un oyente dice en sus mensajes que las autoridades no están asumiendo su cuota de responsabilidad en este asunto. Escuchando la primera parte y el diagnóstico que usted hace, varios oyentes sacan esa conclusión, ven que no se percibe que la propia Intendencia tiene su responsabilidad. Hay una cantidad de ejemplos.

EP - Está claro, hemos asumido que no tenemos satisfacción con la situación en la cual está la ciudad...

EC - ...Le cuento un caso. Pedro, del Prado, dice: "Este señor no pasó por el Rosedal del Prado. Hace meses que no le cortan el césped, es una selva, y eso no es culpa de la gente, no es culpa de los vecinos, esa es una tarea de la propia Intendencia".

EP - No nos caracterizamos por trasladar responsabilidades. Hicimos un diagnóstico de los problemas que teníamos y hemos detectado, objetivamente, algunas situaciones. Obviamente, si hay un contenedor con basura fuera, no es porque alguien del área municipal la tire, es un problema que se genera por determinadas situaciones.

En cuanto a cómo estamos enfrentando esta situación y qué es lo que pensamos hacia delante, en primer lugar, venimos peleando con el fenómeno de crecimiento en la cantidad de residuos que generamos los montevideanos, un crecimiento bastante importante, que no ha sido acompañado en la misma proporción con la mejora de la infraestructura municipal y con el aumento de los recursos humanos y materiales para enfrentarlo. En los próximos días vamos a aumentar la flota de camiones compactadores: van a ingresar unos 15 camiones compactadores.

EC - ¿Cuántos hay actualmente?

EP - Tenemos 18 levantacontenedores, más seis que se tienen para diversas tareas con el sistema de levantacontenedores y unos 40 camiones compactadores del sistema de levante manual. La flota que hace el levante manual tiene sus años y nos ha ocasionado diversos problemas; es la que asiste a todas las emergencias, es la que levanta una poda, es la que hace un levante manual, es la que apoya el levante de residuos que están fuera del contenedor. Estamos muy esperanzados en que, desde el punto de vista operativo, con estos 15 camiones podamos salir a atacar las situaciones de emergencia que se nos presentan diariamente.

EC - ¿Qué otras medidas?

EP - Hemos solicitado la incorporación de cuatro hidrolavadoras para hacer el lavado de ferias. Es muy importante, el que tiene una feria en la puerta vive un calvario, se queja; tenemos que tratar de mejorar la limpieza de ferias. Este año vamos a adquirir cuatro hidrolavadoras, va a haber un refuerzo en funcionarios; es cierto que ingresaron funcionarios, pero no a la División Limpieza. Por ejemplo, no han ingresado choferes en los últimos nueve años, el año pasado ingresaron unos 40 peones, y en cinco años se han ido más de 400 funcionarios de la división. Por lo tanto, necesitamos reponer funcionarios.

EC - Ese es un buen punto para discutir: ¿por qué se producen ingresos de funcionarios pero no en esta área? Primero se podría polemizar sobre si es necesario incorporar funcionarios, pero si se incorporan, cómo es que no van en particular a esta división que notoriamente está desbordada. Siga contándonos las medidas.

EP - Vamos a aumentar los servicios en toda el área de contrato, más allá de que tenemos que presionar a los comercios para que regularicen su situación; lo hemos conversado con Inspección General, el área de la cual dependen el control, las inspecciones y las multas a los incumplimientos en materia de residuos. En la División Limpieza no tenemos un equipo especial de sanción, somos una división netamente operativa. La sanción corresponde a Inspección General, que, salvo algunas excepciones, tiene la mayoría de los controles y toda la problemática de la limpieza en Montevideo. Hemos coordinado con ellos y ya están saliendo a la calle equipos de inspectores de Inspección General a intimar a los comercios a regularizar su situación.

Reitero: mejoras operativas en el contrato en la zona Centro para tratar de dar respuesta a esta situación; y lo mismo en toda la zona de convenios, estamos ampliando los convenios para estar a la altura del problema; una campaña de difusión con dos vertientes: una general, que va en continuidad con lo que se hizo el año pasado, que pretende lograr un mayor nivel de colaboración de la población, y una específica, que va a ir de acuerdo con la zona donde vayamos incorporando el contenedor naranja...

EC - ...Ese es otro detalle, vienen una serie de cambios en el sistema de contenedores mismo.

EP - Sí, ya incorporamos cuatro camiones para reforzar y para que no sea atribuible a que se nos rompió el camión, a que el contenedor esté desbordado; queremos terminar con esas fallas que hacen que después todo el mundo le traslade la responsabilidad a la administración municipal. Por lo tanto, tenemos que tener la flota en condiciones como para garantizar que no sea por atrasos del camión que no se levanta el contenedor. Ya incorporamos camiones levantacontenedores para reforzar y para hacer el circuito de levante de residuos recuperables del contenedor naranja. Mediante campañas en el territorio y casa por casa se va a tratar de convencer al vecino de que el plástico, el cartón, el papel, el metal: todo aquello que se recupera vaya al contenedor naranja más cercano a su domicilio. Esto va de la mano de la campaña general tendiente a mejorar las condiciones de limpieza y de manejo de los residuos de la ciudad.

Paralelamente estamos haciendo una prueba piloto con una chipeadora. Esta semana, entre miércoles y jueves, vamos a tener una chipeadora en la zona de Carrasco; pensamos hacer una prueba, y en la medida en que funcione vamos a proponer junto con las autoridades del Comunal 8 una nueva gestión de todo el tema de la poda que nos trae enormes dificultades. Ahí se ve cómo a veces el vecino, de manera deliberada, se despreocupa del problema, se lo da a otro, y el otro lo tira en la esquina. Vamos a probar con esta chipeadora. Y está previsto que este año empiece una serie de obras en el sitio de disposición final, adonde van a parar los residuos en su etapa final, que están retrasadas y que son muy importantes para el medioambiente y para garantizar que cuando hay fenómenos climáticos como los que tuvimos hace algunos días no se nos generen retrasos en el sitio de disposición final.

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EC - Rosario está aquí en estudios. ¿Qué reflexiones te surgen?

ROSARIO CASTELLANOS:
Yo quería mencionar medidas que ya se aplicaron y fueron fracasos sucesivos. En primer lugar, toda la línea que intentó formalizar el trabajo del clasificador con sucesivos censos, el establecimiento de lugares por donde podía o no transitar, con lugares para clasificar. Absolutamente nada de eso está funcionando en este momento.

Segundo, la clasificación domiciliaria con la bolsita naranja, otro rotundo fracaso, y ahora Pereyra anuncia contenedores naranja. ¿De qué manera van a imponer esto?, porque hay que imponer que el vecino deposite allí una bolsa naranja que ya ni siquiera usa. Y lo otro es establecer las normas sobre la base de que si no se cumple, se multa, cuando sabemos que la Intendencia no puede multar a la persona física; puede hacerlo sobre la contribución, sobre una patente de rodados, pero si yo mañana vengo con un perro paseando y no cumplo con la norma de actitud que se debe tener, el señor no se puede llevar el perro porque no tenemos perrera y no me puede aplicar una multa. Entonces, ¿a qué nos lleva insistir con ese tipo de medidas? ¿A más fracasos?

EP - Yo no diría que el sistema no está funcionando; he compartido muchas cosas a lo largo de la mañana, pero no comparto esto. Que no tengamos plena satisfacción con las herramientas que tenemos los montevideanos para contener y con la actitud que tenemos todos con este tema se acerca un poco más a la definición. Sistema tenemos y funciona con regularidad; yo ando permanentemente en la calle y no encuentro lugares donde me digan que el camión no pasa, que no cumple con esa regularidad; los residuos no se disponen como se debe. Hay una serie de inconductas y problemas en los que estamos trabajando, y algunos problemas que tiene la sociedad montevideana. La pobreza grave que vivió el país ha dejado secuelas con las cuales convivimos...

EC - ...Pero ¿no hay responsabilidad de la propia Intendencia? Rosario acaba de mencionar algunas medidas que se lanzaron, con respecto a las cuales se generó un interés, una esperanza, y después se mostraron absolutamente inviables.

EP - No eludimos las responsabilidades, pero el sistema funciona. Es un sistema que tiene recursos humanos, materiales, que se controla y se trata de que funcione con regularidad. Uno dice: si este es el mejor sistema del mundo, ¿por qué está tan agredido en Montevideo? ¿Qué tenemos que hacer para que no se lo agreda? ¿Cómo puedo determinar un sistema para cuidar un contenedor 24 horas?

EC - A eso me refería con que el sistema no funciona. El sistema no funciona o funciona mal porque, en el caso de Montevideo, hay una cantidad de factores complementarios, buscados o no. Uno de ellos es el sistema de los hurgadores, otro es la actitud de los habitantes de la ciudad, etcétera. Y decíamos que de parte de la Intendencia falta decisión, no se nota decisión para atacar esos factores complementarios. ¿Cuántas veces se anunció que iba a ser regulada la conducta de los hurgadores, que se iba a ser severo, etcétera? Y cada vez tenemos más hurgadores, cada vez cometen infracciones de tránsito más flagrantes, cada vez son un peligro más serio para la circulación, cada vez hay más de ellos que dejan todo sucio alrededor del contenedor. Con los hurgadores no se es estricto, hay una contemplación por el hecho de que son pobres, son víctimas de una situación económica, etcétera. Da la impresión de que no hay forma de que se aplique el rigor que tendría que aplicarse.

EP - En el tema clasificadores se puede no compartir la estrategia que ha desarrollado la administración municipal en muchos años. En el caso del tránsito está muy claro...

EC - ...Está muy claro, le corresponde a la Intendencia controlar. Del mismo modo que multa a un automóvil común y corriente o a una moto común y corriente, debería aplicar el mismo rigor a un carro de residuos.

EP - Este año y también el año pasado hemos tenido enfrentamientos importantes, producto de que desde la propia División Limpieza, por diversos problemas en la ciudad, se han requisado carros. Llegamos a requisar 80 carros en un mes por diversas situaciones que tenían que ver con la actitud de los clasificadores. No se ha eludido el problema, es un fenómeno muy grueso de abordar, que nos trasciende plenamente. Más allá de eso, aunque no se comparta la visión municipal, estamos abordando el tema de los clasificadores a largo plazo, como un tema generado en una crisis social y en la pobreza. Estamos trabajando con el Ministerio de Desarrollo Social, el Ministerio de Trabajo y el Ministerio de Vivienda para generar alternativas para disminuir la cantidad de clasificadores y lograr una reinserción laboral, y por esa vía ir bajando la cantidad de personas que trabajan de esta manera. Se puede trabajar en el clasificado, pero no con un carro con caballo, no por avenidas importantes con un carro con caballo, pero la definición no ha sido generar un muro para que no pasen los pobres. Eso está lejos de lo que plantea la administración municipal. Está planteada una serie de trabajos graduales y a largo plazo para bajar la circulación de clasificadores con carro con caballo que vemos hoy.

EC - Pero en otras áreas que son directa responsabilidad de la Intendencia, por ejemplo esa suciedad que hoy se ve en canteros, calles y veredas de Montevideo, los oyentes han mencionado una serie de ejemplos. Tomo uno: "El Estadio (Centenario) sigue hoy sucio; pese a que los partidos fueron sábado y domingo. Los alrededores del Estadio no se han limpiado". O Bulevar Artigas, donde estuvo Rosario más temprano. ¿Qué pasa con esas cosas? ¿Por qué pasan los días y no se hace la limpieza correspondiente?

EP - Hay áreas que no corresponden a la División Limpieza, más allá de que son un deber municipal. Las áreas que nombran pertenecen a Espacios Públicos en algún caso, y a veces al barrido de descentralización. Son áreas con las que coordinamos pero que no dependen directamente de quien habla...

EC - ...Pero forman parte de un único problema.

EP - Sí, son problemas derivados de otros lados que repercuten en la imagen de la limpieza de la ciudad.

EC - Es eso, la ciudad muestra una imagen de dejadez, de abandono, que tendrá distintos responsables, pero que van sumando.

EP - Reitero, incluso estamos diseñando un contenedor por el cual solamente se incorporan residuos y no se pueden extraer. Reitero una serie de inversiones importantes que se están haciendo. Reitero medidas de carácter operativo, algunas ya tomadas. No hay ninguna dejadez, hay una posición activa para tratar de resolver el problema. No estamos satisfechos, está claro, lo asumimos y seguimos tratando de innovar y buscar herramientas para mejorar, pero no hay ninguna actitud de dejadez ni de pasividad.

RC - Por supuesto, parto de la base de que es así, lo doy por absolutamente cierto, La pregunta es en qué medida no serían necesarios más ojos para la Intendencia en general, más coordinación entre los departamentos, de manera que usted no tenga que responder que eso corresponde a otro; en qué medida la inspección sobre el trabajo que se terceriza en materia de barrido y recolección de residuos no debería ser parte de la responsabilidad que asumiera gente que usted pudiera poner en la calle para observar, como lo hacen los vecinos, una realidad que rompe los ojos.

EP - Ya hemos creado un servicio interno, que no tiene capacidad de multa, pero que fiscaliza, intima, y hacemos operativos más ágiles. En zonas del área rural de Montevideo hemos estado haciendo operativos con empresas volqueteras, a veces empresas importantes que van y tiran los residuos en las márgenes del arroyo Pantanoso. No estamos hablando de un vecinito que tiró una bolsa, estamos hablando de una empresa que de manera deliberada va y tira residuos a un arroyo. Estamos preparando para la semana entrante operativos similares con empresas de camiones que vienen de Canelones a tirar residuos en la periferia de Montevideo. Y tengo una lista de empresas importantes y reconocidas de Montevideo que tiran dos contenedores alrededor del contenedor.

EC - Le voy a alcanzar todos los mensajes que han venido de la audiencia. Es francamente interesante ver el nivel de inquietud y preocupación que existe por esta cuestión, y los casos concretos que los oyentes nos informan, que quizá ustedes no tengan.

Pero ya que usted habla de empresas que incumplen y de la necesidad de atacar esa parte del problema, también estamos hablando de ciudadanos que incumplen. Los montevideanos somos parte del problema, hay montevideanos inescrupulosos e irresponsables. ¿No es hora de sancionar severamente ese tipo de incumplimiento de los ciudadanos? ¿No hay demasiada tolerancia con los ciudadanos incumplidores?

EP - Sí, ese es un reclamo muy importante que le hacemos al cuerpo inspectivo municipal: que pase a tener una actitud mucho más rígida...

EC - ...En los países en los que existe la cultura de la limpieza y de la higiene eso se ha logrado a pura multa, con multas graves.

EP - Yo invito a los vecinos a ver 18 de Julio a las 11 o a las 12 de la noche, cuando se hace el lavado en algunas zonas del Centro y de Ciudad Vieja; van a ver un Montevideo que en el resto del día se desconoce: un Montevideo impecable, con las veredas lavadas, fabuloso. Y a las 10 de la mañana nos encontramos con el contenedor desbordado, a las pocas horas nos encontramos con una especie de caos. Permanentemente se está haciendo, pero es mucho más lo que se agrede y lo que se ensucia que lo que se puede hacer con los recursos físicos.

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Transcripción: María Lila Ltaif