(emitido a las 8.36 Hs.)

EMILIANO COTELO:
¿Se puede prohibir la circulación de los carros tirados por caballos en las calles de Montevideo? ¿Es esa una iniciativa realizable?

El debate se instalará en la Junta Departamental de Montevideo a raíz del siniestro que ocurrió el viernes pasado, cuando un hombre falleció tras ser embestido en la rambla de Pocitos por un carro tirado por un caballo desbocado. El carro era conducido por un joven de 15 años que en ese momento se había bajado a recoger basura de un contendor.

Según la normativa vigente de la Intendencia de Montevideo, los carros no pueden circular por ninguna de las ramblas ni tampoco por Avenida 18 de Julio, Avenida del Libertador ni Avenida Italia. Sin embargo, el incidente se dio justamente en la rambla de Pocitos, a la altura de Avenida Brasil.  

Luego de este hecho, la bancada de ediles del Partido Colorado (PC) presentó un proyecto de decreto que prohíbe "la circulación de equinos y de carros tirados por equinos en la vía pública de todas las zonas urbanas de Montevideo, a partir del 1° de enero de 2013".

No es la única disposición que incluye, nos interesa conocer todo su alcance, sus fundamentos y sobre todo cómo se lo pondría en práctica. Para eso vamos a conversar con el coordinador de bancada de ediles del PC, Mario Barbato, que es ingeniero agrimensor.
    
Una primera pregunta: ¿ustedes ya tenían pronto este proyecto de decreto antes de lo ocurrido el viernes pasado?

MARIO BARBATO:
El tema de los carritos y de todo el sistema de limpieza viene siendo analizado en esta legislatura desde el 2010, en las sucesivas comparecencias del Departamento de Desarrollo Ambiental y del señor Canessa, su director principal, en la Junta. El tan anhelado Plan Director de Limpieza, que se anunció en noviembre del 2011, tiene una serie de componentes que para nosotros han sido objeto de crítica. Hemos encontrado en este plan una serie de debilidades que no lo convierten en la solución definitiva a la problemática.

Sin lugar a dudas, este sistema de recolección de carritos y de clasificadores que la Intendencia institucionalizó en el año 2002, en la administración de Arana, ya se ha convertido en uno de los principales talones de Aquiles. Tiene que ser abordado y resuelto, porque del descontrol en el cual nos encontramos, con la circulación por cualquier lugar de la ciudad y en cualquier circunstancia y condiciones de estos carritos, este viernes, luego de algunos episodios que no contaron con víctimas fatales, lamentablemente se llegó a un punto final.

EC - Usted me estaba exponiendo el diagnóstico que tienen los ediles colorados a propósito de este problema, pero la pregunta era si ya habían armado un proyecto como este que ahora dan a conocer.

MB - Eso estuvo rondando en la cabeza, en la discusión de la temática, aguardando las propuestas efectivas de la Intendencia para resolver este tema. Este tema no es nuevo, fue planteado en una audición de En Perspectiva del 15 de julio del año pasado con el propio director Canessa. Es esa ocasión se le planteó claramente que había que avanzar en la solución de erradicación de los carritos mediante planteos alternativos o sustitutivos del trabajo de los grupos que se dedican a esta tarea y que hoy tienen su sustento económico del reciclado y la obtención de basura de los contenedores para comercializarla. Y todos coincidían, el propio director Canessa decía que los hurgadores aportaban poco a la calidad ambiental, al contrario, generaban mayor cantidad de basura, y por tanto había que ir a un modo alternativo.

Nosotros estamos cumpliendo con lo que entendemos que es nuestra obligación, que es apuntar a salvaguardar un principio superior: la seguridad de los transeúntes y de los vehículos que forman parte de la trama vial, que no se vean afectados por la circulación irregular de carritos en toda la trama de la ciudad.

EC - ¿Cómo responde a quienes cuestionan este paso que dieron ustedes ayer porque lo entienden digno del "oportunismo político", que ustedes están aprovechando una situación dramática que se ha dado para ponerse en el escenario y llamar la atención?

MB - Entendemos que algo debe estar funcionando mal para generar ese clima de nerviosismo. Esta es una acción hacia un hecho que no es una perla aislada, sino que es la continuación de una serie de episodios que en otras épocas de esta ciudad eran totalmente impensados. Llamarle "oportunismo político" a eso es un calificativo que al menos para quien habla es totalmente inmerecido. Lo tomo como parte de una situación de nervios y de una autocrítica por falta de adopción de medidas oportunas, porque el Ejecutivo se ha estado demorando con este tema. Recordemos que esto no es un hecho aislado. Esta administración ha pasado por situaciones inéditas, como el colapso del techo del Cilindro, como la muerte de la joven arquitecta en Carrasco porque se le desplomó un árbol encima del coche. Recordemos que se han caído columnas por toldos colgados, por pasacalles; se han caído semáforos, y todo en este período de dos años. Ahora que tenemos una víctima en plena rambla, un motociclista que es chocado por un caballo desbocado de un carro que lo mata, tenemos que tener un grado de conciencia y sensibilidad con esta situación; de otro modo, algo no está funcionando bien.

EC - El proyecto de decreto tiene seis artículos, y el primero dice breve y claramente: "Prohíbese la circulación de equinos y de carros tirados por equinos en la vía pública de todas las zonas urbanas de Montevideo a partir del 1º de enero de 2013". Sobre este punto, ¿por qué optaron por esta medida, por la prohibición, y no por algo intermedio, por ejemplo exigir el cumplimiento de la norma actual, que ya prohíbe que los caballos circulen por avenidas e incluso por la rambla?

MB - En la exposición de motivos del proyecto de decreto y en un artículo de prensa que hicimos circular ayer está analizado que claramente la Intendencia no cuenta con los medios para la fiscalización, el control y las acciones que tiene que aplicar desde el punto de vista correctivo para suprimir esto de las áreas donde está prohibida la circulación de carros. Por algo esta normativa, que es del año 2002, se ha estado violando sistemáticamente. Es más, el Departamento y la División Limpieza estaban encargados de llevar un registro de clasificadores, y eso se ha incumplido a tal punto en estos 10 años que han hecho prácticamente dos o tres censos –y están anunciando otro– para ver cuáles son los clasificadores que tienen que estar en actividad y cuáles no. No ha habido cumplimiento alguno de esta normativa, el tema se les ha escapado de las manos y nosotros pretendemos establecer un plazo concreto, que podrá ser esa fecha u otra, pero queremos un compromiso político y una manifestación de voluntad política de agotar el tema. Hasta ahora lo que hemos escuchado son simplemente medidas que han tendido a explicar, justificar y seguir tirando la pelota para adelante, como decimos en términos un poco más populares.

EC - Tengo varios mensajes de oyentes que están firmemente a favor de una resolución como esta.

Carlos de Pocitos: "Deben prohibirse radicalmente los carritos y cualquier otro sistema de hurgamiento. La Intendencia debe terminar con esta afrenta".

Ignacio: "Que en pleno siglo XXI todavía existan carros a caballo es un anacronismo imperdonable. En Buenos Aires están prohibidos desde la década del 60".

Raquel: "Juntemos firmas ya, no se soporta más esta situación".

MB - Exacto. ¿Sabe quién fue la persona que sustituyó los carros tirados por mulas que recogían la basura en 1948? El que fue posteriormente intendente, el agrimensor Germán Barbato.

EC - ¿Cuál es su parentesco?

MB - Era mi abuelo. En el año 1948 se prohibió la circulación de las mulas que tiraban de carros que recogían la basura y se pasó a un sistema con los primeros camiones recolectores de basura. 1948. Y ahora estamos criticando que este sistema, basado en ese tipo de contenedores, presenta falencias de todo tipo. Y queremos dejar bien claro que esto tampoco significa mirar al costado o discriminar a ese sector social.

EC - A eso iba mi pregunta siguiente. Entendido y probablemente compartido que los carros no tienen que circular más por Montevideo, la consulta es qué alternativa laboral prevén ustedes para estas personas. Por ejemplo, por mencionar una para comenzar la conversación, ¿se podría autorizar que los clasificadores recolectaran utilizando otros medios de transporte?

MB - Es muy interesante la pregunta. Y ahí vamos a parte de este tema de fondo que hay que discutir. La prohibición apunta a un objetivo claro, que es que claramente hay que erradicar este tipo de sistema con animales, con carros con tracción a sangre. Pero si empezamos a considerar las dos alternativas, ahí tenemos que decidir si con otro medio de transporte se mantendría como solución al sistema de limpieza. Yo creo que soluciones de ese tipo, con otro tipo de vehículos, vehículos apropiados, motos o lo que fuera, tal vez sean paliativas, circunstanciales para alguna zona de Montevideo, preferentemente elegida y donde se siga demostrando que el sistema de contenedores es útil.

Nosotros sostenemos que tal como está concebido el sistema de contenedores en la ciudad de Montevideo no respeta ciertas normas en su concepción y en su aplicación que han tenido resultado exitoso en otras partes de la región, como es el caso de Curitiba, ciudad que Montevideo permanentemente ha tomado como ejemplo tanto en el ordenamiento vial como en el tema de la limpieza. Cuando el exalcalde y gobernador de Curitiba –el arquitecto Lerner, un especialista en urbanismo– estuvo aquí en noviembre, frente a la pregunta de qué tendría que hacer Montevideo con los contenedores, dijo: "Venderlos".

EC - ¿Cómo "venderlos"?

MB - Venderlos, sí, desprenderse de ellos y dárselos a los edificios. Explicó que en Curitiba les llevó 20 años desarrollar el sistema de contenedores; empezó por la enseñanza en el ciclo escolar, en las edades infantiles, como acá se hizo en su momento con el tema del ambiente, las latas, el reciclado y el tema mismo del cigarro. Se empezó a educar en las edades infantiles para que los propios escolares funcionaran como factores de multiplicación frente a sus padres, y entendieran sobre la clasificación en domicilio en residuos secos y residuos húmedos. Por lo tanto Curitiba tiene camiones que circulan diariamente levantando los desperdicios de carácter húmedo y una o dos veces, según la zona y la cantidad de personas que allí viven, pasa un camión identificado con un color naranja que recoge los productos secos. Lo que pretendemos aquí es una especie de copias adaptadas a nuestro medio, entonces pasamos a una situación intermedia en que queremos hacer una cosa pero no hacemos el total. A un proceso que en Curitiba en total llevó 20 años, aquí le ponemos un parche atrás de otro sin llegar a una solución definitiva.

EC - Entonces, para considerar la solución como un paquete, como un complejo, ¿cuál sería la alternativa laboral para quienes hoy se dedican a la tarea del reciclaje, los que se dedican a hurgar en los contenedores, etcétera?

MB - Repetimos: creemos que lo primero es la eliminación de los carros tirados con tracción a sangre, tienen que ser suprimidos; segundo –que el decreto no lo contiene porque es el tema a desarrollar, y repito, hasta dónde está dispuesta a llegar depende de la voluntad política de la mayoría de la fuerza gobernante– es conversar sobre cómo resolver el aspecto social y laboral, que es un tema profundo y grave en el cual se ha ido deslizando la situación de los grupos familiares que se dedican a esto.

EC - ¿En qué están pensando? Usted decía que eventualmente, como parte de un período de transición, se podría aceptar que los hurgadores continuaran con la tarea, siempre que utilizaran otro tipo de vehículos, algún tipo de vehículos motorizados. Usted lo decía como algo transitorio y por un corto lapso. ¿Y después?

MB - Hasta que estos grupos, en una especie de zona de equilibrio a la cual tiene que tenderse, encuentren su cauce en una fuente formal de trabajo que habrá que continuar buscando y que entendemos que, por su afinidad con la tarea que realizan, seguramente pueden ser plantas de clasificación.

EC - La edila del Frente Amplio Graciela Villar dijo ayer a Montevideo.com que no es un tema sencillo, porque muchos clasificadores rechazan otros trabajos –como ocurrió cuando la comuna ofreció puestos en la construcción– porque "en la clasificación de basura hay mucha plata".

MB - Correcto. Si vamos a hablar de ese tema, mucha plata les cuesta a todos los montevideanos salir a trabajar a la calle y mantener su familia. Mucha plata sale mantener un nivel de vida acorde con atender los servicios de salud, de alimentación, de cuidado, pagar las cargas tributarias que tenemos que sostener para el mantenimiento de la ciudad, que nos agrede permanentemente. Mucha plata sale todo eso, entonces nadie niega la posibilidad de que todas las familias tengan unas condiciones de vida mejores, pero tenemos que dar garantías de que eso se dé en un marco de sujeción absoluta y completa a normas de seguridad que no pongan en riesgo la vida. Porque acá detrás quedan familias destrozadas. No nos ha pasado a nosotros ni a nuestros familiares ni a amigos cercanos, pero cuando nos toca nos damos de frente contra una realidad que hace eclosión. Después, en los días subsiguientes, el tema va perdiendo importancia. Estamos tan acostumbrados a esta dinámica que nada nos sorprende.

Yo quiero dejar bien claro que las declaraciones del director Hugo Bosca del domingo en un canal de televisión asumiendo la responsabilidad de la Intendencia por lo que había ocurrido por la falta de controles, pero no la culpa, fueron las mismas del secretario general, Ricardo Prato, tras la caída del árbol en Carrasco: "Somos responsables pero no tenemos la culpa". Aquí nadie ha dicho que una autoridad municipal ha ido a cortar un árbol en Carrasco o a azuzar un caballo para que atropelle a una persona, pero ¿qué significa cuando ellos dicen que asumen la responsabilidad? La única responsabilidad que asumen es un resarcimiento económico frente a alguna demanda civil de los deudos de la víctima. Ahí queda la responsabilidad, nadie se siente motivado a tener actitudes de reconocimiento de que han sido incapaces, negligentes y han entrado en desidia en la toma de soluciones definitivas.

EC - Volviendo a la pregunta, ¿cuál sería la solución laboral de fondo?

MB - La solución laboral de fondo puede venir de varios lados. Yo digo que una primera medida es seguramente estimular que esta gente trabaje, sí, en plantas de clasificación, pero entonces hagámoslas ya, no hagamos estos anuncios de que vamos a hacer cuatro plantas para que trabajen allí los clasificadores. Hagámoslas, la Intendencia tiene recursos, la Junta Departamental con los votos de las tres bancadas les ha aprobado todos los recursos que han ido a pedir para el plan de limpieza.

EC - Está claro que un sistema como ese tendría muchas ventajas. Para empezar, hasta por las propias condiciones de trabajo en que estas personas podrían desarrollar su actividad.

MB - Obviamente, dignificar el trabajo, hacerlo en condiciones de higiene adecuadas, porque también están en riesgo ellos cuando andan en la vía pública, controlar el trabajo de la minoridad...

EC - Y además la ciudad estaría más limpia, porque no tendríamos los desperdicios alrededor de los contenedores que quedan permanentemente como consecuencia de la actividad del hurgador.

MB - Por supuesto. Pero ¿qué pasa? En el seguimiento que hemos hecho del tema, que, repito, es en profundidad y no es un oportunismo político –nuestras críticas al sistema constan en todas las versiones taquigráficas de todas las comparencias del director de Desarrollo Ambiental y de la propia intendenta–, las plantas de clasificación tampoco son la solución mágica al problema, porque no van a albergar un número tan grande de clasificadores como para dar solución a toda la gente que hoy se desempeña.

EC - ¿Entonces?

MB - Ahí entra otra pata que hasta el momento ha estado encubierta en este tema. El presidente Mujica, preocupado por el tema de los vertederos, no solo de Montevideo, también de los departamentos del interior, a comienzos de año tomó iniciativas. Hizo contactos con empresas del exterior y envió una misión del Congreso de Intendentes a Italia a conocer las usinas valorizadoras que convierten la basura en energía, en el caso de los municipios de Brescia y Milán, y se mostró preocupado y alentó una solución al respecto, tema sobre el cual se ha seguido conversando prácticamente como si fuera un secreto de Estado, porque públicamente no hemos tenido más noticias.

También en este caso el Gobierno tiene que ser parte de la solución, porque esto va a tener un costo social, sin lugar a dudas, que vamos a tener que solventar entre todos. La Intendencia tiene registros de que en el año 2010 el negocio del reciclado de basura –luego de la comercialización con algunas empresas que se dedican a la compra de los materiales que los hurgadores les aportan, como cartones, madera, etcétera– rondó los 150 millones de dólares. Hagamos las iniciativas a nivel de Parlamento, hagamos las iniciativas a nivel del departamento de Montevideo, hagamos las iniciativas correspondientes para que este deje de ser un negocio en negro y que la economía que surja de este negocio termine engrosando un nivel y un volumen de dinero que permita albergar soluciones alternativas y generar condiciones de trabajo para que los clasificadores que no tengan cupo en las plantas de clasificación vayan accediendo a otras áreas de gestión.

***

EC - Tengo una cantidad de comentarios de los oyentes, preguntas, opiniones. Elijo este mensaje que manda Álvaro, que dice: "Las propuestas que hacen Barbato y más son parte del Plan Director de Limpieza de Montevideo y se están ejecutando". Y puntea: "1) Alternativas de trabajo en el sector de la construcción, convenio con la Cámara de la Construcción que incluya el retiro de carro y caballo. 2) Construcción de plantas de reciclado con, paralelamente, prohibición de circulación y hurgado por zonas. 3) Extracción de basura de los circuitos, por ejemplo en el caso del proyecto que ya se está ejecutando en Pocitos. 4) Conversión de basura no reciclable en energía. 5) Acuerdo con la DGI para el control del negocio mayorista informal. Hay más, hay que ver el plan y consultar respecto al nivel de ejecución".

¿Qué dice usted?

MB - Le agradezco al oyente que se tomó el trabajo de seguir la entrevista y apuntar esa serie de datos. Todos esos ítems ya los hemos analizado, revisado y desmenuzado uno por uno. Si bien están expuestos y estaban ya contemplados en un plan director de 2003 y 2004, que ha tenido esta revisión del año 2011, cada uno de ellos ha ido cayendo en una inacción de resultados absolutamente inciertos.

Acerca del tema número uno, el propio director Canessa ha reconocido que actualmente el sistema de contenedores tal como está previsto, no funciona como debería, porque genera mayor cantidad de basura en sus alrededores por el mal uso que se hace de ellos. Eso asociado al tema de los famosos "puntos verdes", de los 40 puntos iniciales hoy quedan mucho menos de la mitad y están tendiendo a desaparecer porque terminan siendo basurales que afectan a toda la vecindad.
    
El plan de Pocitos, que todavía está muy lejos de tener una respuesta exitosa, tiene también fecha incierta de concreción. Está en cuestión cuál es el nivel de adhesión de los edificios, clubes deportivos, establecimientos escolares que harán un uso adecuado al sistema. Y de aquí a que termine ese plan, habrá que ver las consecuencias y los resultados, si son positivos o no, para extrapolarlo al resto de la ciudad. Esto no es lineal, no podemos decir que en Belvedere, Reducto, Paso Molino o Carrasco los resultados van a ser los mismos que en Pocitos. Y tampoco es inmediato. Esas son las cosas que mantenemos como debilidades.

La recapacitación de esta gente y su ingreso a la construcción fracasó estrepitosamente. Tras el último curso de capacitación con alrededor de 40 funcionarios solo 19 entraron a trabajar en una empresa del ramo, y en mayo quedaban 11. Entonces esas ideas que el plan director ha ido manejando, cada una de ellas, se han ido cayendo como hojas de una margarita.

Y con respecto a las plantas de clasificación, tal vez no sean necesarias las cuatro que proponen, pero empecemos con una, urgente, de construcción inmediata, apelando a todas las energías y todos los esfuerzos a tales efectos, y hagamos una clasificación de quiénes están aptos para ir a trabajar en ella planta en condiciones ambientales y de seguridad dignas. Con eso estamos dispuestos a colaborar. También pedimos que se acelere la decisión de cuál va a ser el régimen jurídico por el cual estos clasificadores ingresarán a trabajar en estas plantas de clasificación. Pero hagámoslo de una vez por todas, porque todas las demás cosas han sido declaraciones de buenas intenciones, y en la práctica hace dos años que esta administración está gobernando la ciudad y no hemos tenido una sola respuesta eficaz hasta el momento.

EC - Si se llegara a aprobar este decreto que ustedes proponen, que elimina, con una cierta fecha –por ejemplo, enero del año que viene– la recolección de residuos en carros tirados por caballos, ¿qué formas de fiscalización proponen? Se lo pregunto porque de lo que estamos hablando se ve, para empezar, y el ejemplo del viernes es bien claro, que hay un déficit en la fiscalización de la normativa que hoy está vigente. Ese carro no debió haber circulado por la rambla, no debió haber estado conducido por un chico de 15 años. Entonces, ¿cómo se va a controlar la prohibición, si se establece la prohibición total?

MB - Dos respuestas rápidas. Primero, la Intendencia tiene en su configuración y en su estructura una diversidad de inspectores que desarrollan diferentes tipos de tareas. Nosotros entendemos que tiene que dar un salto cualitativo en ese sentido y tener un único cuerpo inspectivo que, más allá de la especialidad que tenga que controlar, esté en condiciones de absorber todas las tareas que hacen a la órbita y la competencia departamental. No es solo que los inspectores de tránsito estén para controlar el tránsito, no es solo que los inspectores de Inspección General estén para controlar a los vendedores ambulantes irregulares, etcétera. Creemos que debe crearse un cuerpo inspectivo con amplias facultades para el contralor de todo lo que tiene competencia en la órbita departamental.

Y segundo, con inspectores con amplias facultades para controlar todo lo que compete al orden departamental en todos los aspectos del urbanismo –como tenemos hoy contralores que se hacen a lo largo de diversas avenidas y en todo el horario hábil, asegurando que estos carritos no circulen en las condiciones irregulares en que circulan hoy, generando problemas con el tránsito–, tiene que haber un cambio de mentalidad que refuerce y amplíe las facultades del cuerpo inspectivo de la Intendencia, con coberturas operativas que permitan darle certeza a la norma para evitar que ocurran tragedias como esta.

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Transcripción: María Lila Ltaif

Foto: sitio oficial de la Junta Departamental de Montevideo

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Declaración de la bancada de ediles del Partido Colorado del 23/06/2012

Nota enviada a la prensa por la bancada de ediles del Partido Colorado que versa sobre la "responsabilidad que le cabe a la Intendencia de Montevideo" en el episodio de la muerte de un hombre acontecida en un accidente provocado por un caballo desbocado.

Anexo a la anterior nota, enviado por la bancada de ediles del Partido Colorado, con comentarios y fundamentaciones