(emitido a las 9.01 Hs.)

ROMINA ANDRIOLI:
Los médicos recomiendan, para mantener un buen estado físico y llevar una vida sana, caminar por lo menos entre 30 y 40 minutos por día. Pero si su idea es caminar por la ciudad de Montevideo, no se distraiga con el paisaje: mire abajo y cuide por dónde camina.

El estado de las veredas en la capital del país dista mucho de ser el ideal. Por todos lados nos encontramos con baldosas flojas o rotas, tramos enteros en los que directamente no hay baldosas, raíces emergidas y otra cantidad de obstáculos que se les presentan a quienes caminan por ellas. Y eso sin hablar de quienes tengan alguna dificultad para caminar o deban recorrerlas empujando un carrito de bebé o una silla de ruedas, por ejemplo.

Por eso, la Intendencia de Montevideo (IMM) volvió a intimar a los vecinos que tienen su vivienda o comercio en varias calles y avenidas de la ciudad a que construyan o reparen sus veredas. La medida  ha despertado todo tipo de críticas. Cuando tratamos el tema aquí la semana pasada, muchos oyentes se comunicaron para darnos su opinión al respecto. La mayoría de ellos se expresaban hasta con indignación, porque entienden que la Intendencia debería mejorar mucho la calidad de los servicios que brinda antes de exigirles más a los vecinos.

Por eso, esta mañana les proponemos conocer cuál es la justificación de esta medida, en diálogo con el doctor Jorge Rodríguez, prosecretario general de la IMM.

Empecemos por el aspecto más básico, el artículo D2179 del Digesto Municipal, que indica lo siguiente: "Los propietarios de los predios linderos a las vías de tránsito del departamento de Montevideo están obligados a construir veredas a su exclusivo cargo en los lugares y condiciones que determine este, a mantenerlas en buen estado de conservación y a reconstruirlas cuando su estado, a juicio de la Intendencia, no permita una reparación adecuada".

Esto es la reglamentación, no hay dudas con respecto a ella: los propietarios son quienes deben reparar las veredas. Vayamos a la justificación de estos argumentos: ¿por qué son los vecinos quienes deben reparar las veredas?

JORGE RODRÍGUEZ:
La justificación que ustedes hicieron al inicio del programa es muy clara. Nosotros somos muy críticos de la situación de las veredas de Montevideo, y parece un tema menor, pero es un tema central en la vida y en la calidad de vida de todos los montevideanos todos los días. El estado de las veredas hace a la calidad de vida de las personas que viven en Montevideo, por todos esos motivos que tú dijiste; para cualquier persona, muy especialmente para la tercera edad, para la gente que anda con carritos, con silla de ruedas, que sufre algún tipo de discapacidad, eso es claro. Y si bien en algunas partes de la ciudad las veredas están muy bien, en otras están muy mal. Entonces hay una responsabilidad clara de la Intendencia de hacer cumplir la normativa para mejorarlas. Eso como marco general.

¿Por qué son los vecinos? Eso es algo histórico. Esa norma que ustedes acaban de leer fue aprobada por la Junta Departamental a fines del 72, principios del 73, y tiene como antecedentes normas mucho más viejas. Esta es la última redacción, pero en la Intendencia todos quienes tienen memoria recuerdan que esa norma es simplemente una actualización de otras mucho más viejas. Siempre en el gobierno de Montevideo se ha aplicado este criterio de que el poseedor del predio frentista, sea de un edificio –los copropietarios–, de una casa, de un comercio, tenga la responsabilidad de la vereda que está frente a su propiedad. Hay una razón histórica en este sentido. Nunca se ha debatido en la Junta Departamental o en el sistema político montevideano, no recuerdo que se haya debatido el pasaje de la responsabilidad directamente a la Intendencia. En todo caso, si esto ocurriera, implicaría unos costos y una cantidad de derivaciones presupuestales que también habría que tener en cuenta.

ROSARIO CASTELLANOS:
O no. Aunque siga vigente la responsabilidad sobre la vereda, el vecino no necesariamente tiene que ser el responsable de la ejecución. ¿Por qué no pensar en un sistema mixto? La vereda efectivamente es de uso público, mucho más público que privado del señor que la enfrenta, entonces, si la Intendencia piensa que no puede cubrir el mantenimiento con sus impuestos, ¿por qué no pasarlo a la Contribución inmobiliaria cada vez que se tenga que reparar una vereda? Acá hay una intimación con un determinado tiempo, que puede no coincidir con el presupuesto del propietario, pero que además implica multa más precio de la construcción en caso de que lo haga la Intendencia, hay una penalización más allá de los costos. Creo que si esto no fue revisto, es responsabilidad de las autoridades, porque el argumento de la historia en un decreto como el Digesto no es de demasiado recibo. Si usted considerara que esto debería ser reconsiderado, parece que podría ser un planteamiento de la propia Intendencia a la Junta. ¿O no?

JR - El planteo que hace usted en parte lo compartimos, y de hecho en el período de la administración Ehrlich, en el período pasado, se aprobó un decreto que creó el Fondo Rotatorio.

RC - Pero lo termina pagando la persona con su multa.

JR - No, no con la multa, con el costo de la reparación. Convocamos a los montevideanos a que arreglen las veredas, y si no las arreglan, pueden ser pasibles de una sanción. Pero lo que menos nos interesa es salir a cobrarles multa a los montevideanos porque no arreglan la vereda, el presupuesto de la Intendencia no va a variar mucho por que cobremos o no ese tipo de multas. Lo que queremos es que arreglen las veredas. En caso de que no las arreglen y lo tengamos que hacer nosotros, que es lo que el Digesto Municipal prevé, se le cobra al poseedor del bien –además se puede cobrar en varias cuotas, ni siquiera está previsto que se cobre al contado, depende del monto–, un dinero que no va a Rentas Generales, sino que va a un Fondo Rotatorio con el cual se siguen construyendo más veredas cuando la gente no pueda hacerlo.

Ustedes dicen que capaz que es mejor que la Intendencia haga las reparaciones y las cobre después con la Contribución inmobiliaria. Eso está previsto en el Fondo Rotatorio, es así.
    
RC - No es lo que dice la intimación.

JR - Dice las dos cosas.

RC - Claro, pero el mayor temor de la gente es tener que pagar la multa, además de pagar la vereda, porque si se divide en cuotas es bastante más fácil.

JR - Lógico. La Intendencia convoca a la buena voluntad de los vecinos, a que arreglen sus veredas. En el caso de que no lo hagan la Intendencia va a asumir la reparación de esa vereda y la va a cobrar en cuotas, y lo que cobre va al Fondo Rotatorio, con el cual se va a seguir avanzando en el plan.

RA - Ahí no le aplica la multa, entonces.

JR - Se le puede aplicar la multa.

RA - Puede, pero no es obligatorio.

JR - No es obligatorio, lo vamos a evaluar en el momento. Suponemos que va a haber una respuesta masiva favorable, es lo que estamos percibiendo, en las distintas consultas, en las distintas salidas, en los distintos barrios estamos percibiendo que la gente ve bien el plan de mejorar las veredas de Montevideo. Aspiramos a que el montevideano asuma esa responsabilidad colectiva de mejorar su cuadra, y por lo tanto su vivienda y su barrio. Es un aporte a una realidad colectiva, a una construcción colectiva que son el barrio y la ciudad. Somos optimistas, creemos que la inmensa mayoría de los montevideanos que van a recibir en estos días una nota pidiéndoles que reparen sus veredas van a hacerlo.

RC - ¿La nota implica una evaluación de la vereda? Porque hay distintos tipos de necesidades, algunos van a tener que hacerla de nuevo prácticamente, en otros casos será una obra mucho menor, ustedes les indicarán faltantes. ¿En cada caso la nota implica que hubo una inspección que evaluó la condición de esa vereda en particular?

JR - Claro. Lo que ustedes vieron en la prensa es una cuestión genérica, pero luego va un inspector del Centro Comunal a recorrer las avenidas que están marcadas en el llamado. El llamado tiene dos partes, una primera que es un llamado genérico a todos los montevideanos, y una segunda que dice: "En la primera etapa vamos a exigirlo en estas avenidas y en estas calles".

RA - Se detalla por municipio. En el caso del Centro, se menciona Colonia entre Andes y Julio Herrera; San José, Soriano, Canelones, Maldonado y Durazno también entre Andes y Julio Herrera, y bulevar Artigas entre Rambla y Nueva Palmira. Hay detalle de otros municipios, no vamos a leerlos todos, después lo colgamos en el para que los vecinos puedan acceder al texto completo.

JR - Esa lista se hizo en consulta con los municipios. Si bien esto es una obra central de la Intendencia, les solicitamos a los municipios que propusieran qué calles, qué avenidas eran las prioritarias para ellos en un Plan Veredas. Cada uno de los municipios elevó una propuesta y la Intendencia hizo una selección de lo que parecía más urgente. Buena parte de las propuestas de los municipios no está contemplada en esta primera etapa, estará contemplada en las siguientes etapas del plan.

Voy a la pregunta anterior. El inspector tiene que ver in situ, tiene que pararse frente a la propiedad y mirar la vereda; y es de Perogrullo, pero si la vereda está bien, no va a haber ninguna intimación, la intimación solo se produce en el caso de que haya que reparar la vereda. El inspector va a establecer en la intimación que tiene que reparar tantos metros de la vereda. La persona que recibe la intimación tiene la oportunidad de ir al Centro Comunal, asesorarse, preguntar todo lo que quiera sobre el tema, y tiene un plazo de 45 días. Cuando ese plazo esté por vencer vamos a evaluar si fue suficiente, si no lo fue, tenemos potestad de prorrogarlo, pero como todo plazo inicial, aspiramos a que se cumpla dentro de esos 45 días. A partir de ahí hay una relación entre el Centro Comunal y el vecino en el sentido de cómo se va a desarrollar esa obra.

RA - ¿El vecino tiene que pedir permiso para iniciar la obra?

JR - Está previsto en el Digesto que pida permiso. Nosotros queremos desburocratizar lo más posible, no queremos que todos los montevideanos salgan a hacer una serie de gestiones burocráticas, lo que queremos es que puedan hacer la obra. Por tanto, nos alcanza con que concurran al Centro Comunal y se informen. Seguramente cuando se los intime se les va a indicar el tipo de vereda que tienen que hacer, y se van a evacuar todas las dudas.

RC - Hay otra pregunta que tiene que ver con el cómo. Porque cuando uno pide un permiso para una determinada construcción, aparece una firma técnica que se responsabiliza del resultado y el sistema. Entre otras cosas se responsabiliza, por ejemplo, de que los obreros que la realicen cumplan con todas las normativas que la ley establece en cuanto a pago de beneficios. ¿Cómo se controla eso? ¿Cómo se hace para controlar si el vecino que va a arreglar la vereda, que de pronto es un pedazo grande, lo hace él mismo o contrata a una persona para hacer una changa sin pagar un peso de BPS? Se supone que hay que controlar también ese aspecto, no se puede permitir que se contrate trabajo en condiciones irregulares. ¿O sí?

JR - Naturalmente, aspiramos a que se haga todo dentro de la normativa vigente, eso está fuera de discusión.

RC - ¿Quién lo controla?

JR - En el diálogo que se tenga con el Centro Comunal sobre cómo se va a llevar adelante la obra se le van a indicar todas al vecino las posibilidades y todo lo que tiene que hacer.

RA - Una pregunta de los oyentes que se repite con frecuencia: ¿qué pasa con las veredas que están rotas como consecuencia de eventos sobre los que no tienen responsabilidad los propietarios de las viviendas? Por ejemplo, las raíces de los árboles, las obras realizadas por otros organismos que implicaron destruir parte de la vereda y que luego no la reconstruyeron.

JR - En ese sentido no hay ningún inconveniente, el propio Digesto Municipal lo prevé. Si yo frente a mi casa tengo un árbol que es responsabilidad de la Intendencia al que le crecieron las raíces en forma desmesurada, me levantó toda la vereda, yo hice la denuncia y la Intendencia todavía no ha hecho el tratamiento adecuado de raíces, por supuesto la responsabilidad es de la Intendencia. Por lo tanto, si algún vecino está en esas condiciones y es intimado a arreglar la vereda, basta con que se acerque, explique la situación; la Intendencia va a entender, va a tratar las raíces y enseguida va a asumir la reparación de la vereda. Lo mismo los organismos públicos, si es evidente que la vereda está en mal estado porque algún organismo público realizó alguna refacción y no la arregló, el vecino explica esa circunstancia y la Intendencia intima directamente al organismo público en cuestión para que efectúe la reparación.

RA - ¿Cómo se trabaja habitualmente ese control? ¿Cómo hace la Intendencia para controlar?

JR - La Intendencia tiene una unidad especializada, la Ucriu (Unidad de Control y Coordinación de Redes de Infraestructura Urbana), que depende del Departamento de Acondicionamiento Urbano, que se especializa en la relación con los otros servicios públicos para la coordinación de tareas. No es una tarea fácil, pero es muy necesaria. En esta primera etapa, relevamos todos los locales de organismos públicos en el departamento de Montevideo y la semana pasada enviamos una carta a todas las autoridades de todos los organismos públicos con sede en el departamento de Montevideo, invitándolos a que colaboren arreglando sus veredas. En el segundo semestre del 2012 la Intendencia relevó la situación de las veredas de sus locales y en los últimos meses del año pasado arregló las veredas de 160 locales que no estaban bien. Reparamos o hicimos veredas de 160 locales y de cuestiones nuestras como el cementerio del Buceo, el cementerio de La Teja, el cementerio del Cerro y varias instituciones municipales más. Y estamos pidiendo la máxima colaboración al Estado para que todos sus organismos hagan lo mismo.

RC - ¿No hay intimación para el Estado? ¿No hay 45 días?

JR - Va a haber intimación, lo primero que hicimos fue una nota formal dirigida a las autoridades pidiéndoles colaboración, y en el caso de que no tengamos respuesta vamos a tener que intimarlos.

***

RC - En los 18 artículos que componen esta parte legislativa del Digesto que se refiere a las veredas no hay una sola mención al tipo de veredas y cómo se deben construir. Y ahí está el resultado: Montevideo es una verdadera colcha de retazos en materia de baldosas, cuando las hay. Porque además hay otro aspecto que tampoco está contemplado: hay zonas de Montevideo, como los barrios jardín, donde las veredas tienen determinada disposición en determinada área que luego tienen que completar por ejemplo con césped. Si uno recorre las calles de Carrasco, ve que una cantidad de personas han optado por simplemente convertir toda la vereda en césped, entre otras cosas para que no les caminen al lado de la casa. Entonces, ¿se puede hacer cualquier cosa con las veredas? ¿Se puede poner canto rodado, como he visto, para que no caminen, césped, pórtland lustrado, baldosas de goma, que estuvieron autorizadas y de moda en algún momento? ¿Dónde está especificado eso?

JR - Eso está todo en el Digesto Municipal. Usted seguramente tiene el capítulo 1 de Disposiciones generales, pero son cinco capítulos, y en los siguientes capítulos se explica y establece el tipo de veredas que conviene a cada una de las zonas de Montevideo. Por eso invitamos a los vecinos a que se asesoren en el Centro Comunal. Eso está previsto en el Digesto, está previsto por zonas, por avenidas, por barrios, el tipo de veredas que hay que hacer. En general, en las zonas que están comprendidas en esta etapa es fácil darse cuenta, porque hay una continuidad, pero de cualquier manera es conveniente asesorarse. El Digesto es muy completo en eso y está previsto específicamente el tipo de vereda para cada zona de Montevideo.

RA - Pero por ejemplo, ¿en lugar de baldosas se puede hacer una gran planchada de cemento? ¿Eso está permitido?

JR - No, depende de la zona. En las zonas incluidas en esta convocatoria no. En estas zonas es la baldosa.

RC - Pero puede ser cualquiera, la de nueve panes, las de rayitas amarillas, cualquiera, pero baldosa de vereda.

JR - Sí, tiene que ser baldosa, específicamente se establece que no puede ser material resbaladizo.

RC - Ni siquiera desgastado.

JR - Todo ese tipo de cosas está previsto específicamente.

RA - ¿Los propietarios de predios que están ubicados sobre una esquina tienen que hacer también el acceso para discapacitados, por ejemplo?

JR - No, el acceso para discapacitados es responsabilidad nuestra. Ahora lo estamos extendiendo a todo 18 de Julio, las veredas de 18 las asumió la Intendencia directamente, y además está haciendo el rebaje para hacerlas accesibles, que va desde la plaza Independencia hasta el Obelisco, y lo mismo estamos haciendo en 8 de Octubre también. Vamos a hacer desde Garibaldi o desde el túnel hasta por lo menos Pan de Azúcar con accesibilidad.

RC - No solo 18 de Julio, la Intendencia ha asumido también otras avenidas. Y ese es otro de los argumentos que nos han esgrimido algunos oyentes: "Qué injusto, yo no vivo en 18 y tengo que pagar mi vereda, y los frentistas a 18, que muchas veces son muy buenos edificios y otros muy buenos comercios, pudieron eludir esa responsabilidad". ¿Eso no crea una situación desigual entre los vecinos?

JR - Puede generarla, pero tenemos la impresión de que 18 de Julio tiene una carga simbólica para la ciudad muy especial. La Intendencia tiene como objetivo este año mejorar sustancialmente 18 de Julio, la Junta Departamental está por aprobar una nueva legislación sobre las marquesinas, esperemos que pueda votarla en marzo.

RC - Y esperemos que finalmente se aplique, porque mire que ha habido intentos en esa materia.

JR - Sí, desde hace mucho tiempo. Se está estudiando un decreto que es muy completo y muy complejo sobre la publicidad en Montevideo. Ahora le pedimos a la Junta que desglose el capítulo de aplicación para 18 de Julio, para no esperar que se apruebe toda la normativa. Es algo que se puede aplicar a otras avenidas, pero en particular lo hemos asumido en 18 de Julio, por la carga simbólica que tiene y porque además efectivamente tiene un uso mayor que cualquier otra de gente que no solo vive ahí.

RA - Por otro lado, la semana pasada cuando hablábamos de este tema en el programa, muchos oyentes se comunicaban para decir que antes de fiscalizar y multar a los vecinos que no cumplan con su deber de cuidar las veredas la Intendencia debería cumplir con sus propios deberes de forma más eficiente. Por ejemplo, mantener limpia la ciudad, evitar el desborde de los contenedores, mejorar el ordenamiento del tránsito, arreglar las calles, etcétera. ¿Qué responde a ese comentario que está tan extendido?

JR - El comentario es de justicia en el sentido de que los montevideanos tienen que exigirle a la Intendencia que cumpla con todo eso. La Intendencia trata de realizar y hace su mejor esfuerzo en llevar adelante el cumplimiento de todos y cada uno de sus servicios. Estamos haciendo un esfuerzo importante, en algunos de los ítems que usted menciona creemos que hemos avanzado. Este es un tema polémico, pero yo estoy convencido de que la ciudad hoy está más limpia que hace un año, y creo que se está avanzando en el esfuerzo en limpieza, en tránsito, en el mejoramiento de las vías, en el bacheo de la ciudad, en los espacios públicos.

RA - Usted ha dicho que la Intendencia tiene que "ganar autoridad moral".

JR - Sí, usé esa frase el otro día cuando hablé de los 160 locales que habíamos hecho, dije: "La intendencia, antes de intimar a los montevideanos y pedirles la colaboración, lo primero que tiene que hacer es arreglar sus propias veredas. No puede pedirles a los demás que arreglen sus veredas si no arregla las propias". Por eso arreglamos los 160 locales que evaluamos que no estaban bien. Naturalmente, todos y cada uno de los montevideanos pueden tener su valoración de cómo se están llevando adelante los servicios, pero la Intendencia está haciendo un gran esfuerzo por llevarlos adelante, y con esa perspectiva, con esa mirada de ir mejorando la ciudad en todos los aspectos, pedimos la colaboración de los montevideanos en una construcción que es colectiva. Y somos muy optimistas, estamos convencidos de que los montevideanos van a colaborar.

RA - ¿Qué pasa si eso no sucede? Cuando termine el plazo de la intimación que ustedes han establecido, ¿se va a aplicar la multa o la Intendencia va a hacer la reparación directamente?

JR - El Digesto nos habilita a aplicar la multa, pero vamos a evaluar en su momento cuál es el grado de cumplimiento, los procesos de cumplimiento antes de aplicar multa o ir directo a la reparación, lo estudiaremos en cada caso.

RA - ¿A cuánto asciende la multa?

JR - A partir de 5 UR. La UR está en 600 pesos, más o menos.

RA - ¿En otros casos se han aplicado multas importantes en cantidades?

JR - Hay antecedentes de multas aplicadas, no masivamente.

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Transcripción: María Lila Ltaif

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