Entrevistas

Arana: seguramente conocíamos menos de lo que hubiéramos podido

Arana: seguramente conocíamos menos de lo que hubiéramos podido

"Conocíamos, por lo visto, menos de lo que puede haber sucedido. Y confiábamos como siempre en las actuaciones de los equipos que tenían bajo su responsabilidad la infinita gama de actuaciones que tiene a su cargo una intendencia", argumentó hoy el ministro Mariano Arana, luego de que ayer el colorado José Amorín Batlle reclamara su renuncia por la responsabilidad que le adjudica en el caso Bengoa. Agregó que actuaba con los asesoramientos de sus compañeros de tareas, que fueron nombrados "en tanto gente de confianza que distintas personas o grupos políticos" les "hacían llegar".

(Emitido a las 7.41)

EMILIANO COTELO:
Es la noticia del día, pese a que venía muy anunciada.

El Observador: "Primera mancha para el gobierno del Frente Amplio".

La Diaria: "El Frente Amplio perdió el invicto. Procesamiento con prisión para Bengoa y dos ex asesores suyos por corrupción en Casinos Municipales".

El País: "Jueza investigará cuentas de la Intendencia y prevé careos. Buscarán otras eventuales responsabilidades tras la feria".

La República: "Comenzó ayer el proceso contra dos ex directores de Casinos y Loterías. Se les presume inocentes y tendrán todas las garantías para probarlo".

Últimas Noticias: "Bengoa fue preso. Oposición apunta a los ministros".

Brecha: "El día menos pensado. El caso Bengoa y sus consecuencias políticas".

Pero antes de que se conociera el procesamiento de Juan Carlos Bengoa, el caso tuvo una nueva derivación. Los colorados anunciaron que ahora también van tras la responsabilidad institucional de dos ministros del gobierno actual, Mariano Arana y María Julia Muñoz, que eran intendente y secretaria general, respectivamente, durante la gestión de Bengoa como director municipal de Casinos.

En una conferencia de prensa convocada especialmente, la Lista 15 recordó las observaciones del Tribunal de Cuentas (TC) a la gestión en Casinos en los años 2002 y 2003, que el municipio descartó y que, según este sector colorado, ponen de manifiesto que Arana y Muñoz estaban en conocimiento de los gastos que se producían en la dependencia que dirigía Bengoa.

El diputado José Amorín Batlle, hablando ayer con Índice 810, se extendía en la fundamentación de esta demanda.

(Audio José Amorín Batlle)

"Nosotros escuchamos, como lo hizo todo el país, que el ministro Arana y la ministra Muñoz dijeron que no conocían este tema y que la situación de Casinos era de especial y exclusiva responsabilidad del señor Bengoa. Hoy presentamos documentación según la cual el TC observa los gastos hechos por la Intendencia con respecto al arrendamiento de máquinas electrónicas de juego y la Intendencia Municipal levanta las observaciones. Es decir, dice que está absolutamente de acuerdo con los gastos hechos por la Dirección Nacional de Casinos en un informe de dos carillas y media, firmados varios de ellos por el ministro Arana, que era entonces intendente municipal de Montevideo, y por la ministra María Julia Muñoz, que era entonces secretaria general de la comuna. Por lo tanto, podemos concluir que lo dicho por los ministros no es cierto. Es falso. Ellos conocían absolutamente el tema y estaban de acuerdo. Así lo hicieron saber al Tribunal de Cuentas. Actuaron clarísimamente con omisión, con absoluta ineptitud en el manejo de los fondos municipales. Si hay delito o no, lo resolverá la Justicia, y nosotros estamos pidiendo, por lo tanto, la renuncia inmediata de los ministros que están administrando ministerios especialmente sensibles y fondos de cientos de millones de dólares por año."

(Fin del audio)

EC - ¿Qué responden los hoy ministros aludidos directamente en este planteo proveniente del Partido Colorado (PC)?

***

EC - Estamos con el ex intendente municipal de Montevideo, hoy ministro de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, arquitecto Mariano Arana.

¿Cómo recibió esta conferencia de prensa que organizó la Lista 15?

MARIANO ARANA:
Con tantos anuncios yo creí que iban a ser novedades. Porque esto estaba clarísimamente en el expediente que seguramente todos conocimos. Y vaya si lo habrán conocido quienes han participado y actuado en la IMM. Me refiero al gran expediente que motivó aquel pasaje a la Justicia, decidido por el intendente Ehrlich; actitud que compartimos en todos sus términos. De manera que me resultó verdaderamente una sorpresa la supuesta sorpresa.

EC - ¿Qué cosa no es novedad para usted?

MA - Que se hable de pérdidas. Desde luego que no somos niños. Las pérdidas se estaban registrando. No vamos a hablar ahora de lo que ya fue ampliamente sustentado. No solamente en la Junta Departamental en reiteradas ocasiones en que allí fueron jerarcas de la administración anterior y de la administración presente, también en todos los pedidos de informes, también lo que tiene que ver con el TC. En todo caso las formulaciones del TC fueron consideradas en su oportunidad por la propia Junta Departamental, que no hizo absolutamente ninguna gestión para cuestionar las resoluciones oportunamente firmadas. De manera que esto me sorprendió. Me sorprendió esta actitud, que uno puede comprender en términos de confrontaciones políticas.

Si de pérdidas se trata... ¡por favor! Recordarán los radioescuchas y ustedes mismos lo que fueron administraciones anteriores –en las que no había integrantes de los directorios correspondientes a ninguna otra fuerza que no fueran las tradicionales–, las pérdidas cuantiosas que fueron señaladas por distintos agentes. En particular recuerdo las actuaciones del entonces senador Enrique Rubio respecto de las pérdidas de Ancap, en las negociaciones que se hicieron con Argentina. Y hace 48 horas que se solicitó de la Comisión de Vivienda del Parlamento Nacional de la Cámara de Representantes lo que significó el Banco Hipotecario. No estamos hablando de 13 millones de dólares, ni de 50 ni de 100 sino de más de 2.000 millones de dólares que prácticamente se licuaron en una administración que tuvo las repercusiones que todos saben que tuvo; incluso en los últimos días. Señalemos estas cosas.

EC - Lo que queda de manifiesto según el planteo que hizo ayer la Lista 15, a partir de lo que fueron esas observaciones del TC, no es la cuestión de las pérdidas en los casinos, sino el tipo de contratación de máquinas electrónicas en el caso concreto del Casino Parque Hotel, que la Intendencia rechazó.

MA - La administración pública, no le digo en los últimos años, en las décadas, décadas y décadas y décadas de gestión democrática en el país está repleta (tanto a niveles nacionales como departamentales de los 19 departamentos) de reiteraciones de gastos que por razones de oportunidad o de conveniencia fueron firmados por los respectivos titulares. En el caso de las intendencias pasan a las Juntas Departamentales, que pueden pronunciarse o no y el acto queda firme, de la misma manera que en el caso de las actuaciones a niveles nacionales por parte del Poder Ejecutivo pasan a la Asamblea General, que se pronuncia o no y el acto queda firme. Esto no es ninguna novedad.

No quiero entrar en detalles, pero fueron oportunamente señalados y podemos volverlos a señalar en cualquier momento. Pero lo importante es que la propia jueza y la propia fiscal, cuando les comuniqué el deseo de ponerme a disposición para todo aquello que entendieran que pudiera esclarecer cualquier duda, no hicieron ninguna pregunta en ese sentido, sino más bien sobre todo aquello que podía ser señalado como indicio y que condujo en definitiva a la señora jueza a dictar los autos de procesamiento conocidos.

EC - Pero la magistrada, la doctora Fanny Canessa, cuando resuelve estos procesamientos, sostiene, por ejemplo, que en la forma de contratación, en la manera en que se resolvió pasar a trabajar en el nuevo vínculo de contratación directa con empresas proveedoras de slots y de mantenimiento hubo graves irregularidades administrativas: "La conducta de los indagados, Bengoa, González y Antúnez violó en forma flagrante las disposiciones contenidas en ocho artículos del TOCAF". Ese tipo de observaciones fueron formuladas por el TC. ¿Por qué ustedes optaron por seguir adelante, por ratificar esa manera de proceder pese a las objeciones del TC?

MA - En esto quiero ser muy claro: no me pidan, por favor, que interfiera con la libre gestión de la justicia, en la que creo a pie juntillas. Todos los procedimientos que se hagan deben estar dentro de los marcos que establezca el propio acto judicial. En ese sentido no conviene ir más allá de lo que la propia justicia habrá de esclarecer a partir de hoy.

EC - Mi pregunta apunta a saber qué tipo de estudio hacían ustedes, como intendente y secretaria general, en el caso de la doctora Muñoz, cuando respondían a observaciones del tema que el TC observaba. ¿Cómo se contestaban esas observaciones?

MA - No quiero insistir en esto, pero en una administración que tiene entre 8.000 y 9.000 funcionarios siempre actuamos con los asesoramientos de nuestros propios compañeros de tareas, que por otra parte fueron nombrados en tanto gente de confianza que distintas personas o grupos políticos nos hacían llegar.

De cualquier manera, hay aspectos que conviene que consideren, que analicen, que profundicen quienes están destinados a esa profundización y ese análisis. Por nuestra parte –y lo mismo hizo la actual ministra de Salud Pública, la doctora María Julia Muñoz, que nos acompañó y que fue una gran colaboradora en nuestra gestión al frente del equipo de gobierno departamental de Montevideo–, nos presentamos por nota manuscrita en la tarde de ayer, de manera que no tengo ni siquiera copia para leerle, ni creo que sea relevante, a la actual diputada Leonora Bianchi, que es la presidenta de mi fuerza política, la Vertiente Artiguista, poniéndome a disposición del Tribunal de Conducta Política del Frente Amplio (FA) para esclarecer todo aquello que se entienda necesario, de la misma manera que lo hicimos frente a la jueza y a la señora fiscal.

EC - Por un lado, ustedes se ponen a disposición del Tribunal de Conducta Política del FA para que examine el comportamiento que tuvieron cuando estaban al frente de la Intendencia. Pero queda pendiente la pregunta sobre de qué manera ustedes seguían lo que estaba ocurriendo en Casinos. A partir de lo que ahora recuerda el diputado Amorín Batlle, de la Lista 15, se tiene en cuenta el hecho de que hubo observaciones, más de una observación del TC... ¿Ustedes no percibieron, a partir de esas observaciones o de otro tipo de estudios, que en la Dirección de Casinos estaban ocurriendo irregularidades o presuntas irregularidades?

MA - Jamás pensamos que esos indicios manejados por la señora jueza y la señora fiscal podían llegar a situaciones como las que hemos vivido. De cualquier manera, me sorprende que haya sido una sorpresa para quienes han dominado las estructuras no sólo de la Intendencia sino de buena parte del Estado, designando no a través de concursos y llamados públicos...

EC - Yo le pregunto por lo que ustedes hicieron y usted responde con un contraataque a propósito de cómo se comportaron colorados y blancos...

MA - No, no, no... Es que esto que aparece como una sorpresa ya era conocido en el expediente que manejó el intendente Ehrlich para llevar todos los antecedentes a la Justicia. Pero no quiero atribuir intencionalidades a nadie.

EC - La pregunta es cómo se plantan ustedes frente a esto que ahora tiene derivaciones penales. ¿Qué conocían y no conocían de cómo se estaban dando las cosas en Casinos?

MA - Nosotros conocíamos por lo visto menos de lo que puede haber sucedido, y confiábamos, como siempre, en las actuaciones de los equipos que tenían bajo su responsabilidad la infinita gama de actuaciones que tiene a su cargo una intendencia, particularmente esta Intendencia, por la cantidad de aspectos que tiene que administrar.

EC - Por ejemplo, ayer entrevistamos al abogado defensor de Juan Carlos Bengoa, el doctor Martín Tornaría. Él, en algún momento decía: "Acá parece que el intendente fuera Bengoa, todo se hacía y pasaba por Bengoa".

MA - Por favor, le dije a su colaborador que con mucho gusto podía hacer algunas manifestaciones, pero, insisto: no me pidan que interfiera en todo aquello y mucho menos ponerme en polémica con el abogado defensor, que tiene todo el derecho... Porque no corresponde esto. Tengo la sensación de que estaría siendo incongruente con la postura que mantuve, que mantuvimos varios de los que hemos estado en todo esto. Me da la sensación de que estamos interfiriendo o incidiendo en aspectos que tienen que quedar reservados al estricto ámbito judicial. Por eso le pido que no se insista con este tipo de cosas que con mucho gusto podemos esclarecer en los ámbitos que corresponda.

EC - Cuando la jueza Fanny Canessa se desplazó hasta su despacho para interrogarlo en los últimos días, ¿cuáles fueron los temas? ¿Dónde estuvieron sus puntualizaciones?

MA - Fueron unas 10 o 12 consultas. Las contestamos de inmediato y eso está bajo el control de las personas que están siguiendo el caso. No corresponde, le reitero lo que he dicho todos estos últimos días, sin haber hecho otras declaraciones que estas que le formulo a usted ahora. No sé si sus colaboradores le dijeron que estoy saliendo para un canal de televisión, prometí estar allí a las 8 de la mañana.

EC - Lo que pasa es que, pese a que pasan los minutos, no logramos con esta entrevista lo que buscábamos: su respuesta a propósito de cuánto ustedes conocían de los asuntos en Casinos que finalmente tuvieron estas consecuencias, mientras iban ocurriendo y a propósito de los cuales hubo advertencias.

MA - Lo que le puedo decir, y no sé si no me estoy excediendo, es que conocíamos seguramente menos de lo que quizás pudiéramos haber conocido. Pero no voy más allá para no ser incongruente con nuestras propias manifestaciones, no sé si de otros compañeros que también se han manifestado inmediatamente dispuestos a favorecer todas las tramitaciones que la Justicia ha determinado.

EC - ¿Qué opinión tiene sobre la gestión de Bengoa?

MA - No quiero ser incongruente, no conviene. Tampoco soy proclive a hacer manifestaciones de esa índole. Eso lo tiene que determinar estrictamente el Poder Judicial, en cuya probidad e independencia creo absolutamente.

EC - El diputado Amorín Batlle decía ayer que para la destitución de funcionarios públicos hay tres razones: ineptitud, omisión o delito, y que en el caso suyo y en el de María Julia Muñoz percibe que por lo menos han ocurrido ineptitud y omisión.

MA - Es una opinión que uno puede respetar o no. Estamos desgraciadamente con esa vocación tan extraordinariamente dinámica que tiene el conjunto de la población en materia política de proceder a lo que uno está percibiendo, al adelanto de las situaciones electorales tantísimo tiempo. Uno puede entender ese tipo de actuaciones.

EC - ¿Para usted lo que hay de por medio son objetivos electorales?

MA - Por lo menos políticos. Pero vamos a no profundizar en esto que de pronto me hace ser injusto con gente a la que estimo más allá de estar en posturas bastante opuestas, desde el punto de vista de opciones electorales, no de sectores y de partidos políticos.

Nota relacionada:
"Arana miente", sostiene edil colorado. Entrevista con edil César García

-------------------------------------*
Edición: María Eugenia Martínez