(Emitido a las 9.15)

EMILIANO COTELO:
De 32 a 250 millones de dólares anuales. O sea, multiplicar por ocho. Eso es lo que el gobierno y los empresarios uruguayos buscaban lograr en cuanto a crecimiento de las exportaciones hacia Venezuela en los próximos años.

Los productos a comercializar son de lo más variados: desde ganado en pie hasta software.

Trabajando en esa dirección esta semana, más de 100 empresarios uruguayos acompañados por varios representantes del gobierno participaron en lo que se llamó "macro rueda" de negocios en Caracas, que finalizó con resultados aparentemente muy auspiciosos para nuestro país.

La delegación uruguaya estuvo encabezada por el vicepresidente de la República, Rodolfo Nin Novoa, con quien vamos a conversar en los próximos minutos.

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Vicepresidente Nin, ¿ya está preparando otro viaje, pero esta vez dentro del país? Lo agarramos con poco tiempo porque viaja al interior dentro de un rato, así que nos interesa aprovechar estos minutos para poner al día lo que dejó la estadía en Caracas.

Fue la primera reunión de este tipo, la primera misión comercial desde que asumió el gobierno del doctor Tabaré Vázquez. El destino que se eligió fue Venezuela, un país que no pertenece al Mercosur. ¿Por qué se eligió Venezuela como primero de una serie de intentos en esta dirección?

RODOLFO NIN NOVOA:
A fuerza de ser sinceros, esta iniciativa parte de la recientemente creada Cámara Uruguayo-Venezolana de Comercio, que con mucho ímpetu y mucho entusiasmo vio las oportunidades que podía haber en un país como Venezuela, y con la vista puesta en otras experiencias que ese país ha tenido –esta es la séptima rueda de negocios que se hace allí, ya se hicieron con Colombia, Argentina, Cuba, Estados Unidos–, le pareció que podía ser un buen camino y un buen instrumento y se dedicó, junto con la embajada uruguaya en Caracas, a organizar esta rueda.

Como usted dice, es muy auspiciosa porque de los magros 30 millones de dólares de intercambio comercial que había entre ambos países, podemos pasar a 200 y tantos millones por año. Ojalá todo esto se concrete, es una cuestión trabajosa, como se dice en campaña, no es soplar y hacer botellas, hay dificultades, hay intereses creados en ambos lados y todo esto requiere en primer lugar algo que ya existe, que es la voluntad política de ambos gobiernos de incrementar nuestro comercio. Yo fui testigo –lo he dicho en estos días, ayer y hoy–, porque acompañé al presidente Chávez con dos de sus ministros, la ministra de Comercio y el ministro de Industria, en una visita por los stands uruguayos durante la cual le íbamos planteando las dificultades que había respecto de la licencia de importación en algunos casos, de los aranceles en otros, y hubo una directiva del presidente Chávez a sus ministros en todos los casos de buscar todos los caminos posibles para allanar las dificultades que impiden el incremento del comercio entre ambos países.

EC - Es un buen punto para volver sobre la pregunta que yo le hacía, porque Venezuela como mercado potencialmente muy interesante para Uruguay o para el desarrollo de una vinculación más intensa de ida y vuelta existía desde hace años.

RNN - Exactamente.

EC - Esta cámara ahora da este impulso, pero yo recuerdo perfectamente la última visita que el presidente Chávez hizo durante el gobierno anterior y en esa ocasión también distintos sectores de la producción nacional tenían interés en remover obstáculos que estaban planteados. Me refiero concretamente al sector lácteos.

RNN - Exactamente, sobre todo las licencias de importación.

EC - Por ejemplo en materia de quesos siempre se terminaban interponiendo inconvenientes. Entonces, ¿por qué ahora el ambiente es más fértil que en el pasado para avanzar? ¿El tema de la afinidad ideológica entre los gobiernos está jugando?

RNN - Sin duda juega, es inocultable que hay una empatía muy fuerte del gobierno de Venezuela con el gobierno uruguayo, las atenciones, las consideraciones que el presidente Chávez hace muy a menudo sobre su "amigo" Tabaré Vázquez son inocultables y eso facilita enormemente el relacionamiento.

EC - ¿Esa empatía es mutua?

RNN - Sí, naturalmente, por supuesto. Además esta superabundancia de dólares que está recibiendo Venezuela por los precios astronómicos del petróleo la obliga a tener una estrategia diferenciadora del pasado venezolano, porque ésta no es la primera que se da un boom petrolero. Durante el primer gobierno de Carlos Andrés Pérez, en la década de los setenta, cuando el petróleo subió de 3 a 11 dólares de un saque y todos quedamos azorados, la inversión fue básicamente en infraestructura. Usted ve hoy una Caracas muy desarrollada, con autopistas, con rascacielos, mucho cemento por todos lados, pero no hubo inversiones productivas que garantizaran la sustentabilidad de aquella remesa imponente de petróleo. Se dice que en la década de los setenta Venezuela recibió una cantidad de dólares equivalente a tres veces el Plan Marshall para la reconstrucción de Europa después de la Segunda Guerra Mundial, pero la verdad es que los niveles de pobreza que hay o que hubo son altísimos, no se utilizaron. No estoy metiéndome ni por asomo en cuestiones internas de nuestros hermanos venezolanos, pero me parece que es un dato de la realidad, porque con tantos millones de dólares que vienen del petróleo Venezuela tiene muchos pobres todavía, creo que son el 50 por ciento de sus habitantes.

Ahora hay una estrategia de desarrollo más sustentable que le permita tener otros ingresos porque estas inversiones que piensan hacer aquí en Uruguay en la planta de Ancap, las inversiones en vivienda, etcétera, son también para darle bienestar a su pueblo, sin duda alguna.

EC - Vayamos a los resultados de estas conversaciones. ¿Qué es lo que se trae Uruguay desde Venezuela? Vamos a mirarlo desde este lado. ¿Cuál es su balance, antes de ir a algunos ejemplos concretos?

RNN - El balance es muy bueno, porque no solamente hubo acuerdos en el sector público  a través de Pluna, UTE y Ancap, que es lo más importante, sino que el sector privado tuvo mucha participación. Es un camino que todos reconocemos y apoyamos, la conjunción del esfuerzo público-privado en el desarrollo nacional es primordial para que el mismo tenga éxito.

Hablamos de la venta de cerámica, de la venta de software, de la venta de lácteos, que se van a constituir en un motor muy dinamizador de nuestra economía. Ojalá Metzen y Sena pueda incrementar su producción, estabilizar su fábrica a través de la venta de sus cerámicas, porque eso redundaría en beneficio de sus trabajadores.

EC - Según veía, en el caso de Metzen y Sena se van a colocar cerámicas por 50.000 dólares mensuales en el mercado venezolano.

RNN - Ya hay tres contenedores arreglados, pero también se estaba negociando la compra de aparatos sanitarios para la construcción de esas 120.000 viviendas anuales que el gobierno venezolano piensa construir. Hay una variedad de cosas muy importante desde el punto de vista del sector privado.

EC - Ya que empezó por el sector privado, ¿cuál fue el saldo en materia de lácteos?

RNN - En materia de lácteos hay 300 toneladas de queso, hay un compromiso de seguir liberando licencias, hay un acuerdo por 3.000 toneladas de leche en polvo para este momento y un compromiso por otras 3.000 toneladas para el mes de noviembre aproximadamente, con lo cual son 6.000 toneladas de leche en polvo nuevas que Conaprole puede colocar allí.

EC - Los inconvenientes en el rubro quesos, ¿quedaron definitivamente desmantelados?

RNN - El sistema de importación de Venezuela es a través de licencias. Las licencias, que es un pedido de importación, son otorgadas por una comisión integrada por públicos y privados. En ese sentido por un lado hay ciertas presiones, no solamente para no entrar quesos que puedan estar perjudicando a los productores nacionales, sino también para atender las importaciones de otros países, entonces el otorgamiento de licencias hace que muchas veces se utilice un criterio de justicia, de decir "le damos a este país esa licencia y cuando se termine le damos a otro país, a otra empresa de otro lado", etcétera. Eso vuelve un tanto inestable este comercio, entonces estábamos tratando de negociar que en vez de licencias pudiéramos recurrir a una alternativa de cupos. Yo sé que la fijación de cupos puede ser arbitraria, puede ser insuficiente, puede ser incumplible si nos pasamos, pero le da mucho más estabilidad frente a esto. Lo ideal sería la libertad total, obviamente, pero desde que esto no es posible porque los intereses son muchos, quizás el establecimiento de cupos en sustitución de las licencias pueda ser un camino. Esto quedó en estudio, y lo que hay, como le dije al principio, es un compromiso para liberar las solicitudes de licencia para la importación de quesos.

EC - En el rubro software, ¿es correcta la cifra de una venta de 10 millones de dólares?

RNN - Sí, por lo menos así me lo hizo conocer un integrante de la Cámara Uruguaya de Tecnologías de la Información.

EC - ¿Es una venta o una asociación?

RNN - Es una venta de software para el sistema bancario, tanto para Venezuela como para América Central a través de unos bancos que están instalados en América Central.

EC - Es un negocio de la empresa uruguaya HiTech.

RNN - Exactamente. Me entregaron simbólicamente el compromiso, la carta intención de acordar por esa cantidad.

EC - Es un número muy significativo en ese sector en particular.

RNN - Sí, si tenemos en cuenta sobre todo que Uruguay exporta 80, 90 millones de dólares por año de software, esto es más del 10 por ciento.

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EC - Tengo una llamada que ha venido desde la audiencia. Sara, de Parque Rodó, dice que la exportación de lácteos de Conaprole a Venezuela tiene décadas, no es de ahora, entonces tiene la impresión de que se está exagerando la importancia de estas negociaciones. ¿Usted qué dice? ¿Qué cambios hubo con lo que ocurrió estos días en Caracas?

RNN - Por supuesto que sabemos que hace décadas que se está exportando lácteos por parte de Conaprole, pero también es bastante más importante que exista una delegación con todo el respaldo político para incrementar esas exportaciones que que vayan solamente los vendedores privados. Eso tiene una alta significación, nadie va a hacer venia con un sombrero ajeno, por supuesto, lo reconocemos, y por eso la importancia que le damos al sector privado en el desarrollo nacional y a la conjunción de esfuerzos entre lo público y lo privado.

Le comento algunas otras novedades. Por ejemplo un laboratorio dedicado a la genética estaba por cerrar un acuerdo con el Ministerio del Interior venezolano porque en Caracas hay aproximadamente 13.000 crímenes no resueltos por año, en cuya resolución se podría avanzar mucho con un acuerdo para vender tecnología basada en el estudio del ADN. Esto también es importante.

El Polo Tecnológico del Cerro, que también estuvo, hizo varios acuerdos, incluso una joint-venture con una empresa venezolana para construir equipos de protección medioambiental con financiación de Bancoex.

Y están viendo la posibilidad de exportación de milanesas de carne vegetal, de importar insumos médicos para Uruguay. Lo tradicional, es verdad, tiene una vieja historia; lo único que queremos es ayudar a que esto se fluidice.

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EC - Hablemos de los negocios en que se avanzó a nivel del Estado en estas conversaciones de Caracas.

Lo que más impresionó fue la posibilidad de Pedevesa de inversión en la refinería de La Teja, que sería de 600 a 1.000 millones de dólares, un número muy fuerte, con la idea de ampliar la infraestructura para poder refinar el tipo de petróleo que produce Venezuela para distribuirlo luego en la región. ¿Cómo son los términos que ya se conocen de este convenio?

RNN - Hasta el miércoles de noche era esto que usted dice, no conozco los detalles, falta arreglar los detalles del contrato. El presidente y el vicepresidente de Ancap estaban volviendo anoche, y mañana con toda seguridad darán más información.

EC - Pero por ejemplo en materia de plazos, ¿para cuándo es esto?

RNN - En el día de ayer se cerraba la primera orden de compra de cemento, es lo que yo tengo.

EC - Ése es otro negocio.

RNN - Es otro negocio vinculado a Ancap. Pero recién escuché al diputado Pablo Abdala hablando de la legalidad o no de todo esto, y yo comparto lo que plantea, no vamos a hacer ninguna asociación que violente la ley.

EC - Iba a preguntárselo. El diputado Abdala entiende que en principio Ancap no está autorizada para asociarse con Pedevesa para construir esta nueva refinería o hacer esta ampliación.

RNN - Claro, pero en principio está planteada otra cosa, está planteado hacer una suerte de façon –Ancap no tiene ningún impedimento legal para hacerlo– del petróleo venezolano: viene el crudo hacia Uruguay, Ancap lo procesa y Venezuela se lo lleva para venderlo en Argentina, en Paraguay, en Brasil o donde quiera. Esto no es ilegal.

Si tenemos que hacer modificaciones a la ley para permitir una asociación que siempre deseamos, en términos diferentes –como lo hemos dicho tantas veces– de los planteados en la administración anterior, por supuesto que la vamos a hacer, vamos a hacer todo dentro del marco legal existente. Y si el marco legal no existe, lo crearemos para que pueda aprovecharse la circunstancia de incrementar la producción de Ancap y por tanto beneficiar a la empresa pública e indirectamente a los consumidores.

EC - Según la ley vigente, la de 1931, Ancap no puede constituir asociaciones en actividades regidas por el monopolio, y la refinación es una de esas actividades. Vaya si se discutió esto a propósito de la ley de asociación de Ancap que finalmente se derogó en referéndum.

RNN - Pero una cosa es una asociación y otra es una façon.

EC - Usted dice que no sería una asociación.

RNN - Por ahora, no la estoy descartando.

EC - ¿Entonces cómo se aplica la inversión de 600 a 1.000 millones de dólares?

RNN - Sí, la inversión de los 600 a 1.000 millones de dólares para aportar capital a los efectos de construir la refinería requiere una asociación, obviamente. La asociación está más vinculada a un negocio estratégico donde uno pone la materia prima y el otro pone la infraestructura, como sería el caso Pedevesa-Ancap. Pedevesa traería el petróleo y Ancap lo refinaría y lo venderíamos en conjunto en el mercado local y en el mercado regional. Para eso, concuerdo plenamente, hay que hacer una ley que habilite a Ancap a hacer este tipo de cosas. No estamos en contra de esto, estábamos en contra de aquel modelo de asociación que le hacía a Ancap perder la mayoría accionaria y la dirección de la empresa.

EC - Usted está remarcando que sería una asociación para este negocio en particular.

RNN - Exactamente.

EC - No una asociación general de Ancap con Pedevesa.

RNN - Yo definiría el primer paso como una façon, que me parece que es el término más concreto y más correcto.

EC - Hay que ver si ese negocio no requiere de todos modos autorización legal.

RNN - Me parece que no porque no se rompe el monopolio, no se lo entrega a nadie desde que lo que viene se va de vuelta para afuera. No es que Pedevesa vaya a vender acá o vaya a refinar para Uruguay el petróleo que trae, sino que viene, le cobramos por la refinación y se lo lleva para venderlo en la región o en otro lado.

EC - Y la refinería nueva, esa de 600 a 1.000 millones de dólares, ¿de quién sería?

RNN - Cualquier negocio en el que se vaya a poner un capital tan importante modifica la tenencia de la empresa, la titularidad. Es como si se vendieran acciones, si usted vende acciones de una empresa, pública o privada, cambia la titularidad y los accionistas tienen representantes en los directorios. Para eso no tengo ninguna duda de que hay que modificar la legislación vigente.

EC - El diputado Abdala se preguntaba si incluso no sería necesario hacer un llamado a licitación para elegir con quién asociarse en un negocio como este.

RNN - Entre Estados esto no es obligatorio. Esta compra de petróleo es directa, el barco sale el 2 de agosto con un millón de barriles.

EC - Pero Ancap siempre está haciendo llamados.

RNN - Sí, por supuesto, pero por una cuestión de conveniencia más que de legalidad. Usted hace llamados para ver si consigue petróleo más barato en otro lado.

EC - En cuanto a otros negocios a nivel del Estado que surgieron en estas conversaciones en Caracas, está de por medio el caso de Pluna y Conviasa. ¿Qué es lo que va a darse allí? ¿Será la aerolínea venezolana la que compre el 49 por ciento de las acciones de Pluna SA, que hasta ahora pertenecía a Varig?

RNN - Es la intención. Varig ha resuelto desprenderse de esas acciones, el Estado uruguayo va a negociar con Varig ese desprendimiento y después las va a ofrecer. Quien está más adelantada en la compra de este 49 por ciento es Conviasa, que es una pequeña empresa estatal, pero hay decisión política de incrementar su flota, su infraestructura y su servicio para hacer una línea de aviación potente.

EC - Se lo pregunto porque había varios interesados hace un tiempo. ¿El negocio se termina definiendo con la empresa venezolana?

RNN - Me parece que sí. Lo estaba manejando el presidente de Pluna y estaba muy cerca, según me comentaron tres horas antes de partir de Caracas para Montevideo, estuve con el presidente de Conviasa y estaban muy cerca del acuerdo general. Hay arrendamiento de aviones, uso de líneas y espacios aéreos, alianzas estratégicas para vuelos entre el Norte del continente sudamericano hacia el Sur, donde Pluna podría distribuir los pasajeros, y lo mismo para ir al hemisferio Norte de América. Hay varias modalidades y se estaban arreglando los detalles.

EC - A nivel del Estado el único ejemplo que faltaría mencionar es el de UTE.

RNN - El de UTE con Cadafe para hacer una consultoría de gestión a través de Conex. Este tema también se habló en la preparación del documento que hicimos el embajador uruguayo, la embajadora venezolana en Uruguay, el ministro de Industrias, la Subdirección del Comercio Exterior de la chancillería, quien habla y algunos otros integrantes técnicos de los ministerios venezolanos sobre la importancia de maximizar y potenciar a las consultoras sudamericanas para los proyectos de carácter internacional.

Muchas veces la concreción de un préstamo internacional está vinculada a una consultoría previa que diagnostique la situación y proponga las alternativas de solución a los problemas que se planteen. En general estas consultorías están dadas por empresas extranjeras a América Latina, cuando usted hace un acuerdo con la Unión Europea en general la consultoría y los técnicos son de la Unión Europea. Estamos planteando –y éste es un buen ejemplo de ello– que existen posibilidades y potencialidades dentro de América Latina para llevar adelante este tipo de consultorías, tanto de gestión como financieras, para mejorar la eficiencia de las empresas públicas, como en este caso Cadafe, que es la estatal eléctrica de Venezuela.

EC - Varios de estos negocios o acuerdos se van a perfeccionar o consolidar cuando el presidente Chávez esté en Montevideo dentro de diez días.

RNN - En realidad se van a perfeccionar en este lapso que transcurrirá hasta el 10 de agosto para que en esa fecha se firmen los contratos definitivos entre ambos presidentes.

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe