(Emitido a las 8.27)

EMILIANO COTELO:
¿Existe o no una coordinación de grupos frenteamplistas que viene trabajando para contrapesar el poder del equipo económico dentro del gobierno?

La pregunta está planteada desde hace varios días, especialmente desde el viernes cuando Brecha tituló su portada: "Astori encuentra quien se le oponga". Recuerden que ya hablamos de ese titular que venía acompañado después de otro un poco más grande: "Rebelión en la chacra". Agregaba que "por primera vez se puede hablar de bloque. Los grupos mayoritarios del Frente Amplio avanzan hacia la conformación de un espacio alternativo a la línea del ministro de Economía. No van al choque frontal con Astori pero tienen un perfil definido y además un lugar de reunión: la chacra de José Mujica".

El artículo comenzaba diciendo que "el 21 de diciembre último varios dirigentes del MPP, la Vertiente Artiguista, el Partido Socialista y Compromiso Frenteamplista (el grupo liderado por el actual vicepresidente de ANCAP, Raúl Sendic) compartieron un asado en un quincho vecino a la chacra del ministro José Mujica. Al encuentro también había sido invitado, aunque otras obligaciones le impidieron concurrir, el senador comunista Eduardo Lorier. El anfitrión, así como el resto de los asistentes (los legisladores Ivonne Passada, Enrique Rubio, Edgardo Ortuño, Eduardo Brenta, Gonzalo Mujica, Roberto Conde y Gustavo Bernini), no estaban allí en representación de sus sectores, pero los reunía una tríada de preo-cupaciones básicas: la ausencia de un espacio para la discusión política en los distintos ámbitos de gobierno y su impacto negativo en la relación con el FA, el giro impuesto por Economía al modelo de inserción internacional (sobre todo la intención de distanciarse del Mercosur para acercarse a Estados Unidos), y el diseño del tan anunciado proyecto de país productivo".

Luego se aclaraba que "tanto esta reunión como una similar que se iba a desarrollar el miércoles 24, no supusieron el comienzo sino la continuidad de una coordinación política, algo informal pero con rumbo cierto, cuyo germen podría situarse en la discusión sobre la reforma tributaria. En esa oportunidad, el ‘bloque’ poderoso que hoy sale a luz se había parado muy firme contra la versión original del proyecto de reforma presentado por el Ministerio de Economía, y había conseguido introducirle modificaciones relevantes. Sería el comienzo de un esfuerzo decidido por modificar lo que este conjunto de sectores entiende como ‘rigideces de la línea económica".

El lunes estuvo aquí En Perspectiva el ministro de Ganadería, José Mujica, líder del MPP, aludido en este artículo. Le consultamos a propósito de estas cuestiones y Mujica respondía.

(Audio)

JOSÉ MUJICA:
Hace un mes y pico tuvimos una reunión política con algunos colegas y después salió todo trabucado, equivocado. Esa reunión, de hace más de un mes, fue en Malvín y el tema central fue eventuales futuros vicepresidentes para el FA para colaborar con Brovetto, que entre el ministerio, la responsabilidad del FA y los años, todo eso junto, necesita apoyo para priorizar algo que está descuidado, que es la atención del frente interno. Ahí discutimos, charlamos sobre la posibilidad de nombrar un par de vicepresidentes, o más. Esa fue la reunión que después apareció como una reunión del Frente contra Astori.

EC - Esa fue la reunión que, según Brecha el viernes pasado, constituyó un jalón importante en esta "rebelión de la chacra". Le ponen "rebelión de la chacra" porque habría tenido lugar en un quincho al lado de su chacra.

JM - No fue así, fue en Malvín, le puedo asegurar que fue un asadito que comimos en Malvín y hace más de un mes.

(Fin del audio)

¿Qué dicen otros sectores mencionados en el artículo a propósito de estas conversaciones y reuniones?

Estamos con el senador Eduardo Lorier, secretario general del Partido Comunista

***

Senador Lorier, estas conversaciones entre estos grupos que menciona la nota de Brecha han venido existiendo efectivamente.

EDUARDO LORIER:
Yo creo que es innegable que durante todo el año 2006 se fueron dando coincidencias objetivas entre compañeros del FA de distintas extracciones sectoriales. tanto entre sí como también entre estos sectores y las bases del FA. Esas coincidencias objetivas tuvieron como base una lista de temas que nos fueron convocando y juntando. Es una lista extensa de temas.

EC – Ahora, Mujica enfatizaba recién que la reunión de diciembre ni siquiera fue donde la nota de Brecha menciona, dice que fue en Malvín, y que lo que se trató fue otra cosa, no fue ninguna intención de contrapesar el poder del equipo económico sino esta posibilidad de nombrar vicepresidente para que colabore con Brovetto en la tarea de dirección del Frente Amplio.

EL – Desde el punto de vista de las formas es así, desde el punto de vista de los hechos concretos es válido. Fue en Malvín y no fue en la chacra del Pepe. Pero yo le decía que ha habido una extensísima lista de temas que nos han ido convocando, de hecho objetivamente, como por ejemplo el TLC, la Reforma Tributaria, lo que fue la Rendición de Cuentas, el endeudamiento, los temas de tipo de cambio, el presupuesto de la enseñanza. Y, es cierto. Yo no tengo empacho en decir de entrada que en la mayoría de los casos se trató de corregir parcialmente proyectos originales que provenían de Economía, puesto que nosotros lo tratábamos de ubicar en un contexto nacional e internacional. Sobre todo los referíamos siempre al cuidado muy extremo que hay que tener del mantenimiento de ese bloque político social alternativo de los cambios que tanto nos costó construir o acumular pero que rápidamente puede desacumularse.

EC – A ver, ¿puede ser un poco más preciso en esto último? ¿Cuál es la preocupación?

EL – Bueno, usted recordará por ejemplo en la Reforma Tributaria aquellas manifestaciones que tuvimos de las cooperativas y de los pequeños y medianos productores rurales que forman parte naturalmente de este gran entramado que se fue construyendo para lograr los cambios, lograr el gobierno y después proceder a concretar un país productivo base del proyecto alternativo. Aquellas manifestaciones a todos nos alarmaron porque se sentían afectados por elementos que existían en la Reforma Tributaria que luego en sus aristas más salientes nosotros pudimos ir quitándoles el filo que le repito para nosotros era peligroso en torno a este objetivo de mantener el bloque político social y de que estos sectores no se sintieran profundamente perjudicados, se pasaran o salieran del mismo.

Yo le decía que en el siglo pasado había un célebre degollador Ciriaco Sosa que le decía a sus víctimas "no te preocupes sobrino que la muerte es un ratito". Efectivamente el desacumular es un ratito. Puede ser en la vida histórica un momento muy breve pero acumular ha costado enormemente y por lo tanto hay que tener extremo cuidado en esto.

Me parece muy importante señalar también esto. Fueron vínculos casi naturales, objetivos, no surgieron por una motivación o voluntad subjetiva de oponernos a alguien, vaya a saber por qué inconfesados motivos ni por ningún tipo de cuestión menor, por ejemplo una cuestión de tipo electoralista. Nada de eso. Las coincidencias se dieron casi sin quererlo. Además otra característica es que fueron fragmentarias, se dieron esporádicamente y cambiante también le digo en cuanto a los actores.

EC – ¿Cómo es esto de que los actores han sido cambiantes?

EL – En la mayoría de los temas hemos tenido, como ya le señalaba al comienzo, esa intencionalidad de corregir parcialmente proyectos originales provenientes de Economía. Pero al mismo tiempo en el tema de derechos humanos nosotros hemos estado muy vinculados al Nuevo Espacio, hemos estado muy vinculados al PVP en cuanto a entender, en el acierto o en el error, que es importante la anulación de la Ley de Caducidad. En ese caso usted ve que hay otro tipo de actores y nadie a priori fue excluido de ninguna de estas coincidencias. Se acercó quien lo quiso y por estimarlo necesario.

En torno a temas puntuales uno los ve como actitudes defensivas más que con actitudes ofensivas. No sé si me explico. No se hizo contra sino defendiendo una cuestión que se nos venía arriba y que nos sorprendió. Uno no se aleja mucho de la verdad si se dice que se dieron casi a la fuerza y que no tuvo además ningún actor especial como figura convocante o que articulara. Fueron como muy espontáneos.

EC – ¿Y cómo juegan en ese análisis las mayorías y las minorías dentro del Frente Amplio?

EL – Yo creo que esto se puede leer a la luz de los resultados porque en la mayoría de los casos se fue teniendo un relativo éxito en conseguir los objetivos. Vamos a ver casos puntuales. El porcentaje del Producto Bruto Interno para la Educación que motiva la renuncia de Astori y que después se retira. En ese caso concreto fue algo que está condicionado o sea, se logra un éxito pero se condiciona el 4,5 a determinados resultados fiscales y demás. Luego los vaivenes en torno del endeudamiento. Aquí yo salgo al cruce también de alguna cuestión que se ha dicho de que ir contra alguien también es ir contra Tabaré. En ese caso al contrario.

EC – Ahí usted está respondiendo al senador Carlos Baráibar...

EL – De alguna manera.

EC – ...que ha advertido que ir contra Astori es de algún modo y muchas veces ir contra el presidente Tabaré Vázquez que lo está respaldando en buena parte de sus posturas.

EL – Yo digo que sería al revés porque en el caso de la Educación es conocidísima la actitud de Tabaré en cuanto a convocar y lograr una salida a un tema tan álgido en ese punto que yo le señalaba. En el tema del endeudamiento de lo que se hablaba era de concretar en los hechos aquel enunciado de Tabaré de que se contemplara a los que se endeudaron trabajando, que no iban a ser afectados. Si no se hubieran logrado fórmulas y fórmulas y no se hubiera trabajado tan intensamente durante más de un año en la comisión por endeudamiento, yo no sé qué hubiera pasado. Y lo mismo creo yo en lo profundo, en largos meses de tratamiento en la reforma tributaria original que yo le señalaba. Se logró modificar y limar en esas aristas más salientes que cortaban desde nuestro punto de vista al bloque político-social de los cambios afectando sectores estratégicos para nuestra visión de lo que deben ser las transformaciones. Aquí el que crea que es una clase la que puede, la clase obrera o las capas medias, no... Aquí lo que tenemos que lograr es un gran bloque nacional que induje al país productivo con todas las dificultades que eso tiene pero cuidándonos entonces permanentemente y de eso se trató.

Y lo mismo si usted quiere recordar el tema de la Rendición de Cuentas... ¿Contra Tabaré cómo...? Si en la Rendición de Cuentas original eran unos 100 millones de dólares y pico y sin embargo Tabaré es el que señala en un Consejo de Ministros que había que ir a una Rendición que cuantitativamente tenía que estar por encima de los 300 millones de dólares. Efectivamente así fue. Todos nos pusimos a trabajar en eso.

Acá también tiene que ver con esas búsquedas de nuestro propio presidente. O sea aquí entonces que quede muy claro que no fue ni contra uno ni contra otro, fue una actitud hasta defensiva. Lo que yo veo y analizo y creo en esta cuestión también es lo siguiente: aquí ha habido un cierto desafío de parte de nuestro ministro de Economía en torno a que no existe, no se conoce un proyecto alternativo. Es verdad, existe un proyecto alternativo parcial, con aspectos diríamos analizados, estudiados, interesantes e importantes pero que no tienen una globalidad, no tienen una sistematicidad, y yo creo que esa es la etapa a la cual debería de avanzarse en el futuro.

EC – Entiendo que esta coordinación, este diálogo entre los grupos del Frente Amplio entre ellos el Partido Comunista, ¿apunta entre otras cosas a construir ese modelo alternativo en materia económica?

EL – Yo creo que se fue construyendo, como le decía, parcialmente. Fue surgiendo sólo a raíz de estas intervenciones en los distintos temas. Me parece a mí y es una de nuestras posturas, no necesariamente compartidas porque no lo hemos discutido cara a cara con los demás compañeros no solo de esta coordinación sino de cualquier otra que se pueda plantear, la necesidad de ir a una visión más global, más coordinada, donde se abarquen aspectos de la macro y de la micro economía que podemos hacerlo sin lugar a dudas.

EC – Porque recuerdo acá declaraciones que hace el diputado Eduardo Brenta de la Vertiente Artiguista en Brecha del viernes, cuando habla sobre estos encuentros. En un momento dice que la idea es en principio tener una agenda y luego agrega: "necesitamos darle apoyatura técnica e intercambio porque a veces escuchamos opiniones y después chequeamos con los compañeros que además de técnicos tienen una larga trayectoria política y los datos no concuerdan. Estamos pensando acerca de la posibilidad de que haya un intercambio con cierta apoyatura técnica en algún ámbito, que podamos conformar un grupo de gente con más perfil técnico que de ese modo logre compensar a otro grupo que siendo minoría clara parece tener más coherencia y más potencia a la hora de tomar definiciones". ¿Usted está hablando de lo mismo que Brenta?

EL – Yo comparto la esencia del planteo del compañero Brenta.

EC – Al discurso que busca contrapesar al ministro Astori le hace falta apoyatura técnica y van a construirla ustedes. ¿Es eso?

EL – Exactamente. Yo pienso que sí que le hace falta no apoyatura sino diríamos coordinar la apoyatura técnica en el marco de una cuestión más genérica que es aquello que tiene que ver con ver de qué manera, ya que está el desafío planteado, otra orientación macro económica para el Uruguay productivo que puede acelerar un hecho que todo el mundo reconoce es un retraso de nuestro accionar.

EC – ¿Ustedes están respondiendo entonces a una especie de desafío que entienden que el ministro Astori les ha dejado sobre la mesa?

EL – El desafío está planteado públicamente y yo creo que es importante no por un desafío, no por un juego de responder o no responder, sino por todo esto que desde nuestro punto de vista tiene que ver con la esencia del proyecto alternativo, de la búsqueda de una orientación, que permita acelerar algo que repito, tenemos retrasado en nuestro accionar práctico. Por algo ha sido objeto de tanta inquietud por parte de nuestro presidente, estimulando permanentemente a los ministerios a que le envíen proyectos. Tal como tenemos entendido ese va a ser el núcleo o el contenido central de su alocución del 1º de marzo, si es que se confirma, donde va a impulsar y anunciar este tipo de cosas. Pero ya fue en Salto objeto de su principal preocupación.

 

De manera que es por ahí que pasaría desde nuestro punto de vista, uno de los aspectos. Como decía el Pepe también tenemos que ver cómo la fuerza política, y esto es esencial a nuestro modelo a nuestro alternativo, pasa a tener un protagonismo y una importancia superior. Yo decía la otra vez, parafraseando a un compañero, que para nosotros la cuestión de forma no es de forma es de contenido. No son solo las formas lo que importan... Y en este caso del TIFA llegan con solo tres días de anticipación los elementos para ser conocidos, materialmente era imposible hacerlo, la fuerza política se siente un cero a la izquierda, eso la perjudica, eso la reduce, eso la maltrata. Se trata  de ver cómo logramos que este tipo de cosas no ocurran en el futuro porque de lo contrario entonces está cuestionándose algo central, esencial, de nuestro proyecto para lo que vinimos que era el dar participación democrática en nuestra gente. Estos autoritarios, estos autocráticos, estos comunistas de miércoles junto con tantos otros que son catalogados de esta manera por muchos, somos los que estamos permanentemente buscando que haya caminos de participación porque hemos aprendido. No quiere decir que no hayamos tenido nuestros errores en el pasado, claro que sí, no sólo acá sino también en el mundo, acerca de los déficits fundamentales de la participación en los procesos de cambio.

EC – Una pregunta para terminar de entender cómo es esto. Si bien no se puede hablar de bloque, porque creo que usted el término bloque no lo utiliza...

EL – No nos gusta ni creemos que se trate de una cuestión de bloques...

EC - ¿Pero se termina coordinando entonces una especie de espacio alternativo a la línea del ¿Ministro de Economía? ¿Eso sí?

EL – Usted vio que la vida nos hizo coordinar, nos obligó.

EC – ¿Una coordinación de hecho?

EL – De hecho, son coincidencias objetivas, yo le decía que no las buscamos, nos sorprendió... Más le digo, a nosotros a todos nos sorprendió la dureza de algunos elementos que nos vinieron desde Economía, el nivel de querer avanzar en un proyecto que nosotros entendemos en cuanto a lo que busca y a los objetivos que tiene, compartamos es otra cosa pero lo entendemos, ahora de ahí a avanzar de la manera que se quiso avanzar, hay una gran diferencia.

EC – Si entiendo bien está quedando afuera por un lado Asamblea Uruguay y Alianza Progresista y del otro los grupos más radicales del Frente Amplio. Esta coordinación abarca efectivamente al Partido Comunista, al Partido Socialista, al MPP, al Compromiso Frenteamplista de Raúl Sendic... ¿qué más?

EL – A la Vertiente no sé si la mencionó, pero creo que está abierta a cualquier sector y personalidad del Frente Amplio que quiera en base a cuestiones objetivas y de tipo yo le diría programático... No estamos contra nadie y esto es lo central me parece. No hay un afán menor, chiquito, rastrero de querernos oponer para cuestiones de tipo partidarias, grupal o personal. Acá de lo que se trata es de coincidencias lógicas, legítimas en torno a determinados temas que hacen diríamos a la construcción de este país, a la construcción del proyecto alternativo, al avance superior del país productivo con justicia social y de la mejoría en torno al funcionamiento de la fuerza política que es el gran instrumento que tenemos que preservar porque para todas estas cosas sin fuerza política viva, dinámica, actuante, es muy difícil.

EC – ¿Y las candidaturas cómo juegan? Porque usted dice que no hay intereses electorales de por medio pero en el dilema Astori-Mujica como potenciales candidatos presidenciales supongo que también hay una coincidencia entre estos grupos. ¿Hay una coincidencia por el lado de Mujica?

EL – Yo me pregunto por qué estamos poniendo con tanta anticipación los elementos electorales sobre la mesa cuando acá de lo que se trata es de tener durante un largo trecho todavía, seguir arremangado en el medio del barro, tratando de hacer ese barro que construya los ladrillos para el edificio que tenemos que construir. Sea cual sea el candidato si esos ladrillos no los sabemos amasar en el barro duro de la vida no hay candidato que valga, no hay carisma que valga y en ese sentido entonces yo creo que hay mucho. Entonces, si se pone este tema arriba de la mesa, nosotros no lo ponemos, no es que nos neguemos a discutirlo pero digo, entiéndase nuestra actitud, tenemos legítimo derecho máxime cuando no tenemos ninguna aspiración por lo menos de tipo personal o partidario de estar en este juego de los candidatos a la Presidencia, tenemos legítimo derecho de decir que ese es un tema que habrá que analizarlo objetiva y sanamente en su momento. Hay que tener en cuenta que hay elementos que están en la mesa que hacen no solo a cuestiones vinculadas a los cálculos electorales, tienen que ver con las tradiciones de nuestro pueblo, tienen que ve con elementos que van más allá de lo político, tienen que ver con factores muy importantes que hacen a la historia viva de nuestro pueblo y por lo tanto hay que ser muy cuidadosos cuando se manejan los términos de reelección, cuando se manejan los términos de unos y otros.

Como lo decía el Pepe el otro día, capaz que surgen terceros en discordia... como surgió Tabaré. Fue interesante su surgimiento y su imposición y bueno, capaz que sí. Yo creo que esos son elementos muy importantes uno no va a desconocer y se van poniendo cada vez más arriba de la mesa a medida que pasan los días pero seamos cuidadosos y tratemos sobre todo de avanzar en lo que hay que avanzar y esto lo decimos con total honestidad para lograr sí después con mucha fuerza impulsar al candidato que elijamos.

----------------
Edición: Mauricio Erramuspe