(emitido a las 8.56 hs.)

EMILIANO COTELO:
Pese al desafío planteado por Constanza Moreira nadie duda que en las elecciones internas del 1° de junio Tabaré Vázquez quedará consagrado como el candidato del Frente Amplio (FA) a la Presidencia de la República. Tal vez por eso, la discusión dentro del FA apunta en otras direcciones. Cada sector político intenta posicionarse de la mejor manera, en una pulseada que se juega a varias bandas.

Los grupos se encuentran en plena negociación de las alianzas electorales con las que van a configurar los "grandes polos"; de la izquierda para los próximos años. Paralelamente se ha instalado entre ellos el debate sobre el nombre que acompañará a Vázquez en la fórmula presidencial para octubre. Mientras tanto, según las encuestas, si las elecciones fueran hoy la oposición sumada superaría al FA.

¿Cómo se ubica en ese tablero el Espacio 609, que mañana lanza oficialmente su campaña? ¿Podrá mantenerse como la fuerza más votada dentro de la coalición de izquierda? Para hablar de esos y otros temas es que recibimos a la senadora Lucía Topolansky.

¿Estuvo de vacaciones en Semana de Turismo?

LUCIA TOPOLANSKY:
Estuvimos cuatro días tratando de hacer algo de vacaciones.

EC – En Colonia, supongo que aprovecharon para ir a la Estancia de Anchorena.

LT – Sí, en Colonia, es un lugar hermosísimo.

EC – Ya hablaremos de algo de lo que hicieron durante estos días, pero lo dejo para un poco más tarde.

Quiero empezar preguntándole por la campaña, estamos en la campaña previa a las elecciones internas. El 1° de junio no se resuelve qué fuerza política ejercerá el gobierno nacional en el próximo período, tampoco se resuelve cómo va a estar integrado el Parlamento, son elecciones internas, entonces, ¿qué tipo de campaña está haciendo usted?

LT – Estamos recorriendo todo el país con actividades que llamamos "mateadas";, de ida y vuelta con la gente, pueden ser en un espacio abierto o cerrado, recorremos ferias, aprovechamos nuestro 25° aniversario para hacer una actividad más grande, el tiempo nos jugó una mala pasada, pero igual la pudimos hacer.

EC – Sí, iba a ser un acto abierto, lo terminaron organizando en la sede del Movimiento de Participación Popular (MPP).

LT – Sí, no tuvimos otra alternativa porque estábamos en un anuncio de temporal. Le ponemos mucha fuerza al contacto directo con la gente por varias razones, entendemos que estamos en una época en que lo que se llama atención personalizada (como cuando usted va a un banco) es muy apreciada por la gente, porque en este mundo que va tan rápido y que por momentos es tan anónimo, homogéneo, globalizado, creemos que la personalización de la relación tiene una importancia enorme.

EC – También es un momento de problemas para conseguir militantes, ¿no?

LT – No, tenemos bastante cantidad de militantes. Los militantes van variando, porque la vida pasa, algunos se retiran, aparecen otros. Es más trabajoso andar trillando que poner carteles, pero todo el despliegue publicitario tiene un costo que nosotros no podemos afrontar, así que no lo vamos a hacer. Nuestra publicidad callejera es la tradicional: las pintadas, la cartelería de pancartas y eso, pero nuestro fuerte está en lo otro.

EC – En el mano a mano

LT – Sí, debo haber recorrido a esta altura todas las ferias de Montevideo, muchísimas de las de Canelones, es cansador, no le digo que no, porque uno larga y nunca sabe cuándo termina. Es lindo porque allí uno encuentra gente de todo pelo político, pero lo más lindo de Uruguay es que nadie agrede a nadie, uno puede caminar tranquilamente por la feria y se cruzará con gente de otro palo, estoy segura que muchísima, pero nunca he recibido una agresión, una palabra de mal gusto, nada.

EC – ¿Y de qué habla en sus planteos o eventualmente en los discursos cuando se hacen actos más formales? ¿Usted está trabajando para que Tabaré Vázquez sea el candidato del FA y no Constanza Moreira, o está trabajando por el MPP?

LT – Ni una cosa ni la otra (se ríe), estoy trabajando para el tercer gobierno del FA.

EC – ¿Ahora? Pero esta es la campaña para las elecciones internas.

LT – Desde ahora, porque uno se tiene que posicionar en el tiempo y en realidad eso es lo que más me importa. Si ese tercer gobierno lo encabeza un compañero o una compañera es harina de otro costal. Para mí es fundamental la posibilidad de tener ese tercer gobierno con la mayoría parlamentaria, esa es mi primera meta. Por supuesto que adhiero a la campaña de Tabaré y también lucho para que el espacio 609 tenga un buen desempeño, es evidente, pero la meta fundamental para mí es el tercer gobierno.

EC – Hay encuestas que se han estado publicando, me refiero concretamente a las dos últimas que dieron a conocer Equipos Mori y Cifra, que muestran que la intención de voto por los partidos de la oposición sumada supera al FA. Una foto que de algún modo fortalece la impresión de que la elección presidencial esta vez no se definiría en octubre, que habría que ir a una segunda vuelta, y que además está cuestionada la mayoría parlamentaria del FA. ¿Ustedes están considerando esos números?, ¿están preocupados por esos números? ¿Por eso de algún modo anticipa la campaña para la elección nacional?

LT – Nosotros siempre vamos siguiendo los números, porque de última hay una técnica para medir las realidades. Ahora, son fotos de momento que a veces después no coinciden con las realidades. Si nosotros le hubiéramos dado crédito a lo que decían las encuestas cuando Mujica fue a ser presidente hubiéramos tirado la toalla porque las encuestas daban cualquier cosa menos eso. Sin embargo nosotros estábamos convencidos, porque hay una cosa que le llamamos encuesta de la calle. Yo el otro día fui a la Criolla, por ejemplo…

EC – ¿Estuvo en las dos?

LT – No, "Pepe"; sí estuvo en las dos, yo no.

EC – Porque hubo actividad proselitista en Roosevelt y en el Prado.

LT – Sí, la actividad proselitista es en la puerta porque no se pueden mezclar los tantos. Pero nosotros ingresamos al Prado y no sé si pudimos caminar tres cuadras, y entonces el afecto de la gente -a veces hasta un tanto agobiante- es parte de una encuesta de algún modo.

EC – ¿Pero ustedes tienen la impresión de que esta es una elección difícil por el lado de la obtención o no de las mayorías parlamentarias?

LT – Todas las elecciones son un desafío. Pero se ha propagado una cosa que no es cierta: siempre se gobierna con mayoría parlamentaria, no hay ningún gobierno que haya gobernado sin mayoría parlamentaria.

EC – Es cierto, pero una cosa muy especial es esto que le ha tocado al FA de que el partido al que pertenece el presidente es el que tiene la mayoría.

LT – Los colorados lo tuvieron años, así que tampoco es novedad. Pero cuando no se dan esas situaciones mire lo que le pasa al presidente de Estados Unidos, Barack Obama, que le pararon hasta el país. Para nosotros el desafío de la mayoría parlamentaria es crucial y va de la mano con el ganar la elección, que puede ser en primera o segunda vuelta, porque nosotros tuvimos las dos experiencias en los dos gobiernos que llevamos. Por eso hay que trabajar desde ahora, explicarle a la gente la necesidad de esa herramienta.

EC – Y para posicionarse bien en la carrera rumbo a octubre, ¿es importante cuántos votos obtiene el FA el 1° de junio?

LT – Lo que dicen los hechos es que el FA en las internas siempre votó bastante mal en volumen de voto.

EC – Sí, si miramos los datos de 2009 el Partido Nacional fue el que tuvo más votos, el 46% de los votos de ese día, y el FA quedó segundo con el 41%.

LT – Claro, porque el Partido Nacional, que hace como dos años que está haciendo campaña, tiene siempre esa interna tan peculiar, competitiva y pintoresca, por eso en la interna juega de otro modo, cada colectividad política tiene su idiosincrasia. Nosotros incluso tuvimos algunas internas que fueron totalmente chauchas.

Además la convención no es un organismo de nuestra fuerza política, lo hacemos por una razón constitucional, hay que cumplir con la Constitución, nada más, pero para nosotros los organismos de decisión del FA son el Congreso y el Plenario Nacional.

EC – Justamente, acaba de mencionar dos temas sobre los cuales quiero profundizar. Primero, y volviendo a lo que le preguntaba, ¿van a intentar igual, pese a que la interna del Partido Nacional es la más peleada, que el FA largue primero el 1° de junio?

LT – Yo creo que siempre hay que jugar al mango.

EC – ¿Le parece simbólicamente importante eso?

LT – Podría ser simbólicamente importante, aunque esta elección es rarísima, porque nosotros vamos a tener esa instancia del 1° de junio y hasta el 12 de junio se acabó el Uruguay interno.

EC – Porque empieza el Mundial.

LT – Empieza el Mundial. No sé cómo va a incidir ese corte en el ritmo de esta campaña, porque viene subiendo, es como un calentamiento hasta que cobran esa recta final, pero en esta tenemos esa interrupción y no sé cuál será su efecto. De todos modos cualquier desafío de estos yo los peleo a muerte, me parece que hay que dejar el resto. Menos mal que tomé cuatro días en Turismo, porque no sé si llego a octubre (risas).

EC – Usted dijo recién, y ese es el otro punto, en los órganos de gobierno del FA la correlación de fuerzas entre los grupos no depende de los votos que los grupos obtengan ahora, en esta elección interna de todos los partidos políticos, la que se hace simultáneamente el 1° de junio. Entonces ¿qué importancia tiene para el MPP o para el Espacio 609, votar mejor o peor el 1° de junio?

LT – Ah, es una cuestión psicológica, diría yo.

EC – ¿Nada más? ¿Qué impacto tiene en la interna del FA?

LT – El FA siempre ha cambiado sus mayorías, hubo momentos en que la mayoría fue de la 90, de la 2121, de la 1001, y eso es por lo que es: unidad en la diversidad, un frente y no un partido. Yo siempre me aflijo cuando un compañero se va del FA, ahora, si se cambia de sector, a mí en realidad eso no me aflige porque sigue militando por la misma causa. Entonces, uno siempre trata de que el sector de uno quede bien posicionado, eso es de Perogrullo, pero tampoco es un drama si en esas relaciones hay cambios, porque esa ha sido la historia del Frente.

EC – En las internas de 2009 el MPP fue la corriente más votada dentro del FA, tuvo 33%.

LT – Sí, ¿pero sabe cuál es la diferencia? Que nosotros perdimos la sellada.

EC – ¿Cuál era la sellada?

LT – Era Mujica (se ríe), el compañero más conocido de nuestro sector, y a nosotros nos consta que hay gente que es "pepista"; y no está tan consustanciada con la 609. En esta elección no lo tenemos a "Pepe";, yo pienso que algún voto de esos va a ir a otras figuras.

EC – ¿Usted está abriendo el paraguas desde ya, "vamos a votar más flojo porque no tenemos a 'Pepe'";?

LT – No, yo soy realista.

EC – Las encuestas hoy ya no le están dando al Espacio 609 el liderazgo interno.

LT – Bueno, en realidad soy práctica. Ahora, si un ciudadano votó allí por esa razón, porque hay gente que vota grupos, sectores, y otra que vota figuras, y eso no lo podemos desconocer, aunque a veces los de izquierda tenemos un poco la manía de no querer ver estas cosas, pero yo lo miro. Le gusta más la figura de otro compañero o compañera, y yo no tengo ningún problema, siempre que me vote dentro del FA, mi preocupación está ahí.

Además hay una serie de compañeros que habían votado dentro de la 609 que hoy están en la otra candidatura, por tanto ahí no va a sumar. Eso yo también lo considero. Pero finalmente todo suma al FA.

EC – De todos modos está claro que ustedes van a tratar de aprovechar el factor "Pepe";, la consigna del Espacio 609, por lo que se ha anticipado, es: "El equipo de Pepe, la fuerza de la gente";.

LT – Sí. También, los blancos usan la figura de Wilson Ferreira o de Luis Alberto de Herrera.

EC – Pero en este caso es más delicada la cosa, porque "Pepe"; es el presidente de la República, por lo cual su involucramiento en la campaña está directamente prohibido.

LT – No es que está participando en la campaña, nosotros podemos poner el nombre, eso es legal, después para la elección nacional sí puede aparecer en las listas porque eso sucedió con Batlle por ejemplo, que apareció en las listas de la 15 aunque después no asumió.

EC – ¿Y va a aparecer físicamente como ocurrió el día del acto de los 25 años del MPP, que fue en el Fusca a buscarla a usted a la puerta al final?

LT – No, me vino a buscar, en el Fusca y con la perrita (se ríe).

EC – Pero fue un paseo de doble propósito ese, ¿o no?

LT – Y bueno, a veces hay que ser medio pícaro en política.

***

EC – Una pregunta más antes de pasar a otros asuntos: esto de que el Espacio 609 se base en su promoción en Mujica -incluso el merchandising apuesta a Pepe, a Lucía, al Fusca, a la perra Manuela- ¿no es una debilidad del sector? ¿Tiene futuro el Espacio 609 si corremos a un lado a Mujica?

LT – Yo creo que va a depender de nuestros militantes, no es fácil construir un liderazgo o una figura, se puede decir muy rápido, pero después construir algo lleva un tiempo. Hay liderazgos que son naturales, que la persona tiene un montón de cualidades que la posicionan, y en otros casos es un poco más complicado. En cualquier punto de la política que usted se pare pasa eso, generar una figura nueva no es sencillo.

En realidad después de "Pepe"; yo soy la persona más conocida en ese espacio, pero hace años que militamos juntos, entonces la gente hizo cierta asociación. Yo siempre le digo a mis compañeros que nosotros que tenemos que andar de a tres o cuatro, siempre juntos, porque nos potenciamos y además nos damos a conocer. Yo tengo compañeros muy capaces, como el diputado Daniel Caggiani, que es el diputado más joven de todo el Parlamento, es brillante, pero lo tenemos que dar a conocer, él tiene que generar esa relación de ida y vuelta con la gente.

Tenemos una vieja consigna en el MPP que a mí me gusta mucho que es: con razón y corazón, porque uno puede expresar las razones con mayor o menor elocuencia o brillantez, pero después si no genera una corriente de afecto no funciona. Eso vivo diciéndoselo a los compañeros más jóvenes: ustedes tienen que tratar de que la gente los quiera, porque eso parece pequeño, pero es muy importante; la confianza no se deposita solo por una cuestión racional sino también por cuestiones de afecto.

En este momento no tenemos una figura tan fuerte como fue la de "Pepe";, lo reconocemos, porque no hay nada más equivocado que no reconocer algunas cosas, pero sí nos presentamos como la gente de él, por eso esa consigna.

EC – ¿Por qué se adelantó tanto la discusión sobre quién será el o la compañero o compañera de fórmula de Vázquez para las elecciones nacionales? Lo hablamos en seguida.

***

Mañana, martes, el Espacio 609 lanza oficialmente su campaña para las elecciones internas. Por ese motivo esta mañana estamos en la entrevista central con la senadora Lucía Topolansky.

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EC – Le estoy preguntando yo, senadora Topolansky, y le preguntan los oyentes también, incluso alguno me pide que repregunte. Dice que usted no respondió si Mujica va a estar o no en las listas.

LT – En las listas de las internas no. Nosotros usamos el nombre en la propaganda pero no va a ir. En las listas de las nacionales sí va a estar.

EC – A propósito de la campaña rumbo al 1° de junio, ¿cómo vio el surgimiento de la candidatura alternativa de Constanza Moreira?

LT – Yo creo que sirve, porque una interna con una sola figura pierde sentido, ya nos pasó y votamos mejor en las que tuvimos más de un candidato. Así que en ese sentido sirve, y además le da una opción al frenteamplista. ¿Cuál es la enorme ventaja que tiene el FA? Que las dos candidaturas van con un mismo programa, en eso no hay ninguna incertidumbre para la gente. Lo que va a decidir el votante que se arrime al FA es cuál de los dos candidatos entiende que está mejor para llevar adelante ese programa.

EC – ¿Y el posicionamiento que adoptó Constanza Moreira cómo lo analiza?

LT – Creo que ella tiene que poner sus énfasis personales, me parece completamente lógico, en política todos ponemos nuestro subrayado. Es una compañera que en realidad en la actividad política, partidaria, visible, no está hace tanto tiempo, entonces su escalera para darse a conocer en el país es mucho más complicada, porque eso lleva un tiempo. Ella eligió algunos caballitos de batalla, como todos los elegimos, es parte de la diversidad del FA.

EC – ¿Y en el Espacio 609, "el equipo de Mujica";, no se siente cuestionado por varios de los planteos de Constanza Moreira? Curiosamente viene del Espacio 609, llegó al Senado con ustedes

LT – El Espacio 609 es una plataforma militante que le da oportunidad. ¿Por qué nosotros le dios oportunidad a Constanza Moreira? Porque previo a la elección se había discutido la presidencia del FA y nosotros estábamos convencidos de que había que traer una renovación y fuimos a hablar con ella y con otra gente. De los que hablamos ella fue la que aceptó y la propusimos en el Congreso pero por muy poquitito no obtuvimos los votos. Nosotros nos sentimos con un compromiso, porque cuando alguien le presta a uno el nombre uno tiene un compromiso con esa persona. Por eso le preguntamos si no quería participar, sin ninguna condición, porque nosotros a los compañeros del espacio que participan en las listas no les ponemos ninguna condición, y ella aceptó.

Creo que fue una buena senadora, que aportó al Parlamento, y si arrancó con una carrera política, vamo’ arriba.

EC – Les salió rebelde la invitada.

LT – Pero eso es lo de menos.

EC – Ella cuestiona, por ejemplo, la falta de renovación dentro del FA, ¿ese palo no va para el Espacio 609, o incluso para el MPP que la propone a usted como candidata a vicepresidente de la República?

LT – No lo tomamos como un palo para nosotros, porque somos el sector que tiene más gente joven en el Parlamento. Ya le digo, el diputado Caggiani es el más joven de todo el Parlamento. Además tenemos en los departamentos gente nueva y también estamos los más veteranos, los que tenemos esas juventudes acumuladas, como es mi caso, pero la cuestión es intergeneracional. Ese sayo no nos cae y está bien si la compañera lo plantea así, cada uno se posiciona como quiere.

Nosotros no estamos en esa chiquita, a nosotros nos parece que al FA le sirve porque arrima votos.

EC РPero por ejemplo ella ha cuestionado el presupuesto destinado a las Fuerzas Armadas y eso es responsabilidad directa del presidente Mujica, de su ministro de Defensa, etc̩tera.

LT – Claro, lo que pasa es que eso es lo que dice el programa del FA, el presidente no se salió un ápice del programa. Se ha ido reduciendo el número de efectivos de las Fuerzas Armadas y se los ha ido tecnificando, profesionalizando, eso fue lo que definió el FA.

Esa tecnificación y profesionalización no es gratuita, tiene un costo. Por ejemplo, ahora está viniendo -o ya llegó- un helicóptero que van a operar las Fuerzas Armadas pero es para el traslado en el norte de enfermos. Hay que capacitar a quien lo maneja y esa capacitación hay que hacerla en Francia, todo tiene un costo.

Durante la Semana de Turismo yo veía que se rescató a personas de arroyos por parte de las Fuerzas Armadas, no es subirse a un helicóptero y tirarle una piola al de abajo, así no se rescata a nadie. Todo tiene ensayos, aprendizaje, y la tecnología ha avanzado tanto en el mundo que nosotros precisamos tener esa capacitación para lo que queremos. Eso está bien definido en el programa del FA y creo que no es necesario poner más o menos plata acá o allá, lo que hay que tener es equilibrios.

Precisamos el control de radares, es necesario controlar el narcotráfico, las fronteras, el mar, que cada vez lo vamos a tener más grandes y vamos a tener las exploraciones petroleras ahí, en el horizonte, y si llegara a haber una plataforma para la explotación de petróleo se precisa un cuidado del personal que está y eso solo lo puede hacer Prefectura, y tiene costos. Por eso, las cosas no se pueden simplificar tanto, excepto en uno en una consigna, que es una síntesis, más o menos feliz.

Yo creo que Constanza representa a un público que es frenteamplista y que estaba esperando otra candidatura y surgió.

EC – Usted decía más temprano que en esta campaña rumbo a las elecciones internas está trabajando por un tercer gobierno del FA que tenga mayoría parlamentaria propia. Desde la audiencia le preguntan: con todas las desprolijidades que ha habido en leyes en los últimos cinco años, ¿piensa que la gente quiere que vuelva a haber mayorías propias del Ejecutivo en el Parlamento?

LT – Yo creo que sí, porque la gente no es tonta, no se puede pensar en un país trancado, fíjese no más este escenario: ley de presupuesto, es la ley madre de los cinco años de gobierno, ¿cómo se saca sin mayoría?, no hay cómo sacarla.

Además desde el punto de vista de las observaciones e inconstitucionalidades el gobierno de Luis Alberto Lacalle tuvo muchos más que nosotros, lo que pasa es que hubo menos bulla.

EC – Pero lo cierto es que en este gobierno hubo varias leyes con problemas de constitucionalidad y advertencias mientras el trámite parlamentario se estaba desarrollando.

LT – Pero no con cátedras unánimes, porque la misma Suprema Corte de Justicia votó dividida y como la jurisprudencia no es una ciencia donde 2+2 da 4, puede dar 25, eso va a estar siempre. Por eso es que yo pienso que una de las cosas que se debe introducir en una reforma constitucional, de la que soy partidaria aunque por ahora esto viene muy lento, es algo que hacen los franceses que me parece muy inteligente que es un tribunal constitucional que antes del proceso de aprobación de una ley da la discusión. Yo he estudiado bastante lo que sucede en Francia y es un mecanismo muy seguro, para todas las partes.

EC – Entre otras cosas permite ahorrar tiempo.

LT – Ahorra tiempo.

EC – Porque uno de los problemas que ha tenido el ir para adelante con algunas de estas leyes en este período de gobierno es que se ha perdido tiempo: la ley salió, se intentó ponerla en marcha, aparecieron los recursos de inconstitucionalidad, vino el tiempo de la Suprema Corte para estudiarlas y finalmente el pronunciamiento, la ley terminó cayendo, hubo que empezar de nuevo. Yo entiendo lo que usted decía en cuanto a que las objeciones que hacían algunos especialistas a propósito de esos proyectos no eran unánimes, de todos modos, ¿ustedes no hacen una autocrítica por esas leyes?, ¿no entienden que deberían haber sido más cautos?

LT – En lo personal no. Yo trabajo con un equipo asesor, uno personal y otro del FA, porque no soy jurista ni constitucionalista, si una persona de mi total confianza como puede ser el doctor José Korzeniak o cualquiera de las muchas personalidades que tiene el FA, me da un fundamento, o los que puedo leer de otras personalidades, en un momento dado tengo que decidir y ahí me voy a inclinar por mis confianzas. Yo no sé cómo será en la interna de la Suprema Corte, pero cuando al final de la cuenta los ministros terminan votando divididos quiere decir que no es tan nítido el asunto.

A mí lo que más me preocupa de esto son las señales para la población. Cuando usted va a un abogado él le dice "Esperá que lo presentamos en el segundo turno porque el de primer turno…"; y eso no debería ser así, que si te toca en este o el otro turno las cosas son diferentes, esto es muy frecuente aunque capaz que los abogados después en el micrófono lo niegan. Pero es así, el ciudadano lo tiene clarísimo porque le ha pasado en su vida cotidiana.

Cuando la Suprema Corte vota dividida yo me pregunto qué efecto tiene en el ciudadano más que en la cuestión parlamentaria, porque el Parlamento procedió, en ley no se violó nada, y después vino el veredicto. Acá hay separación de poderes, yo comparto esa filosofía, y el Poder Judicial tiene todo el derecho y el deber de opinar, creo que hay que respetarlo, pero puedo coincidir con la minoría de la Suprema Corte.

***


EC – ¿Por qué se adelantó tanto dentro del FA la discusión pública sobre quién debe acompañar a Tabaré Vázquez en la fórmula presidencial?

LT – Esa pregunta yo me la hice, incluso se la hice a algunos periodistas que me hacían la pregunta sobre la vicepresidencia, y muchos me decían que es porque Vázquez es uno de los probables ganadores y por eso hay que conocer la fórmula. A mí me parece que empezaron a trascender nombres, la discusión no se dio todavía pero para bien o para mal ya todo es público

EC – Usted misma puso su nombre arriba de la mesa.

LT – Yo no lo puse, los compañeros decidieron hacer esa presentación que iba a ser pública recién en junio, pero usted sabe que en Uruguay hay secretos a voces. Frente a la pregunta yo tampoco podía hacerme la tonta.

EC – Hace ya más de un mes que usted reconoció que su grupo la estaba impulsando a usted.

LT – Claro. Yo creo en este momento que tenemos que afilar la puntería de modo que la fórmula sea la mejor para ese objetivo que tenemos de ganar en primera o segunda vuelta pero con mayoría parlamentaria. Si la fórmula es Tabaré - Raúl Sendic, Tabaré – Marina Arismendi, Tabaré – Mónica Xavier o Tabaré – Lucía, es un tema secundario en este momento.

Ahora, prefiero que haya muchas ofertas, porque eso nos va a permitir elegir con más facilidad en el Plenario Nacional y que se mida en las encuestas cuáles son los candidatos más conocidos o de más representatividad para la gente, y será el compañero que sea.

EC – Usted lo considera un debate abierto que va preparando el camino para una decisión que en realidad es posterior a las elecciones internas.

LT – Sí, mientras todo el mundo esté mirando la pantallita del Mundial, nosotros vamos a discutir este tema.

EC РLe agradezco que nos haya acompa̱ado esta ma̱ana En Perspectiva, volvemos a conversar en cualquier momento.

LT – Gracias a ustedes, los invito a la presentación del Espacio 609 en el día de mañana en el teatro El Galpón. También nos va a acompañar el Espacio Celeste, son dos espacios.

EC – Pero integra el Espacio 609.

LT – No, son dos espacios que están aliados.

EC – Pero votan juntos, hacen un sub-lema.

LT – Ellos van a tener su lista propia, la 1950, una lista bastante emblemática, y después van a usar nuestro senado.

***  

(fuera del aire)

ROMINA ANDRIOLI:
¿Cómo ve el planteo que hizo ayer Bordaberry sobre la posibilidad de que el presidente Mujica le plantee a Obama en el encuentro de mayo retomar las conversaciones de un Tratado de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos?

LT – El gobierno está trabajando un tratado con la Unión Europea. Es una conversación que viene de hace mucho tiempo, importa mucho y está bastante avanzada, tenemos esperanza de que eso cuaje.

No está planteado nada con Estados Unidos y además los demócratas no son afines a ese tipo de tratado, así que no creo que esté en la conversación. El mayor socio comercial de Uruguay en este momento es China, seguido por Venezuela y Brasil, Estados Unidos está bastante más abajo, aunque hemos abierto dos rubros después de 15 años, o más. Entrar con la naranja nos sirve porque le da al pueblo salteño una opción de mercado, entrar con la carne ovina también le sirve al país.

Los destinos se han diversificado muchísimo, en el mundo hay 345 tratados de libre comercio, todo el mundo habla del libre comercio, que en realidad no sé si es tan libre y tanto comercio. Eso se verá, yo lo escuché a Bordaberry, tiene sus razones, pero en la agenda de este viaje no está.

RA – Él decía que dado que va a ser una oportunidad única habría que pensar más allá del tema político y plantearlo como país.

LT – El planteo país va a tener que ver con los temas de la investigación, sobre todo en el ramo de la biotecnología. Uruguay tiene que avanzar muchísimo en eso para poder posicionarse bien en el mundo. Ahí va a estar el planteo central de Mujica.

RA – ¿Específicamente qué se va a pedir en ese rubro?

LT – Algo similar a lo que se le pidió a Alemania, que es el apoyo para el desarrollo de investigación y capacitación en biotecnología y otras ciencias de las que mandan en este siglo. Por ahí va a estar el grueso de los planteos hasta donde yo sé.

RA – Aprovecho a preguntarle otra cosa: en la reunión de Mujica con el vicepresidente estadounidense, Joe Biden, el año pasado se había manejado la posibilidad de ayudar en la Universidad Tecnológica (Utec), ¿han hecho algo?

LT – Está dentro de ese paquete de la biotecnología, porque la Utec va a desarrollar esos posgrados y carreras. Ya empezó a funcionar, va de menos a más porque no se crea una universidad en media hora, y nosotros precisamos apoyo tecnológico y de investigación. No mandar estudiantes a capacitarse en otro lado, porque después ya no vuelven, sino traer capacitación a Uruguay, abrir más el mapa para que haya más capacitados y poder desarrollar algunos rubros, así como desarrollamos el software, que es un producto de exportación interesante en este momento en Uruguay, otros productos que no pasen por los tradicionales y que complementen el panorama uruguayo.

RA – ¿Están pensando en alguno en especial?

LT – En todo lo que tiene que ver con la industria farmacéutica hay en este momento una serie de ofertas, incluso en los polos de Canelones ya hay algunos trabajos que son interesantes porque ya es alta tecnología y eso tiene un valor económico muy diferente.

RA – Además diversifica en rubros y da otro tipo de calificación.

LT – En la medida en que la demografía no aumente en este país -para bien o para mal- para que no se nos caiga la seguridad social precisamos mucho más productividad. Para generarla precisamos mucho más conocimiento, tecnología y valor agregado, hay que ir por ese camino.

Ahora se está instalando una fábrica de molinos de viento, una parte va a ser en Uruguay, otra en Argentina y otra en Brasil. Eso nos introduce tecnología en la energía renovable, que está empezando a ocupar un lugar de importancia en el mundo. A nosotros nos sirve porque nos introduce tecnología, nos sirve mucho más como inversión a que vengan y compren un frigorífico, que la tecnología ya estaba puesta.

Nosotros por ejemplo todos los años gastamos muchísima plata en la compra de las vacunas contra la aftosa a Colombia, y en una época se fabricó en Uruguay, hay condiciones, se podría habilitar alguna de las islas -porque se trabaja con virus vivos- para armar un laboratorio, Santa Elena la produjo mucho tiempo. Eso sería muy importante para el país, porque estamos en la última reserva ganadera de la tierra, si sumamos el rodeo ganadero de Brasil, Argentina, Paraguay y Uruguay es el más grande del mundo, y la vacuna se va a precisar. Nosotros tenemos que mirar un poco esa tecnología, un poco más allá de los productos tradicionales de acá.

RA – Lo de las fábricas de molinos de viento, capaz que estoy confundida con alguna de las nuevas instalaciones, pero es novedoso, ¿no?

LT – Si, creo que son mendocinos los que vienen, en Uruguay van a fabricar los fustes de los molinos y algunas partes del aerogenerador, en Brasil fabrican las aspas y la otra parte del aerogenerador la fabrican en Argentina. ¿Por qué se instala así la planta? Porque quiere vender al Mercosur por alguna de las bocas, está construyendo economía. A nosotros nos sirve porque nos trae una tecnología pero además una posibilidad de venta, es muy interesante el proyecto, no sé exactamente dónde va a ser.

RA – Eso le iba a preguntar, si está definido el lugar y si se sabe cómo se va a llamar la empresa.

LT – Creo que es por la zona de Tacuarembó, en este momento no tengo en la cabeza cómo se llama.

Estos días se habló de los chinos del ferrocarril, los chinos van a traer la planta de durmientes de hormigón, pero en realidad ellos plantean instalarla en Fray Bentos para poder venderle a Argentina, que está al lado. Los chinos están reconstruyendo ferrocarriles en toda Latinoamérica, prácticamente todos los países tienen pacto con los chinos y van con esos durmiente. El cemento portland uruguayo es de altísima calidad, si a eso se le agrega la tecnología en la planta de producción, a nosotros ese negocio nos sirve más allá del ferrocarril.

RA – ¿Hay algo más avanzado en este tema?

LT – En estos días tienen que presentar el proyecto final. Ellos recorrieron todos los tramos.

RA – Porque en algún momento era el mismo tramo que se había manejado para hacer con participación público-privada, ¿no?

LT – La participación público-privada no ha funcionado demasiado, por ahora hay una sola construcción que es la de la cárcel de Punta de Rieles, pero no enganchó demasiado a las empresas, no fue un mecanismo que resultara atractivo. No así el tema de la vivienda social, que sí resultó muy atractivo. Capaz que en el futuro hay que revisar un poco qué le está faltando o sobrando a la ley de participación público-privada para que sea atractiva.

RA – Capaz que había muchas expectativas que se habían generado con respecto a lo que podía ser.

LT – Sucede que la ventaja de estos sistemas, que fue lo que vimos en la vivienda, es que yo tengo una disponibilidad de inversión limitada porque los dineros del Estado tienen un límite, ¿cómo hago para aprovechar dineros privados con un objetivo público? Esa es la filosofía del tema, ahora, hay que poner determinada normativa, no me gusta por ejemplo la de Paraguay, donde no hay ninguna limitación, es distinta a la nuestra. Pero tenemos que mirar y ver por qué no funcionó o funcionó tan poco.

Cuando se hizo el viaje a China se habló de gobierno a gobierno la posibilidad del ferrocarril, fue uno de los temas, ellos ya han recorrido las vías, ya tienen el cálculo de todo, cantidad de durmientes, rieles, caños para el agua, terraplenes, todo, y ya traen la propuesta final. Pero lo más importante no está ahí sino en que viene con la financiación. Hay un banco chino que presta al 2% y no va haber nadie que preste a 15 años al 2%.

Lo que define es la financiación, porque la tecnología existe en muchos países aunque los chinos fabrican trenes de alta velocidad y demás, nosotros no queremos eso porque nos salimos del mapa. Las barcazas, el reflote de los puertos y eso no solo le va a dar vida a una zona sino que mejora toda la performance de carretera. Cada vez que yo saco con una barcaza 70 camiones de la ruta saco 70 camiones de la ruta, en mantenimiento pero también en peligrosidad.

RA – Así que usted dice que en esto de China y el ferrocarril la clave está en el financiamiento.

LT – A las tecnologías las dominan muchos, hay ferrocarriles en toda Europa, en Estados Unidos, los vascos habían hecho una oferta, pero pedían que se sacara un crédito en un banco de España y los créditos eran con unos intereses…

***