(Emitido a las 8.35)

EMILIANO COTELO:
Señor vicealmirante Tabaré Daners, comandante en jefe de la Armada, tengo aquí a la vista la publicación que hace hoy el diario La República del informe de la Armada sobre desaparecidos. Entonces, una primera pregunta, antes de pasar a otras: lo que está publicado hoy, ¿es la versión íntegra de ese documento?

TABARÉ DANERS:
No he leído La República.

EC - Después va a entender por qué quería sacarme esa duda. En un momento, en los primeros párrafos, el informe dice: "La Armada Nacional, consustanciada de la importante y trascendente etapa que el país está transitando, a fin de aclarar hechos lamentables sucedidos en el pasado y dar vuelta definitivamente esa dolorosa página de nuestra historia, tiene la firme esperanza de que estos actos de profunda lealtad institucional, además de hacer a la imprescindible concordia y convivencia entre todos los orientales, permitan también reafirmar la histórica convicción de la Marina de que la autoridad reside en la Constitución y el ordenamiento jurídico de la República bajo mandato soberano".

¿Por qué hace usted, bajo su firma, esta reafirmación de la lealtad constitucional de la Armada a propósito del pedido que hizo el presidente Vázquez?

TD - Lo hago por varios motivos, porque entiendo que la Armada siempre lo ha considerado así. Eso que usted leyó no es el informe en sí, sino la elevación que hace el Comando de la Armada al señor presidente de la República en el oficio que eleva adjunto el informe acerca de los desaparecidos, como había solicitado el señor presidente de la República.

EC - Es la introducción, digamos.

TD - Exactamente, sí. Eso es un sentimiento muy arraigado en la Marina, muy arraigado en determinadas unidades de la Armada y es lo que me llevó a decir en el día de ayer que sentía orgullo de haber estado en el cuerpo de Fusileros Navales (Fusna), porque no hay que olvidar que fue la única unidad de las Fuerzas Armadas que apoyó y actuó a su riesgo en defensa de las instituciones en determinado momento, en el momento crítico que vivió nuestra República.

EC - ¿Usted alude a los hechos de febrero de 1973, al intento de golpe en aquel momento?

TD - Sí, señor, estoy aludiendo a eso.

EC - Cuando la Armada Nacional defendió la Ciudad Vieja y en particular la Casa de Gobierno. También es cierto que después la Armada participó en el golpe de Estado definitivo del 27 de junio de 1973, no se marginó. ¿Entonces?

TD - Yo no voy a volver hacia atrás en una dolorosa página no sólo de nuestra historia sino también de nuestra Armada. No hay que olvidar que en su momento, lamentablemente, la Armada estuvo dividida, feamente dividida diría yo, pero es algo, como incluso le decía al doctor Gonzalo Fernández, en lo que no quiero introducirme porque felizmente la Armada ha salido de eso.

EC - Usted está queriendo decir que reafirma como el espíritu más genuino de la Armada la actitud de febrero de 1973. ¿Eso es lo que hay que interpretar?

TD - Absolutamente, eso es lo que hay que interpretar. Y eso es lo que, le diría yo, la gran mayoría de la Armada ha mantenido siempre como un rico patrimonio.

EC - Entonces, a la luz de esa filosofía, ¿cómo se explica el comportamiento durante la dictadura misma y en particular en el trato a los prisioneros?

TD - Lamentablemente ocurrieron circunstancias o hechos que, por supuesto, no son motivo de orgullo, pero también es cierto que eso no respondió a una conducta habitual institucional sino a la de determinadas personas.

EC - Usted sabe que hoy el diario El Observador publica que el informe de la Armada ha provocado algunos disgustos dentro del Ejército, por ejemplo, donde hay oficiales que entienden que ustedes quedan como "los mansos de la película", ésa es la frase textual que se incluye. ¿Qué comentarios le merece?

TD - No, no he recibido ese comentario de nadie en particular del Ejército, le diría que todo lo contrario, o sea que no le doy absolutamente ninguna validez a eso.

EC - En el informe –que yo estaba repasando recién con los oyentes– ustedes hacen una explicación de cómo variaron los operativos de arresto e interrogatorio durante la dictadura. Hasta 1974 se operaba contra la guerrilla con procedimientos claros, identificando claramente la unidad a la que se pertenecía y vistiendo el uniforme reglamentario, etcétera; después agrega que desde 1974 hasta 1985 "la forma de operar las Fuerzas Conjuntas varió, pasando a operarse en base a pequeños grupos en forma compartimentada, usando pseudónimos y de civil", etcétera. ¿Por qué hacen esta distinción?

TD - Porque es un preámbulo para entender luego determinadas situaciones que se fueron dando. Eso responde a la absoluta realidad de cómo se fueron dando los hechos y cómo se fueron realizando los distintos procedimientos, es así que en su momento sucedió. En cuanto al porqué, habrá infinidad de causas que hagan a ese cambio, pero lo que se trata de establecer o de decir es cuál fue la realidad de los hechos, cómo se operó en determinadas circunstancias y cómo fue variando el tipo de acción hasta llegar a eso que está establecido ahí.

EC - Sí, usted sostiene: "Los que realmente saben quién murió, dónde murió y qué disposición se dio al cuerpo son únicamente los directamente responsables de la muerte".

TD - Exactamente, a eso se llega de las averiguaciones y de lo que se pudo conseguir de toda la información que se observó en archivos y en conversaciones con participantes.

EC - ¿Hay que entender, entonces, que dentro de la Armada, en actividad o en retiro, no hay efectivos que hayan intervenido en estos episodios de muerte y eventual enterramiento?

TD - Perdón: la Armada no tiene ningún muerto en ninguna dependencia en absolutamente ninguna unidad, lo reitero nuevamente. En la solicitud o la orden que da el señor presidente de que se investigue se establece claramente que es acerca de los desaparecidos en Uruguay. En unidades de la Armada no desapareció ningún ciudadano uruguayo.

EC - Esa precisión también está hecha un poco más adelante en el informe que usted eleva al presidente de la República. De todos modos usted decía –y aquí tenemos uno de los puntos que estos días han generado controversia– que la orden que recibió refería a investigar sobre desaparecidos en Uruguay, pero yo tengo aquí la resolución del 8 de junio, que en su numeral 4º dice: "Se encomienda a los señores comandantes en jefe del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, realizar la ampliación de la averiguación llevada a cabo por la Comisión para la Paz en relación a lo ocurrido con los detenidos desaparecidos, debiéndose elevar por escrito a la Presidencia de la República el resultado de dicha averiguación". Lo que se plantea es ampliar la averiguación llevada a cabo por la Comisión para la Paz.

TD - Sí, se tomó como base el libro de la Comisión para la Paz. El libro de la Comisión para la Paz establece determinada cantidad de desaparecidos en el país, y sobre eso fue que se trabajó.

EC - Cuando ustedes le han dado al presidente de la República esta explicación, ¿qué respuesta han recibido? Porque ahora usted mismo ha anunciado que también se va a investigar a propósito de la eventual participación de la Armada o de efectivos de la Armada en desapariciones ocurridas en Argentina.

TD - No; al señor presidente se le entregaron los informes correspondientes, y son comentarios que de pronto no viene al caso mencionar en este momento; es privativo del señor presidente de la República querer decirlo o no. Yo digo que las tres fuerzan canalizan el informe de la misma manera.

En su momento a la Armada se le había solicitado ampliar o buscar ampliar la información acerca de lo sucedido en Argentina, y eso es lo que está haciendo la Armada en este momento.

EC - ¿Cuándo le fue solicitado eso a la Armada?

TD - En su momento, incluso previo a lo que solicitó el señor presidente de la República.

EC - Ah, ¿usted dice que antes del 8 de junio ustedes ya habían tenido un pedido en esa dirección?

TD - Antes ya se había tenido un pedido en esa dirección.

EC - Por lo tanto, mientras estaban elaborando este informe sobre desaparecidos en Uruguay, también estaban trabajando, paralelamente, en el otro capítulo.

TD - Exactamente, se estaba trabajando en ese aspecto.

EC - En el capítulo Argentina.

TD - Sí, sí, es así.

EC - En estos días ha surgido, tanto de la organización Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos como de algunos dirigentes del Frente Amplio que en su momento fueron integrantes de los Grupos de Acción Unificadora (GAU), una cierta contrariedad por el alcance del informe de la Armada, en la medida que no alude para nada lo que entienden que fue, sí, una intervención, un protagonismo que efectivos de la Armada tuvieron en la desaparición de militantes de los GAU que fueron detenidos en la República Argentina.

TD - Sí, estoy al tanto de eso. Se ha aclarado eso incluso personalmente con algunos de ellos, pero lo que tiene que quedar claro también es que lo que se solicitó por parte del señor presidente fue lo que se informó en su momento por escrito. Lo otro no está finalizado, se están haciendo las averiguaciones correspondientes en las unidades de la Armada que pudiesen haber estado involucrados, y cuando se tenga se elevará, como corresponde.

EC - Estamos hablando de acciones vinculadas con militantes no sólo de los GAU, sino también del Partido Comunista Revolucionario y de la Unidad Artiguista Liberadora, que operaban en Argentina, según lo que destaca hoy La República. ¿Efectivamente ustedes están en esa línea de investigación?

TD - Se está investigando las posibles conexiones que haya podido haber con Argentina por parte de integrantes de la Armada. Eso es lo que se está tratando de resolver en este momento.

EC - ¿También en general lo que fue una colaboración entre el Fusna y la Escuela de Mecánica de la Armada (Esma) de la República Argentina?

TD - También en eso. Por lo que surge son de pronto contactos, intercambios de información, etcétera. Eso también se está tratando de averiguar en este momento.

EC - ¿Usted estuvo vinculado al Fusna en particular?

TD - Sí, sí, estuve.

EC - ¿En qué período?

TD - Estuve del 75 al 80 y del 90 al 94.

EC - Del 75 al 80; entonces estuvo en el Fusna en algunos de los momentos en los que se habría producido esa coordinación con fuerzas de represión de la República Argentina. ¿Usted no tuvo en su momento conocimiento de ese tipo de actividades?

TD - Aquello de lo que he podido tener conocimiento y lo que surgió de lo que se pudo averiguar en su momento está incluido en el informe que se elevó al señor presidente de la República y va a estar incluido en el informe que se elevará oportunamente.

EC - ¿Cuál era su responsabilidad en el Fusna en esa época?

TD - En esa época estuve como jefe de la Unidad de Instrucción, como S1 (la Sección de Personal del Estado Mayor) y S4 (Logística del Estado Mayor); luego estuve como segundo comandante, aproximadamente desde 1979 hasta 1980.

EC - Usted dice que lo que conoce y lo que ha podido averiguar en esta investigación a propósito de actividades del Fusna está contenido en el informe. Lo que veo como referencias al Fusna es, por ejemplo, lo que se dice del caso Elena Quinteros; el informe señala: "Con respecto al caso de la señora Elena Quinteros, artículos de prensa informaron que, de acuerdo a presuntas declaraciones de un integrante de la propia fuerza, la misma habría sido detenida por personal de la Armada y conducida al Cuerpo de Fusileros Navales". Y agrega: "No existe ningún registro en archivo que avale tal información, e inclusive la propia Comisión para la Paz descartó dicha posibilidad". Es la única referencia al Fusna, por lo menos que yo encuentro.

TD - No, siga un poco más.

EC - Después dice: "La participación de un integrante de la Armada en el operativo está confirmada, quien, de acuerdo a lo informado a este comando, cumplió exclusivamente tareas de vigilancia en proximidades de la embajada –se refiere a la embajada de Venezuela–, no habiendo participado, de acuerdo a sus declaraciones, en la detención en sí ni en su posterior traslado, encontrándose en ese operativo bajo directivas de OCOA". Aquí termina lo que el diario La República transcribe; no sé si hay más en el informe de la Armada.

TD - No, hay luego una serie de información sobre lo que tenía registrado la Armada en su momento acerca de cada uno de esos detenidos desaparecidos.

EC - ¿Hay que entender que existe un anexo, aparte de esto que está publicado hoy?

TD - Existe un anexo que son las fichas de cada uno de los ciudadanos desaparecidos.

EC - O sea, del listado que suministra la Comisión para la Paz, ustedes incluyen los comentarios o las referencias que desde la Armada se han podido conocer.

TD - De cada uno de esos ciudadanos.

EC - Y en algunos de ellos aparecen algunas vinculaciones con el Fusna o con actividades del Fusna, debo entender.

TD - Sí, puede existir en alguna, no me acuerdo de memoria, no tengo el informe aquí enfrente. Se adjunta la información de cada uno de esos ciudadanos.

EC - Yo le preguntaba hoy al comienzo de la entrevista si lo que publicaba La República estaba completo porque en declaraciones que usted formuló ayer al pasar dijo que el informe sí admitía que en el Fusna se hubiese cometido torturas y yo no encontraba eso en lo que está publicado hoy.

TD - También se desprende de los procedimientos. Cuando se habla de cómo se efectuaban esos procedimientos, implícitamente está el hecho de los apremios.

EC - Ah, usted dice que está puesto de manera implícita.

TD - Implícita, cuando se hace el racconto de cómo se operaba.

EC - ¿De qué manera se va a completar la información pendiente? ¿Cuál va a ser el procedimiento y cuáles son los plazos que ustedes manejan?

TD - Cuando se habló con el doctor Gonzalo Fernández no se habló de plazos. Cada uno de los grandes mandos que posee la Armada que tenga bajo su jurisdicción algo que ver con la parte de inteligencia u operativos que se hayan efectuado en esa época deben elevar el informe correspondiente. Una vez que se tengan esos tres informes se hará el informe final y se elevará.

EC - Una de las puntualizaciones que usted ha hecho es que la Armada no intervino en ningún vuelo trayendo detenidos de la República Argentina.

TD - Sí, es así.

EC - ¿Lo tiene completamente seguro? Es una especulación que ha circulado en la medida que la Armada...

[Se interrumpe la comunicación.]

***

EC – Daners, simplemente un par de preguntas para completar esta entrevista. Yo lo consultaba a propósito de la afirmación muy contundente que usted ha hecho en cuanto a que la Armada no intervino en vuelos trayendo prisioneros políticos uruguayos que hubiesen detenidos en Argentina.

TD - Sí, señor.

EC - Esa especulación ha surgido más de una vez, en especial en estos días a partir del reconocimiento que hizo la Fuerza Aérea de haber encabezado por lo menos dos vuelos, en julio y octubre de 1976. Se ha hecho esa especulación en la medida que la Armada también posee aviones e incluso helicópteros. ¿Usted tiene la total certeza en ese sentido?

TD - Absolutamente la total certeza de que no se produjo ningún vuelo con unidades de la Armada.

EC - O sea que en ese punto ya no es necesario seguir investigando, usted ya tiene la conclusión.

TD - Tenemos la certeza, existe esa conclusión, e igualmente se va a reconfirmar lo que afirma la Armada.

EC - ¿Cómo le resulta a usted esta tarea en la que se encuentra embarcado a partir de la solicitud de la Presidencia de la República?

TD - Creo que todos tenemos un doble sentimiento, de querer de todas las maneras y tratar de colaborar al máximo para cerrar definitivamente esto. En el año 73, cuando se produce el golpe de Estado, yo era guardia marina, hoy soy vicealmirante, llegué a la cúspide de la carrera y seguimos todavía tratando de solucionar definitivamente esto, que evidentemente no le hace bien a ninguno de los uruguayos. O sea que en lo que a nosotros respecta vamos a hacer lo imposible para poder cerrar esto definitivamente.

Después es doloroso tener que estar removiendo cosas que no son gratas, que en muchos casos evidentemente atañen a ex integrantes de la institución que han cometido hechos que no son justificables, yo no los justifiqué en su momento, no los justifico ahora ni los justificaré nunca. Entonces es también un sentimiento de dolor estar buscando información por todos lados para poder llegar a algo positivo en esto.

EC - Usted sabe que hay una pregunta que sobrevuela todo este proceso de investigaciones, que es cómo se cierra esta etapa. Ahora queda claro que las investigaciones van a ser un poco más prolongadas y profundas de lo que en principio se había anticipado; por otro lado continúan desarrollándose las excavaciones en algunos predios militares en busca de restos; paralelamente está actuando la justicia penal en algunos expedientes. ¿Cuál es su sensación, su impresión? ¿Cómo se cierra esto?

TD - Yo personalmente creo que esto se cierra en una gran reunión entre todos los involucrados. No hay que olvidar que el país vivió momentos muy difíciles. Abstrayéndonos absolutamente de nombres, tratando de ser lo más objetivos en esto, cuando se llamó en defensa de las instituciones fueron 150 personas a la plaza Independencia.

EC - Usted está hablando de aquella fecha, febrero de 1973.

TD - Exactamente. Algo evidentemente sucedía en el país en ese momento, hoy sería impensado, si se llamara en defensa de las instituciones, que fueran 150 personas. Entonces todos tenemos que hacer el mea culpa correspondiente y ponernos de acuerdo en esa gran reunión donde todos o la mayoría de los estamentos del país estén representados para que esto no vuelva a suceder nunca más.

EC - Esa referencia que usted hace a una "gran reunión", ¿hay que tomarla literalmente? ¿Usted está pensando en un encuentro de representantes de las distintas partes que estuvieron enfrentadas?

TD - Sí, señor.

EC - ¿Ésa es su idea?

TD - Enfrentadas y que tuvieron algo que ver con la sociedad.

EC - Sí, claro, porque cuando uno dice las cosas en los términos que yo acabo de decirlas para simplificar, inmediatamente surgen voces que dicen: "No, escuche, yo no estuve enfrentado con nadie, y sin embargo padecí las consecuencias de los enfrentamientos o de la dictadura, lisa y llanamente". Una enorme porción de la sociedad padeció aquellos años sin estar involucrada directamente en las acciones violentas, por ejemplo.

TD - Sí, sí, pero también hay que remontarse a lo que sucedía en ese momento. Tampoco vamos a olvidar que hubo una guerra interna, que uno salía a la calle y no sabía si volvía, de ambos lados. Entonces hubo situaciones, de pronto no deseadas por nadie pero que sucedieron, y creo que tenemos que llegar a un punto de equilibrio en todo esto. Lo he dicho infinidad de veces y lo reitero una vez más: en un país de 3.000.000 de habitantes estamos de acuerdo en los grandes temas o somos inviables como país. Hace más de 30 años que sucedieron los hechos y seguimos todavía como si hubieran sucedido en el día de ayer.

EC - Sí, a todos nos pesa seguir ocupándonos de estos temas hoy, no es algo que hagamos con placer.

TD - Ni que hablar. Y mucho menos nosotros, le puedo asegurar.

EC - Usted piensa en una reunión, tiene en la cabeza la idea de una reunión con las distintas partes.

[Se interrumpe la trasmisión.]

EC - Esta entrevista viene accidentada, hace un rato se cortó el teléfono, ahora se produce una breve interrupción en nuestra trasmisión.

Yo le había hecho la pregunta a propósito de cómo concebía esa reunión, en quiénes pensaba para que participaran en ella.

TD - Básicamente en un encuentro nacional donde todos, de loso la mayoría organismos o las organizaciones, estén representados. Todos vamos a tener que ceder algo en esto, evidentemente, pero creo sinceramente que es la única manera de ponernos de acuerdo y dar definitivamente vuelta la página.

EC - ¿Es una idea suya? ¿Es una idea de la Armada?

TD - Es una idea personal, usted me pregunta. Yo no he consultado esto con los demás almirantes.

EC - ¿Lo ha conversado con los comandantes del Ejército y de la Fuerza Aérea?

TD - No puntualmente así, pero me atrevería a decir que la mayoría va por el mismo camino. No puedo poner yo palabras que ellos no han dicho, pero por comentarios que hemos hecho creo que vamos avanzando en ese camino.

EC - ¿Se lo ha mencionado al presidente de la República también?

TD - No quisiera responderle esta pregunta; discúlpeme.

EC - Un ingrediente en el cual se piensa cuando se piensa en cómo dar vuelta la página, en cómo cerrar una etapa como esta en los países que han atravesado situaciones de enfrentamiento y violencia como las que nos tocaron a los uruguayos, un elemento del cual se habla, es de la posibilidad de pedir perdón. ¿La Armada está dispuesta a pedir perdón? ¿Maneja esa posibilidad?

TD - El pedir perdón, el nunca más o lo que tenga que ver para cerrar definitivamente la página es algo que va a establecer el Poder Ejecutivo. No quisiera opinar antes de que el gobierno establezca cuál va a ser el hecho en sí. Lo que sí le digo es que en lo que sea la Armada va a apoyar y colaborar al máximo para terminar esto definitivamente.

EC - Es decir que ése le parece un camino viable.

TD - Me parece el camino viable lo que al respecto establezca el Poder Ejecutivo en ese sentido.

Documentos relacionados:
Informe del Ejército
Informe de la Fuerza Aérea
Informe de la Armada

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Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe
Foto: Presidencia de la República